Не себя ради, а кикнутых для ИЛИ правки по системе кика

[MissKaramel]

Товарищи кикнутые тему так и не сделали, поэтому придется мне.

Итак.

Данная тема создана НЕ ДЛЯ НЫТЬЯ об убирании системы кика а ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ЕЕ ОПТИМИЗАЦИИ.

Концепция

Имеющиеся проблемы:

• новички и другие плохо одетые игроки иногда бывают кикнуты из-за корыстных побуждений отряда, кои желают получить, заместо кикнутого, выскоГСного и зарунненого персонажа;
• незаслуженно кикнутый игрок также еще в добавок получает 30-минутный запрет на посещение сражений;
• окно голосования за кик посреди экрана очень мешает во время сражения;
• окно голосования не содержит всю нужную информацию об оценке активности персонажа.

Подробный дизайн

Решать эти проблемы предполагается следующим образом

• Сбалансировать подбор отрядов на БГ.
• Донабирать на сражение игрока, с таким же или чуть ниже ГСом как и кикнутый.

• В самом начале сражения корона автоматически однократно должна передаваться игроку с наибольшим ГС.

• Впервые кикнутый со сражения персонаж получает баф на 30 минут, не дающий каких-либо эффектов или запретов, видит этот баф только сам кикнутый игрок.
• Если, пока висит этот баф, игрока кикают с БГ повторно, игрок получает новый баф запрета в течение 30 минут посещать БГ.
• При этом игрока при повторной регистрации на БГ не должно закидывать в то же сражение, с которого его кикнули.

• Переместить окно голосования за кик в правый нижний угол (а еще лучше добавить возможность игроку самостоятельно перемещать это окно в удобное для самого игрока место).
• Сделать его меньше по размерам.
• Сделать его полупрозрачным (а лучше с регулирующейся прозрачностью, как у чата).
• Окно голосования должно выглядеть примерно так:

Комментарии по табличке

1. Отображается ГС и руны как кикающего так и кикаемого.
2. Таймер увеличить до 60 секунд.
3. Статистика по урону - показывает порядковый номер игрока в рейтинговой таблице, отсортированной по урону.
4. Статистика по лечению - показывает порядковый номер игрока в рейтинговой таблице, отсортированной по лечению.

Кривая обучения
Не требуется.

Комментарии и замечания

• Плохо одетых персонажей будут реже кикать, ибо на их место все равно будет закидывать такого же.
• Наказание в виде 30-минутного запрета будет более объективно, ведь теперь будет требоваться 2 кика а не 1.
• Повышение информативности, увеличение времени на таймере и более удобное расположение окна позволит голосовать более объективно.

[Deomsqrt]

2 замечания:

1. Система автоподбора сейчас не работает вовсе (сражения очень часто заканчиваются с разгромным счётом), поэтому вряд ли есть смысл чтобы она работала при доборе.
2. Хорошо бы в интерфейс добавить галочку об отказе голосовать вообще в текущем сражении, чтобы окна голосования в дальнейшем даже не появлялись.

[MissKaramel]

2 замечания:

1. Система автоподбора сейчас не работает вовсе (сражения очень часто заканчиваются с разгромным счётом), поэтому вряд ли есть смысл чтобы она работала при доборе.
2. Хорошо бы в интерфейс добавить галочку об отказе голосовать вообще в текущем сражении, чтобы окна голосования в дальнейшем даже не появлялись.

1. Мысль о балансе была, но писать не стала умышленно. Это вопрос из несколько другой области.
2. Об отказе - думала, но тут есть своим минусы, например снижение объективности. Что будет если все поставят такие галки, кроме одного-двух? Получается вопрос о кике будет решаться только парой человек. А это будет не слишком правильно.

[ljrerby]

1. Конечно же кое-кто будет гнуть свою линию, что система подбора работает, но по факту система убита в хлам.

2. Как давно писали, если кто-то воздержался от голосования, его голос приравнивается к "против"

[muchruk]

1. Мысль о балансе была, но писать не стала умышленно. Это вопрос из несколько другой области.

Это первый и самый главный вопрос. Если бы все изначально знали, что команды равны (плюс-минус 1к ГС), если бы все изначально знали, что вместо кикнутого зеленого доберет точно такого же, если бы все изначально знали, что некорректно запущенная голосовалка чревата штрафом запустившему, то неадекватности было бы меньше.

[kia81]

Таблицы нафиг не надо - простыня ещё круче будет, чем сейчас. Достаточно указать место в общем "зачёте".

[MissKaramel]

Это первый и самый главный вопрос. Если бы все изначально знали, что команды равны (плюс-минус 1к ГС), если бы все изначально знали, что вместо кикнутого зеленого доберет точно такого же, если бы все изначально знали, что некорректно запущенная голосовалка чревата штрафом запустившему, то неадекватности было бы меньше.

