Не себя ради, а кикнутых для ИЛИ правки по системе кика

[Waldas]

Я бы совершенно неоригинально сравнил систему кика с микроскопом. Которым забивают гвозди.

[SARobert]

А ДКП - ваще какой-то дебильный бред, выдуманный неадекватным задpотом, помешанным на матане, и предназначенный для того, чтобы трaхать людям мозги. Только фри ролл, только хардкор.

С вводом рейдов на 12 человек, во многих гильдиях от системы дкп уже отказались. Теперь фри ролл.

[muchruk]

И чем, скажите, отличается безосновательный кик неодетого игрока от слака на БГ? И там и там всё было ПРЕДУСМОТРЕНО ИГРОВЫМ ПРОЦЕССОМ, и никакие правила не нарушались. Однако поди ж ты, слакеров банили, а кикеров почему-то не банят. Что это? Двойные стандарты? Избирательный подход? Недоведённая до ума система кика? Недоведённая до ума система антислака?

Передергиваешь, однако. Выделелено:

"использование игровой уязвимости, позволяющей персонажу оставаться в боевых активностях, не производя никаких действий и избежав дезертирства."

При слаке на базе или не в бою вешался бафф. Однако местами можно было быть не на базе, не в бою, но бафф не вешался. Вот за это таки да банили.

А ДКП - ваще какой-то дебильный бред, выдуманный неадекватным задpотом, помешанным на матане, и предназначенный для того, чтобы трaхать людям мозги. Только фри ролл, только хардкор.

Ну да, ну да, ты ходишь, траишь, теряешь время, потом приходит рандом и нидит шмотку. Хорошо, да?

[Light_Metal]

Если человек купил машину чтобы ездить на ней на работу (это главная причина), это ведь не значит что ему запрещено заодно использовать ее для поездок в супермаркет или в фитнесс-центр, так ведь?

Если человек купил машину, чтобы ездить на работу (Каргаллас), то никто не запрещает ездить в фитнесс (Ведьмин Яр) или в магазин (Дикий Хутор), но ему таки нельзя использовать её, чтобы давить людей (кикать неугодных) и таранить другие машины (кикать неодетых)
Т.е. он может использовать её в рамках, установленных соответствующими правилами.

В описании системы исключения прописано: бездействие и/или оскорбительное поведение.
Всё остальное, что выходит за эти рамки - должно пресекаться

[Dimitrius5naj]

Если человек купил машину, чтобы ездить на работу (Каргаллас), то никто не запрещает ездить в фитнесс (Ведьмин Яр) или в магазин (Дикий Хутор)

Забыл что иногда приходится ездить к тёще на дачу (Полигон)!

[MissKaramel]

Если человек купил машину, чтобы ездить на работу (Каргаллас), то никто не запрещает ездить в фитнесс (Ведьмин Яр) или в магазин (Дикий Хутор), но ему таки нельзя использовать её, чтобы давить людей (кикать неугодных) и таранить другие машины (кикать неодетых)
Т.е. он может использовать её в рамках, установленных соответствующими правилами.

В описании системы исключения прописано: бездействие и/или оскорбительное поведение.
Всё остальное, что выходит за эти рамки - должно пресекаться

Именно чтобы не "давили и не таранили" я и создала эту тему.
Если правки введут, "ДТП" будут случаться так же как и в реале - как досадная случайность, от них никто не застрахован.

Мы же не станем отказываться от автомобилей, самолетов и пр. транспорта из-за того, что иногда случаются аварии, верно?

[tuzikco]

Если человек купил машину, чтобы ездить на работу (Каргаллас), то никто не запрещает ездить в фитнесс (Ведьмин Яр) или в магазин (Дикий Хутор), но ему таки нельзя использовать её, чтобы давить людей (кикать неугодных) и таранить другие машины (кикать неодетых)
Т.е. он может использовать её в рамках, установленных соответствующими правилами.

Эх... Если бы ещё машина ехала куда водитель поведёт... А то купил, едешь вроде на работу или на фитнес - а тут бац! у тёщи оказываешься! И просто так не уйдёшь (тёща обидится и дезертира навесит), и глаза бы лишний раз на неё не смотрели!

А по теме - присоединюсь к тому товарищу, кто заказывал аддон, скрывающий все эти окна и делающий так, чтобы мой голос всегда был "против" кика. Приплачу ещё немножко.

[Light_Metal]

Именно чтобы не "давили и не таранили" я и создала эту тему.
Если правки введут, "ДТП" будут случаться так же как и в реале - как досадная случайность, от них никто не застрахован.

Мы же не станем отказываться от автомобилей, самолетов и пр. транспорта из-за того, что иногда случаются аварии, верно?

Я всего лишь показал некоторую некорректность примера с автомобилем
Так-то всецело поддерживаю концепт.
В "ДТП" всегда кто-то виноват и он должен нести ответственность (бан).

Но мне кажется, что достаточно убрать донабор.
Это лишит всякого смысла кик неодетых.

С другой стороны папку-тащуна-матершинника станет сложнее кикнуть.
А саппорт выдает максимум смешные двое суток молчанки, да и то минимум часов через 6-8, когда толку уже особо-то и нет...