Он главный. Но в данной теме я не ставила цель предлагать методику баланса на БГ.
Там можно расписать еще на один такой же пост.
Добавила в статью просто как один из пунктов.

Таблицы нафиг не надо - простыня ещё круче будет, чем сейчас. Достаточно указать место в общем "зачёте".

Просто цифры? Типа вот так?

[muchruk]

Просто цифры? Типа вот так?

Господь с тобой, Карамелька!
К сожалению, форум у меня отказывается принимать аттачи, поэтому попытаюсь объяснить на словах, как я вижу:
1. Берем таблицу с БГ.
2. Добавляем еще одну колонку с ГС (с возможностью сортировки, разумеется).
3. Вырезаем из этой таблицы две строки: строку с инициатором и строку с жертвой.
4. К той "таблице", что у нас получилась, в колонки дамага/отхила/к/д добавляем текущие места. Важно! Цифры тысяч/миллионов должны быть четко и ясно разделены, как это сделали на ауке.
5. Ко всему этому добавляем кнопки и показываем все это внизу экрана.
Всё!

[severcurt]

Ребят мы же приходим пвпэшится,а не инфу читать кто сколько как и когда,я предлагаю все просто,спустя минут 5 только можно запускать голосовашку

[MissKaramel]

Господь с тобой, Карамелька!
К сожалению, форум у меня отказывается принимать аттачи, поэтому попытаюсь объяснить на словах, как я вижу:
1. Берем таблицу с БГ.
2. Добавляем еще одну колонку с ГС (с возможностью сортировки, разумеется).
3. Вырезаем из этой таблицы две строки: строку с инициатором и строку с жертвой.
4. К той "таблице", что у нас получилась, в колонки дамага/отхила/к/д добавляем текущие места. Важно! Цифры тысяч/миллионов должны быть четко и ясно разделены, как это сделали на ауке.
5. Ко всему этому добавляем кнопки и показываем все это внизу экрана.
Всё!

Та мне уже больше понравилась идея Эхо, потому что простыню действительно делать не хочется.
Если еще и инициатора добавлять то там вообще весь экран в таблицах будет. Кроме того вопрос то не в инициаторе, а в том кого голосуют. Инициатора если что можно и позже кикнуть).

П.С. Картинки можно с других ресурсов заливать просто.

[MaloiWan]

По поводу формирования отрядом думается мне что: игроки попадают в "пул" очереди по принципу кто первый тыкнул. Соответственно и корона достается первому. А также в свободное место в отраде попадает тот кто первый по счету оказался в очереди.

• При этом игрока при повторной регистрации на БГ не должно закидывать в тот же отряд, из которого его кикнули.

...

Этот функционал не будет работать должным образом поскольку команды набираются очень быстро. Получится так что в новом отряде будет присутствовать от 20 - 70% игроков старого отряда. В таких реалиях система будет считать что отряд всегда новый.

[MissKaramel]

Этот функционал не будет работать должным образом поскольку команды набираются очень быстро. Получится так что в новом отряде будет присутствовать от 20 - 70% игроков старого отряда. В таких реалиях система будет считать что отряд всегда новый.

Я имею ввиду чтоб на то же самое сражение не попал. А попадет ли он к тем же людям на новом БГ - это уж как повезет.

Про корону - да скорее всего так и есть. И вот после подбора групп, когда набрался отряд из 12 к примеру человек, система пусть передает лидера автоматом.

[MaloiWan]

Ну почему. Сдается мне что у каждого сражения есть свой номер (можно посмотреть в окошке наград). Так что тут все просто. Игрок не должен попасть на сражение с тем же номером.

Про корону - да скорее всего так и есть. И вот после подбора групп, когда набралось 12 человек, система пусть передает лидера автоматом.

Дак в том то и дело что первое сражение скажем так получает номер 1111, а второе сражение получает номер 2222, но это не значит что в 2222 не будет состоять на 50% из номера 1111. А полетит снова кик или не полетит будет зависеть от тех игроков как много их окажется из старого отряда.

Корона сделана так что: есть корона - есть отряд, нет короны - нет отряда. Ну я не знаю как тут надо замарачиватся чтоб лидера автоматом передавать

[MissKaramel]

Дак в том то и дело что первое сражение скажем так получает номер 1111, а второе сражение получает номер 2222, но это не значит что в 2222 не будет состоять на 50% из номера 1111. А полетит снова кик или не полетит будет зависеть от тех игроков как много их окажется из старого отряда.

Корона сделана так что: есть корона - есть отряд, нет короны - нет отряда. Ну я не знаю как тут надо замарачиватся чтоб лидера автоматом передавать

Уже поняла что вы имели ввиду и исправила предыдущий пост.