[teppopuct666]

Так что соглашусь с вышенаписанным "система кика создана для кика".
Основной причиной изменения старой автоматической системы в нынешюю является да, кик слакеров. Но другие причины тоже никто не отменял. Если они не являются главными это не значит, что в этом случае кик запрещен.

Интересно, какие ещё такие "причины" могут быть для кика? Кик неодетого? Кик "взявшего не тот бафф"? Кик "мордой не вышедшего"? Или кик, потому что так захотелось моей левой ноге? Это не причины, а тупизм и неадекватство таких кикающих.

Ну да, ну да, ты ходишь, траишь, теряешь время, потом приходит рандом и нидит шмотку. Хорошо, да?

Просто отлично. Я помню, как ходил в ГД на капе 45 с этим ДКП, и какой это был песец. Люди реально с ума сходили: на минуту опоздал - минус балл, не там стал-минус балл, лишнее слово в тимспик сказал-минус балл, и какие-то там мегаформулы с тройными интегралами по принципу "кручу-верчу, нае...обмануть хочу", в результате вычислений по которым ты за три месяца походов получаешь проклятые наручи и пояс, а РЛ со своими корешами каким-то мистическим образом одевают фулл ДО=)))) Я плюнул и послал их в юг с ихними рейдами и ДКП, стал ходить в рандом-рейдах со свободным роллом, и всё стало просто зашибись.

Передергиваешь, однако. Выделелено:
При слаке на базе или не в бою вешался бафф. Однако местами можно было быть не на базе, не в бою, но бафф не вешался. Вот за это таки да банили.

И чо? Оно так работало, шо не вешался бафф. Такая была механика. Так было ПРЕДУСМОТРЕНО ИГРОВЫМ ПРОЦЕССОМ. Следовательно, и слакеров банить было юридически не за что. Нигде в Правилах не написано, что на БГ надо обязательно драться и нельзя слакать. Однако ж слакеров банили. На основании пункта 6. С киком ситуация аналогичная - кик не предусмотрен для исключения активных и никого не оскорбляющих игроков, и если кто этот кик юзает не по назначению - то такого неадекватного кикера надо банить как и слакера, на основании того же пункта 6 Правил.

З.Ы. Уважаемые Разработчики! Зопилите в настройках, штоли, галочку "навсегда скрыть окошко кика", и ещё галочку "всегда голосовать против кика".

[Diver2012]

Предлогаю добавить механику такую!
если один и тот же персонажа запускает голосование по исключению (допустим от 3 раз) и все разы считаются провальными то его самого кикать с бг как ущербный элемент рейда который только этим и занимаеться за место боя

[MissKaramel]

Интересно, какие ещё такие "причины" могут быть для кика? Для кика неодетого? Для кика "взявшего не тот бафф"? Для кика "мордой не вышедшего"? Или для кика, потому что так захотелось моей левой ноге? Это не причины, а тупизм и неадекватство таких кикающих.

Если большинство (а именно большинство должно проголосовать "за") в команде решило что игрока надо кикнуть, значит не просто так (в большинстве случаев).

Это ж не один неодекват выгоняет всех кого ему хочется, голосуют все члены команды. Не могут же все сразу вдруг стать тупыми неадекватами, как вы считаете? Вот вас не кикают, вы сами говорили, а почему? Да потому что видят что вы приносите пользу, а значит они не такие уж тупые.

Объективность сейчас хромает из-за конских размеров окна на пол экрана и не полной его информативности. Это да. Поэтому в правках предложила исправить и +увеличить таймер.

[teppopuct666]

Если большинство (а именно большинство должно проголосовать "за") в команде решило что игрока надо кикнуть, значит не просто так (в большинстве случаев).

Это ж не один неодекват выгоняет всех кого ему хочется, голосуют все члены команды. Не могут же все сразу вдруг стать тупыми неадекватами, как вы считаете? Вот вас не кикают, вы сами говорили, а почему? Да потому что видят что вы приносите пользу, а значит они не такие уж тупые.

Объективность сейчас хромает из-за конских размеров окна на пол экрана и не полной его информативности. Это да. Поэтому в правках предложила исправить и +увеличить таймер.

Большинство жмакает шо попало, это уже доказано эмпирически. Так что никакое это не большинство. Никто там ни на что не обращает внимания, ни на полезность, ни на бесполезность. Куда ткнул наобум - за то и проголосовал. Надо то голосование или ваще выпилить, или сделать в настройках возможность включить "голос всегда против" без всякого всплывающего в бою спам-окна посреди экрана. 95% будут этим пользоваться и никого не кикнут. А если уж реальный слакер появится - то можно ради такого случая и галку на пару минут снять))

[andrei-220]

Без проблем. Десять секунд бездействия - это тоже бездействие. Исключили кого-то - считайте из-за этих самых 10 секунд простоя.

В том то и дело, что исключают игроков по разным причинам, ни как не относящимся к слакерам. А потом: " Исключили кого-то - считайте из-за этих самых 10 секунд простоя".

Время простоя, за которое полагается исключение, в принципе, определили разработчики, и в свое время внедрили автоматическую систему исключения неактивных игроков. Если бы за 10 сек. простоя полагалось бы исключение с БГ, то автоматическая система исключения неактивных игроков (дезертир) исключала бы сама за 10 сек. простоя.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

для меня игрок нанесший за активное сражение 1кк урона или лечения является бездействующим. вот попробуй докажи обратное...

Я Вам ничего доказывать не собираюсь. У меня всего лишь возникли вопросы по поводу системы кика и правил игры и, я просто хочу прочитать на них ответ или коментарии официального представителя.

[Malestary]

Если большинство (а именно большинство должно проголосовать "за") в команде решило что игрока надо кикнуть, значит не просто так (в большинстве случаев).

Это ж не один неодекват выгоняет всех кого ему хочется, голосуют все члены команды. Не могут же все сразу вдруг стать тупыми неадекватами, как вы считаете? Вот вас не кикают, вы сами говорили, а почему? Да потому что видят что вы приносите пользу, а значит они не такие уж тупые.

Именно. Уже не раз говорилось, что с вводом системы кика решение об исключении со сражения того или иного персонажа полностью отдается в руки самих игроков. Таким образом, игроки сами создают ДТП, о которых вы говорили выше. И делают это не без причин, как и все остальное в этом мире. Если кого-то исключают, то либо считают, что он мешает выигрывать (к примеру, сидит и ругается в чате вместо того, чтобы вести команду к победе), либо уверены в тотальной бесполезности игрока. И это ДТП - часть игрового процесса.

Касательно предложений, изложенных в теме, информация уже давно отправлена специалистам, которые занимаются разработкой этой фичи. Возможно, некоторые из них будут введены в игру.

[andrei-220]

Касательно предложений, изложенных в теме, информация уже давно отправлена специалистам, которые занимаются разработкой этой фичи. Возможно, некоторые из них будут введены в игру.

А можно получить ответы на вопросы, задаваемые в этой теме? (https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post6637977). Тем более, интересней получить ответы с учетом некоторых замечаний (https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post6638913)

[alinenak]

.... И делают это не без причин, как и все остальное в этом мире. Если кого-то исключают, то либо считают, что он мешает выигрывать (к примеру, сидит и ругается в чате вместо того, чтобы вести команду к победе), либо уверены в тотальной бесполезности игрока. И это ДТП - часть игрового процесса.

.....

Ситуацию с донабором вы, простите, специально игнорируете? Вот и вся причина.

[teppopuct666]

Если кого-то исключают, то либо считают, что он мешает выигрывать (к примеру, сидит и ругается в чате вместо того, чтобы вести команду к победе), либо уверены в тотальной бесполезности игрока. И это ДТП - часть игрового процесса.

Вау. Это уже что-то. Тоесть, если я правильно понимаю, кикать игроков можно по любой причине или вообще без причины, если за это "проголосует большинство" (а в реальности занятые боем игроки отжмакают наобум то голосование, ни во что не вникая)? И теперь моя левая пятка имеет право решать, кто полезен, кто бесполезен, а кто просто некрасивый и его надо исключить, и можно инициировать голосование на кого ни попадя? И вообще впринципе кик новичка в реповом шмоте по причине "чтобы затянуло кого получше" - это вполне нормально? Я Вас правильно понял?

[Dimitrius5naj]

Именно. Уже не раз говорилось, что с вводом системы кика решение об исключении со сражения того или иного персонажа полностью отдается в руки самих игроков. Таким образом, игроки сами создают ДТП, о которых вы говорили выше. И делают это не без причин, как и все остальное в этом мире. Если кого-то исключают, то либо считают, что он мешает выигрывать (к примеру, сидит и ругается в чате вместо того, чтобы вести команду к победе), либо уверены в тотальной бесполезности игрока. И это ДТП - часть игрового процесса.

Касательно предложений, изложенных в теме, информация уже давно отправлена специалистам, которые занимаются разработкой этой фичи. Возможно, некоторые из них будут введены в игру.

Надеюсь специалисты именно этой фичи задумаются о полотне посреди экрана, которое загораживает весь обзор и как-то решат эту проблему до выхода 7.0.
А другие специалисты, я надеюсь, задумаются о том где взять камни человеку пришедшему одеваться на БГ, хотя бы в конце сезона. Есть знакомый мист. Гроза ГБ. И дно на бг - камней в астральной зелени почти нет, логично что кикают постоянно. Вернее камней меньше 10 (но больше чем показываемые в оружейной 3 - видимо что-то иногда утаскивал), Ткарика не по силам, обкрафчиваться ему под конец сезона видимо лень (чтоб потом продать раз в 30 дешевле), в безвременьи ваншотят, на охоту такого хрен кто возьмёт (да, я знаю, он утрирует, по одному-два испытания в Бв он пройти сможет, но копить таким макаром на камни можно только безработному и ничем не занятому зaдpoту)...

[oviflesa]

Если кого-то исключают, то либо считают, что он мешает выигрывать (к примеру, сидит и ругается в чате вместо того, чтобы вести команду к победе), либо уверены в тотальной бесполезности игрока.

Это не так.

Факт в том, что или есть донабор или кик, но если они есть вместе, то логичная выигрышная стратегия команды - кикать наиболее слабого члена команды с расчетом, что на его место придет более сильный игрок.

Игроки могут быть уверены, в том, что игрок приносит пользу. Но если его кикнуть - может затянуть игрока, который будет приносить еще большую пользу.

Собственно в этом-то и проблема.

Дело вовсе не в неадекватстве, наоборот, создана такая система при которой вполне адекватно кикать слабодетых, увеличивая шансы выигрыша своей команды.