Про корону, я не программист конечно, но теоретически сложность представлять не должно. Спустя скажем 5 секунд после сбора команды автоматически программа передает корону игроку с наибольшим ГС в отряде. Вроде просто.

[muchruk]

Та мне уже больше понравилась идея Эхо, потому что простыню действительно делать не хочется.
Если еще и инициатора добавлять то там вообще весь экран в таблицах будет. Кроме того вопрос то не в инициаторе, а в том кого голосуют. Инициатора если что можно и позже кикнуть).

Он предлагает к существующей простыне добавить статистику.

По поводу формирования отрядом думается мне что: игроки попадают в "пул" очереди по принципу кто первый тыкнул. Соответственно и корона достается первому. А также в свободное место в отраде попадает тот кто первый по счету оказался в очереди.

Не-а... Иногда бывает так, что я только ткну "Вступить", как я либо лидер, либо на втором месте, хотя группа еще неполная. Вполне возможно, что это работа балансера.

[Gerpiona]

...Если, пока висит этот баф, игрока кикают с БГ повторно, игрок получает новый баф запрета в течение 30 минут посещать БГ. ...

этот бафф ( а их в игре очень мало) для игрока будет, как красная тряпка для повторного кика.

---------

В голосовании за исключения игрока должно содержать минимум информации для принятия правильного и быстрого решения другим игроком т.е. каким ни будь общим показателем эффективности игрока на БГ за весь период.

Нельзя сравнивать конкретного игрока по урону/ хилу и т.д с другими участниками т.е. этот показатель должен быть индивидуален.

[MissKaramel]

этот бафф ( а их в игре очень мало) для игрока будет, как красная тряпка для повторного кика.

ну можно предложить сделать его видимым только для кикнутого игрока
я добавила это в статью

[muchruk]

этот бафф ( а их в игре очень мало) дли игрока будет, как красная тряпка для повторного кика.

Да, есть такой момент.

Нельзя сравнивать конкретного игрока по урону/ хилу и т.д с другими участниками т.е. этот показатель должен быть индивидуален.

Так он и будет индивидуальным. А сравнивать как раз можно и нужно. Если инициатор голосования с цифрами 100.000 (10)/100.000 (9)* запускает голосовалку на перса с 0(12)/10.000.000 (1) или 12.000.000 (1)/0 (12), то совершенно очевидно, что инициатор удак. Вот его-то и нужно кикнуть. И пофиг на одетость и руны.

* в скобках место по каждому из критериев оценки.

[MaloiWan]

...

Не-а... Иногда бывает так, что я только ткну "Вступить", как я либо лидер, либо на втором месте, хотя группа еще неполная. Вполне возможно, что это работа балансера.

Земой или весной(не помню точно) выходила одна игра в збт, а на форуме бесплатные ключики появлялись. Мне хватило трех секунд чтоб скопировать, вставить и активировать, а он уже был активирован. Ключик появлялся и его тут же активировали, - я до сих пор не могу понять этож с какой скоростью их забирали?

Вообщем кто то на пол секунды оказался первый и получает корону, а может и да какой то сбой быть.

[Gerpiona]

… А сравнивать как раз можно и нужно. ...

на БГ игроков затягивает рандомно с разной экипировкой и донат-обвесом, что очевидно их эффективность при сравнении с другими игроками будет разно НО! цель голосования — выявить «слакера».
----------
з.ы. не плохо бы отключить аддоны на ГС и «пристальны взгляд» на БГ — они там не нужны.

[MaloiWan]

...
----------
з.ы. не плохо бы отключить аддоны на ГС и «пристальны взгляд» на БГ — они там не нужны.

третья панелька под скилы тоже ненужна, слишком читерно.

[iragre]

Не-а... Иногда бывает так, что я только ткну "Вступить", как я либо лидер, либо на втором месте, хотя группа еще неполная. Вполне возможно, что это работа балансера.

Это же как надо постараться чтобы назвать этот ужас "работой"?
А вообще со всем согласна. И главное убрать эту "фигню" на половину экрана неожиданно "вылезающую" посреди боя! Кто вообще додумался её такой сделать?

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

Господь с тобой, Карамелька!

Понравилась фраза.
А вообще, действительно задумку с "короной" будет тяжело реализовать. По крайней мере в ближайшее время её точно не введут.

[artyom11975]

Не легче просто вырезать этот мерзкий баф? Делов-то.

...Переместить окно голосования за кик в правый нижний угол (а еще лучше добавить возможность игроку самостоятельно перемещать это окно в удобное для самого игрока место)...

Бесит это вылезающее посреди экрана окно, при чём, как назло, в самые не подходящие моменты. Было бы шикарно, если также имелась возможность регулировать размер назойливой голосовалки.

[Dimitrius5naj]

Не легче просто вырезать этот мерзкий баф? Делов-то.