А если так говорить в целом - то вообще сама идея БГ, где сталкивают новичков и топов (если это не вариант АБ) - она порочна по сути своей.

[MissKaramel]

Касательно предложений, изложенных в теме, информация уже давно отправлена специалистам, которые занимаются разработкой этой фичи. Возможно, некоторые из них будут введены в игру.

Замечательно, поскорее бы..

[Robiner]

УРА! Чудо свершилось.

[Ramich]

Не наблюдал систему кика нигде кроме АО. Кик предназначен не "для кика", а для "кика слакера или матершинника".

А ДКП - ваще какой-то дебильный бред, выдуманный неадекватным задpотом, помешанным на матане, и предназначенный для того, чтобы трaхать людям мозги. Только фри ролл, только хардкор.

Первый проект с системой кика, который пришел в голову - ****. Можешь заценить кик там - как бы странно это ни звучало, наш гуманнее А "для слакеров" это вы уже додумали сами.

зы. упс, р-и-ф-т запикало

[Malestary]

По сути, система кика в нынешнем виде позволяет легко нарушать правила игры:

Ограничения для Лицензиатов:

• 2. Лицензиат обязан уважать право других Лицензиатов на участие в Игре и не может своими действиями создавать ситуации, при которых права других Лицензиатов в Игре могут быть нарушены и/или ограничены. Лицензиар оставляет за собой право давать собственную конечную правовую оценку соответствия действий и ситуаций данному пункту правил.
• 16. Лицензиатам запрещено намеренное совершение любых действий, затрудняющих или делающих невозможным доступ к Игре другим Лицензиатам или выполнение Лицензиаром своих обязанностей. Запрещено создание в игре для других Лицензиатов преднамеренных помех, не предусмотренных имеющимся игровым процессом.

Давайте разберем подробно. Доступ к игре остается? Да, остается - в игру войти и спокойно играть по-прежнему можно. Преднамеренные помехи, не предусмотренные имеющимся игровым процессом, создаются? Нет, не создаются - исключение по общему голосованию предусмотрено игровым процессом. Это можно считать оценкой, о которой говорится в п.2, система исключения из сражений не позволяет нарушать правила игры.

По этому поводу я все же хотел бы получить официальные ответы на следующие вопросы:

1.) Какова официальная позиция по системе кика: признается ли система кика уязвимостью игры, позволяющий злоупотреблять своими правами и нарушать правила игры?
2) На ком лежит ответственность за нарушение правил: на игроке, инициировавшим незаслуженное голосование или на игроках, проголосовавших "за"?
3) Можно ли подать жалобу в службу поддержки, если игрок считает что его исключили из сражения незаслуженно? Какие для этого необходимо предоставить доказательства?

P.S. Хотелось бы прочитать развернутые ответы, с пояснениями.

1) Нет, система исключения со сражений уязвимостью не является.
2) Т.к. нарушения правил не было, ответственность за нарушения не лежит ни на ком. За исключение кого-то со сражения в равном мере ответственны как голосовавшие за исключение, так и сам инициатор голосования. Но это уже другой формат ответственности, скорее моральный или социальный.
3) Подать жалобу можно, но вряд ли вы получите какой-то ответ кроме "Описанная вами ситуация не является ошибкой и предусмотрена игровым процессом ". Поэтому смысла в подаче таких жалоб нет никакого, не стоит отвлекать сотрудников техподдержки от работы.

И чем, скажите, отличается безосновательный кик неодетого игрока от слака на БГ? И там и там всё было ПРЕДУСМОТРЕНО ИГРОВЫМ ПРОЦЕССОМ, и никакие правила не нарушались. Однако поди ж ты, слакеров банили, а кикеров почему-то не банят. Что это? Двойные стандарты? Избирательный подход? Недоведённая до ума система кика? Недоведённая до ума система антислака?

Тот факт, что слак на БГ якобы предусмотрен игровым процессом, вы выдумали сами. Не нужно опираться на него в рассуждениях, это логически неверные выводы заставляет делать.

Представьте, вот есть футбольное поле. На нем играет 11 человек с одной стороны и 11 человек с другой. Если один из играющих вдруг решил сесть и покурить, то его команде становится сложнее играть. Очевидно, что команде это не понравится, а в случае систематического повторения подобного товарищи предпочтут заменить такого игрока (читайте "кикнули слакера"). И в следующий раз не возьмут его в команду, что не будет являться нарушением.

Вау. Это уже что-то. Тоесть, если я правильно понимаю, кикать игроков можно по любой причине или вообще без причины, если за это "проголосует большинство" (а в реальности занятые боем игроки отжмакают наобум то голосование, ни во что не вникая)? И теперь моя левая пятка имеет право решать, кто полезен, кто бесполезен, а кто просто некрасивый и его надо исключить, и можно инициировать голосование на кого ни попадя? И вообще впринципе кик новичка в реповом шмоте по причине "чтобы затянуло кого получше" - это вполне нормально? Я Вас правильно понял?

Я еще раз повторяю - нынешняя система исключения из сражений в руках игроков. Решение об исключении принимаете вы сами, коллективно, дабы не было случаев кика по причине предвзятого личного отношения.

Игроки могут быть уверены, в том, что игрок приносит пользу. Но если его кикнуть - может затянуть игрока, который будет приносить еще большую пользу.

Собственно в этом-то и проблема.

Дело вовсе не в неадекватстве, наоборот, создана такая система при которой вполне адекватно кикать слабодетых, увеличивая шансы выигрыша своей команды.

Вы правы лишь отчасти, т.к. рассматриваете проблему лишь с одной стороны. Затянуть может как сильного игрока, который будет приносить еще большую пользу, так и слабого игрока, который будет ее приносить много меньше. Разумеется, его можно тоже сразу исключить. Но ведь на все это тратится время, тот самый драгоценный ресурс, секунды которого порой решают исход боя. И даже если вы дождетесь того момента, пока затянет на первый взгляд сильного игрока, на деле он может оказаться не настолько умелым, чем менее одетый - персонажами игроки владеют по-разному, согласитесь.

[Light_Metal]

Вы правы лишь отчасти, т.к. рассматриваете проблему лишь с одной стороны. Затянуть может как сильного игрока, который будет приносить еще большую пользу, так и слабого игрока, который будет ее приносить много меньше. Разумеется, его можно тоже сразу исключить. Но ведь на все это тратится время, тот самый драгоценный ресурс, секунды которого порой решают исход боя. И даже если вы дождетесь того момента, пока затянет на первый взгляд сильного игрока, на деле он может оказаться не настолько умелым, чем менее одетый - персонажами игроки владеют по-разному, согласитесь.

Практика показывает, что те, кто запускает голосование и голосует за исключение сознательно идут на риск получить новичка в команду взамен выкинутого, но таки надеются получить более сильного бойца.
Время... Ну как сказать, пока на респе стоишь, можно и выбрать жертву...

[oviflesa]

Вы правы лишь отчасти, т.к. рассматриваете проблему лишь с одной стороны. Затянуть может как сильного игрока, который будет приносить еще большую пользу, так и слабого игрока, который будет ее приносить много меньше. Разумеется, его можно тоже сразу исключить. Но ведь на все это тратится время, тот самый драгоценный ресурс, секунды которого порой решают исход боя. И даже если вы дождетесь того момента, пока затянет на первый взгляд сильного игрока, на деле он может оказаться не настолько умелым, чем менее одетый - персонажами игроки владеют по-разному, согласитесь.

Сама жизнь показывает, что это вполне сложившаяся практика. Да, кикают далеко не всегда. Но случаи такие есть. Собственно, многие даже в этой и других темах посвященных данному вопросу, говорили - кикаем именно чтобы увеличить шанс на победу. Кикают как из-за слабого ГСа, так и из-за слабых рун. Да и если судить объективно, нынешний разрыв по силе между персонажами означает, что от новичка пользы и в самом деле немного - поэтому вполне можно рискнуть, даже с призрачным шансом получить кого-то сильного.

Вопросов бы не было, если бы позиция разработчиков была, что новичкам на БГ делать нечего, пусть одеваются (как считают на самом деле многие игроки). Но разработчики сознательно встроили походы на БГ в систему одевания и прогресса персонажа, сделав их почти безальтернативными - так как все остальное для одиночного начинающего игрока просто нереально по сложности и времени.

[andrei-220]

Давайте разберем подробно. Доступ к игре остается? Да, остается - в игру войти и спокойно играть по-прежнему можно.

Прошу уточнить правильно ли из Ваших комментариев понял некоторые ньюансы правил:
1) "Ограничения для Лицензиантов" п.16 запрещает создавать помехи, затрудняющих или делающих невозможным (полный) доступ к Игре? Есть понятия как полный доступ и частичный доступ. И они различны. На сколько я понимаю, исключение игрока из сражения делает невозможным участие в одном из контентов игры (ограничивает доступ) в определенный момент времени.

Это можно считать оценкой, о которой говорится в п.2, система исключения из сражений не позволяет нарушать правила игры.

2) "Ограничения для Лицензиантов" п.2 Лицензиар (или Лицензиант) оставляет за собой право давать собственную конечную правовую оценку соответствия действий и ситуаций данному пункту правил?
Допустим, если несколько Лицензиантов считают, что запрещено ходить на БГ с рунами ниже 6 (по кругу) или (определенный игрок будет малополезен на предстоящем БГ), то вместе они могут применить санкции к другим лицензиантам, а именно: ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ: 3. В случае нарушения Правил Игры Лицензиатом Лицензиар имеет право применить следующие административные санкции: ограничить доступ к любым элементам внутриигрового контента;

Преднамеренные помехи, не предусмотренные имеющимся игровым процессом, создаются? Нет, не создаются - исключение по общему голосованию предусмотрено игровым процессом.

Игровым процессом предусмотрено исключение слакеров или тех, кто пишет что то оскорбительное в чат. Это следует из руководства: "Затем можно будет выбрать причину, по которой группе предлагается исключить того или иного игрока. Сейчас для выбора будет доступно две причины - "Бездействие" и "Оскорбительное поведение"." (https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post6450345).
Вопрос в том, предусмотрена ли система исключения неактивных игроков из сражения для исключения игроков по другим причинам? На мой взгляд, уязвимостью является то, что эту систему используют для исключения игроков по причинам, отличным от указанных в гайде. Это то же самое, что травматическое оружие для самообороны применять для нападения. Или прыскать из перцового баллончика случайным прохожим в лицо, просто для развлечения (ведь перцовый баллончик предназначен что бы им брызгали в лицо).
Или все же системой исключения можно пользоваться в любой ситуации и ни один игрок не защищен от того, что он не получит награды, (заслуженной или незаслуженной становиться неважно) по независящим от него причинам, просто потому, что "так решило большинство"?

[muchruk]

Или все же системой исключения можно пользоваться в любой ситуации и ни один игрок не защищен от того, что он не получит награды, (заслуженной или незаслуженной становиться неважно) по независящим от него причинам, просто потому, что "так решило большинство"?

Господи, ну неужели еще кто-то сомневается, что это именно так?

[Velranni]

Как почитаешь некоторые комментарии с цитатами из пользовательского соглашения, так удивляешься, что под такую логику не подвели, что сожжение острова на АП - это помеха, делающая невозможным участие в определенном контенте...

[Light_Metal]

Как почитаешь некоторые комментарии с цитатами из пользовательского соглашения, так удивляешься, что под такую логику не подвели, что сожжение острова на АП - это помеха, делающая невозможным участие в определенном контенте...

А как же ограбление на РД?

А если серьезно, то в одном контенте это изначально заложенная механика, которая и выдерживается (АП/РЧД и тд), а в другом - использование механики для тех целей, которые в неё не были заложены.
И недовольство вызывает как раз второй вариант - когда игровая механика, созданная для одной цели, используется совершенно не по назначению.

О чем и идет речь, когда активный, корректно ведущий себя персонаж попадает под каток исключения - это не есть правильно.
И речь не о том, что от игрока в силу каких-то причин мало пользы, а о том, что он пытается активно сражаться, пускай неумело, но как может/умеет так и дерется и при этом его выпинывают со сражения.
Было до абсурда - игрок говорит, мол, ребят, я первый раз, ничего не знаю и ТУТ ЖЕ вылетает успешная голосовалка на исключение.

upd.
Как думаете, насколько новичок, столкнувшийся с таким отношением захочет задержаться в игре?

[MissKaramel]

Как почитаешь некоторые комментарии с цитатами из пользовательского соглашения, так удивляешься, что под такую логику не подвели, что сожжение острова на АП - это помеха, делающая невозможным участие в определенном контенте...

о, Михаил из отпуска вернулся, как отдохнули? куда ездили?)

П.С. оффтоп конечно, но на правах создателя темы

[Malestary]

2) "Ограничения для Лицензиантов" п.2 Лицензиар (или Лицензиант) оставляет за собой право давать собственную конечную правовую оценку соответствия действий и ситуаций данному пункту правил?

Давайте начнем с самого начала. Прочтите, пожалуйста, весь текст лицензионного соглашения, коли уж на него ссылаетесь. Там в самом начале рассказывается, кто такой Лицензиар, кто такой Лицензиат и как они между собой взаимодействуют в рамках использования Игры. Просто пока что поставленный между ними союз "или" дает основания думать, что вы не полностью знакомы с тем текстом, на который ссылаетесь, а потому делаете неверные выводы.

[Velranni]

Наша система базируется на наиболее простых и эффективных примерах из других игр. Причем из соревновательных дисциплин.
И "эффективных" я выделил не просто так. Подобная система действительно себя хорошо показывает и поставленную задачу выполняет на все 100%. Масштабы злоупотребления возможностью явно преувеличены. Я в очередной раз напомню, что для успешного завершения голосования нужно согласия большинства.

Разделение по причинам, возможно, лишнее. Мы думаем над тем, чтобы вовсе от него отказаться - так как все равно нет разницы в "наказаниях" по результату голосования.

о, Михаил из отпуска вернулся, как отдохнули? куда ездили?)

{офф}: Отдохнул отлично! В Велене был, проездом через Белые Сады. В Штормград заплывал. В Берлине на Файершвинг смотрел. В целом - продуктивный отпуск!

[teppopuct666]

Тот факт, что слак на БГ якобы предусмотрен игровым процессом, вы выдумали сами. Не нужно опираться на него в рассуждениях, это логически неверные выводы заставляет делать.

Представьте, вот есть футбольное поле. На нем играет 11 человек с одной стороны и 11 человек с другой. Если один из играющих вдруг решил сесть и покурить, то его команде становится сложнее играть. Очевидно, что команде это не понравится, а в случае систематического повторения подобного товарищи предпочтут заменить такого игрока (читайте "кикнули слакера"). И в следующий раз не возьмут его в команду, что не будет являться нарушением.

Впринципе, Ваша позиция вполне понятна и принимается такой, какая есть, ибо нам, игрокам, ничего другого не остаётся, кроме как её принять)). То есть, инициировать кик можно на кого угодно и когда угодно, по любой причине или без причины, и Разработчики решение этого вопроса передали игрокам целиком и полностью.

Но у меня остаётся два вопроса.

Первый - за что всё-таки ранее, до ввода кика, банили слакеров? Это не "я выдумал", что на БГ можно не сражаться. Это Вы так запрограммировали. Это позволяла ранее, да и позволяет сейчас игровая механика. Нигде в документах, регулирующих взаимоотношения Игры с Пользователями слак конкретно не запрещён, игровой механикой он допускается. Решение "слакать или не слакать" на БГ находится, внезапно, в руках самих игроков=)) В чём причина банов? Хоть убейте, с точки зрения правомерности принципиальной разницы между действиями "слак" и "кик игрока (слакера или неслакера)" я не наблюдаю.

И второй вопрос - нормальна ли впринципе ситуация, при которой игрока кикают в первые секунды боя по причине, далёкой от ситуации "он решил сесть и покурить", а по причине плохой экипировки исключаемого, личной вражды к исключаемому или просто развлечения ради?

Я в очередной раз напомню, что для успешного завершения голосования нужно согласия большинства.

Считаете ли Вы, что игроки в состоянии адекватно и правильно принимать решения по исключению того или иного персонажа в условиях неожиданно появляющегося окна посреди экрана в процессе жаркого боя?

[muchruk]

Подобная система действительно себя хорошо показывает и поставленную задачу выполняет на все 100%.

Не стану спорить. Задача, которая была озвучена, слегка не совпадает с той задачей, которую решают игроки с помощью этой системы. Это очевидно всем. Но при этом заявляется, что система правильная и работает идеально. Тогда придется признать, что реальная причина ввода этой системы и озвученная причина не совпадают.

Масштабы злоупотребления возможностью явно преувеличены. Я в очередной раз напомню, что для успешного завершения голосования нужно согласия большинства.

Конечно, конечно, преувеличены. Разве запуск голосовалки с попыткой кикнуть кого угодно чуть ли не на каждом БГ это, разумеется, преувеличение.

[MissKaramel]

Разделение по причинам, возможно, лишнее. Мы думаем над тем, чтобы вовсе от него отказаться - так как все равно нет разницы в "наказаниях" по результату голосования.

Так даже будет лучше. Перестанут придираться к "разрешенным правилами" причинам голосования.

{офф}: Отдохнул отлично! В Велене был, проездом через Белые Сады. В Штормград заплывал. В Берлине на Файершвинг смотрел. В целом - продуктивный отпуск!

{офф}: Белые Сады это круто. Эх, когда я уже доберусь до них и всего остального, а пока приходиться довольствоваться стримами((.

[Malestary]

Но у меня остаётся два вопроса.

Первый - за что всё-таки ранее, до ввода кика, банили слакеров?

Было время, когда системы исключения не было ни в каком формате вовсе. Потом появилась, но она не выполняла своей роли хорошо и мы решили ее переделать. В итоге получилась нынешняя. А то, что было раньше, стоит воспринимать как временные меры по дороге к нынешнему результату, в том числе и наказание слакеров в отсутствие системы, которая даст игрокам возможность наказать их самостоятельно.

И второй вопрос - нормальна ли впринципе ситуация, при которой игрока кикают в первые секунды боя по причине, далёкой от ситуации "он решил сесть и покурить", а по причине плохой экипировки исключаемого, личной вражды к исключаемому или просто развлечения ради?

Я уже отвечал выше - система исключения в ваших руках. Так что да, ситуация нормальна.

Считаете ли Вы, что игроки в состоянии адекватно и правильно принимать решения по исключению того или иного персонажа в условиях неожиданно появляющегося окна посреди экрана в процессе жаркого боя?

Возможно и не в состоянии, исключения "наобум" это не очень хорошая практика. На эту тему тоже говорил выше по теме, что предложение по оптимизации интерфейсной части системы голосования за исключение уже отправил ответственному. Подумаем, как сделать окошко удобнее, чтобы и работу системы не ломало, и игрокам не мешало в бою.

[Waldas]

Это ж не один неодекват выгоняет всех кого ему хочется, голосуют все члены команды. Не могут же все сразу вдруг стать тупыми неадекватами, как вы считаете?

{офф}: голосом оптимиста из анекдота:

могут, могут!

Таким образом, игроки сами создают ДТП, о которых вы говорили выше. И делают это не без причин, как и все остальное в этом мире.

за ДТП кто то да несет ответственность. Кто несет ответственность за кик игрока?

2) Т.к. нарушения правил не было, ответственность за нарушения не лежит ни на ком. За исключение кого-то со сражения в равном мере ответственны как голосовавшие за исключение, так и сам инициатор голосования. Но это уже другой формат ответственности, скорее моральный или социальный.

То есть получается коллективная безответственность

Я в очередной раз напомню, что для успешного завершения голосования нужно согласия большинства.]

У большинства нет времени следить и анализировать полезность игрока. Они занимаются тем, ради чего пришли на БГ - бьются. Соответственно жмут как попало, лишь бы окно голосовалки побыстрее закрылось
Сколько я сам не ходил - постоянно окно голосования появляется в самый разгар боя.

Масштабы злоупотребления возможностью явно преувеличены.

не согласен. Повторюсь, мне появляющееся окно голосования мешает куда больше чем какой то там слакер или матерщинник

[teppopuct666]

Большое спасибо дорогим Разработчикам за пояснения ситуации.

Итоги:

1) Кикать можно кого угодно, это решают сами игроки с помощью голосования. Никаких ограничений на кик нет, можно кикать как слакеров, так и новичков, а также и топов, тянущих БГ, если голосование будет успешным. Инициация кика против неодетого персонажа по причине неодетости, насколько я понял - не есть нарушение Пользовательского Соглашения. Кик неодетых новичков - это всё их, новичков, интимные проблемы.

*Рекомендую всем, кого пытаются несправедливо кикнуть, кикать инициатора в ответ за пару секунд до конца боя.

2) Раз ситуация целиком и полностью в руках игроков - значит, можно слакать. Если получится. Если вас не кикнули - проблемы игроков, в руках которых находится кик.

3) Эффективность персонажа не имеет значения. Имеет значение лишь результат голосования про кик.

3) Спам-окно про кик, выскакивающее посреди экрана, переделают, чтобы не мешало.

[Dimitrius5naj]

Большое спасибо дорогим Разработчикам за пояснения ситуации.

Итоги:

1) Кикать можно кого угодно, это решают сами игроки с помощью голосования. Никаких ограничений на кик нет, можно кикать как слакеров, так и новичков, а также и топов, тянущих БГ, если голосование будет успешным. Инициация кика против неодетого персонажа по причине неодетости, насколько я понял - не есть нарушение Пользовательского Соглашения. Кик неодетых новичков - это всё их, новичков, интимные проблемы.

*Рекомендую всем, кого пытаются несправедливо кикнуть, кикать инициатора в ответ за пару секунд до конца боя.

2) Раз ситуация целиком и полностью в руках игроков - значит, можно слакать. Если получится. Если вас не кикнули - проблемы игроков, в руках которых находится кик.

3) Эффективность персонажа не имеет значения. Имеет значение лишь результат голосования про кик.

3) Спам-окно про кик, выскакивающее посреди экрана, переделают, чтобы не мешало.

Теппа, тебе говорили что ты тролль?)
Но по факту да - можно делать что угодно, в том числе и совсем ничего, но лишь до тех пор, пока это не станет сильно заметным (вроде нуля дамага и отхила, или эмоции афка посреди поля боя).
Разработчики, раз уж вам без особой разницы что за слак можно кикать неодетых, оправдывая это тем что так решили люди в разгар боя или просто в надежде на более эффективный донабор - сделайте третью причину, которая точно не вызовет споров, с картинкой тролля и подписью "потому что я так хочу".

[andrei-220]

Давайте начнем с самого начала. Прочтите, пожалуйста, весь текст лицензионного соглашения, коли уж на него ссылаетесь. Там в самом начале рассказывается, кто такой Лицензиар, кто такой Лицензиат и как они между собой взаимодействуют в рамках использования Игры. Просто пока что поставленный между ними союз "или" дает основания думать, что вы не полностью знакомы с тем текстом, на который ссылаетесь, а потому делаете неверные выводы.

прочитал тест, как Вы порекомендовали. Поясню. В своем предыдущем сообщении в скобочках я добавил "уточнения", как я сейчас понимаю 2 пункта правил игры, исходя из сложившейся ситуации. Там же, я просил уточнить правильно ли я их понимаю или нет.

Дополнительно поясню, касательно второго пункта, что сейчас происходит:
Термины: Лицензиар = буду писать разработчики, Лицензиат = буду писать игроки

Есть игроки, которые считают, что в отношении их был нарушен п. 2 "Ограничения для Лицензиатов:" правил игры другими игроками просто потому, что "нарушители" плохо экипированы или низко зарунены. За примерами далеко ходить не надо:

по пункту 2 и 16 - а почему ты не рассматриваешь обратную ситуацию, когда неодетые нубы мешают игровому процессу одетых игроков своей бесполезностью? ведь они (вы?) по сути целенаправленно портите игру другим игрокам своими действиями.

У таких игроков в распоряжении есть механизм "правовой оценки действий других игроков" ( право давать собственную конечную правовую оценку соответствия действий и ситуаций данному пункту правил (все то же правило игры)) в виде запуска голосования за исключение из сражения. И если большинство голосуют "за", то к игроку "нарушавшему" п. 2 "Ограничения для Лицензиатов:" правил игры, по мнению других игроков, применяются санкции в виде ограничения доступа к любым элементам внутриигрового контента (п. 3 "Обшие положения" правил игры);

Сейчас получается такая ситуация, что сами игроки, то есть Лицензиаты, могут давать правовую оценку в нарушении правил игры, (так как игроки сами решают по какой причине хотят исключить того или иного игрока из сражения) и применять санкции. По этому в своем предыдущем сообщении я и написал "или".

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

Наша система базируется на наиболее простых и эффективных примерах из других игр. Причем из соревновательных дисциплин.
И "эффективных" я выделил не просто так. Подобная система действительно себя хорошо показывает и поставленную задачу выполняет на все 100%. Масштабы злоупотребления возможностью явно преувеличены. Я в очередной раз напомню, что для успешного завершения голосования нужно согласия большинства.

Разделение по причинам, возможно, лишнее. Мы думаем над тем, чтобы вовсе от него отказаться - так как все равно нет разницы в "наказаниях" по результату голосования.

Хотелось бы, что бы эта система была эффективна и в АО. И что бы систему исключения применяли бы по прямому ее предназначению. Но для этого, надо что то делать. Конечно не может не радовать тот факт, что предложения были переданы ответственному лицу. Но остается вопрос с приоритетом. Одно дело проблема с злоупотреблением системы исключения "с преувеличенными масштабами". Другое дело уязвимость системы исключения, позволяющая нарушать правила игры. К тому же, если бы был страх наказания за злоупотребление системы исключения, то скорее всего уменьшилось бы число желающих использовать эту систему не по назначению.