Бесит это вылезающее посреди экрана окно, при чём, как назло, в самые не подходящие моменты. Было бы шикарно, если также имелась возможность регулировать размер назойливой голосовалки.

Неистово плюсую - бесит эта х... хрень посреди экрана, и реально в самый ответственный момент... Снизить размер, переместить в какой-нибудь угол, или просто растянуть по горизонтали и снизить жо уровня панели скилов, чтоб прям впритык почти (а те кто юзает скилы/алхимию с доп.панели точно не маускликеры и могут её перетащить в какое-нибудь другое место...
А, Карамельке тоже плюс.

[DarthWeider]

Смысл предложенной вами системы - замена ШИЛА на МЫЛО. Текущий вариант работает приемлемо вы ток плодите темы - непонятно куда смотрят модераторы...

[muchruk]

на БГ игроков затягивает рандомно с разной экипировкой и донат-обвесом, что очевидно их эффективность при сравнении с другими игроками будет разно НО! цель голосования — выявить «слакера».

Как я понимаю, сейчас все, одетые в крафтовую зелень и выше, становятся астрально-фиольными. То есть как бы все одеты одинмаково. Кроме тех, кто одет лучше.

[Dimitrius5naj]

Как я понимаю, сейчас все, одетые в крафтовую зелень и выше, становятся астрально-фиольными. То есть как бы все одеты одинмаково. Кроме тех, кто одет лучше.

Но есть пара НО - если у тебя в шмоте нет камней от слова совсем (даже дефолтных 9), то и повышать статы будет не от чего - повысится только могущество и вынос. И второе - при текущем раскаладе мешать астрошмот уже с начиная синьки с крафтфиолом и репосинью смысла нет вообще - безвременье с бесплатными наймами может обеспечить чем угодно, было бы только время. А я видела и астрофиол с чармом и добавками крафтовых вещей...

[triada3]

сегодня на бг, в противоположной команде был до конца боя персонаж 22к , у нас меньше сорока не было, я не представляю как его не кикнули , та команда проиграла , с одной стороны когда добирает на место кикнутого имбу, вроде не справедливо, но когда у тебя в команде тот кто не в состоянии купить синь с фериса еще более печально , по идее в противоположной клманде такой же должен быть , но я в подбор не верю

[Ramich]

Камни, шмот, экипировка Вот вас заело
Защитить можно новичков или возвращенцев, а вообще слабоодетых защищать к чему? Пусть одеваются.

Есть функционал, позволяющий отслеживать, кто сколько раз с кем и когда где. В игре его можно увидеть в виде команд "/возраст" и "/ранг". Не знаю, возможно ли это технически (почему-то кажется, что возможно), прикрутить к сему функционалу дополнительную обязанность. Если кукла новая, то по достижению тобой капа, при попадании на бг, на куклу накладывается бафф, который не позволяет запустить на него голосование и ему не позволяет запустить голосование тоже. С возвращенцами та же самая история: не было какое-то время в игре, - на куклу вешается бафф.

Спустя какое-то время (недели две, может, месяц) сей бафф перестает вешаться. Всё.

[SARobert]

Если кукла новая, то по достижению тобой капа, при попадании на бг, на куклу накладывается бафф, который не позволяет запустить на него голосование и ему не позволяет запустить голосование тоже. С возвращенцами та же самая история: не было какое-то время в игре, - на куклу вешается бафф.

С новичками кстати так и можно сделать, пока у них нет даже медальки служивого, увеличивать время невозможности кика на бг. Например, у всех игроков баф сразу на респе появляется и начинается обратный отсчёт. А у новеньких пусть только с началом боя, чтобы избежать моментального кика сразу вначале боя.

[MissKaramel]

Если кукла новая, то по достижению тобой капа, при попадании на бг, на куклу накладывается бафф, который не позволяет запустить на него голосование и ему не позволяет запустить голосование тоже. С возвращенцами та же самая история: не было какое-то время в игре, - на куклу вешается бафф.

Спустя какое-то время (недели две, может, месяц) сей бафф перестает вешаться. Всё.

Тут тоже можно обойти. Ходим афкаем/оскорбляем/мешаем сопартийцам твинком на БГ в течение месяца, пока висит баф, кикнуть нас не могут, потом не заходим на куклу месяц, вешается баф возвращенца - ходим пока висит баф - потом опять ждем, и так по кругу.

[Ramich]

Тут тоже можно обойти. Ходим афкаем/оскорбляем/мешаем сопартийцам твинком на БГ в течение месяца, пока висит баф, кикнуть нас не могут, потом не заходим на куклу месяц, вешается баф возвращенца - ходим пока висит баф - потом опять ждем, и так по кругу.

Это всё регулируемые значения. Например, бафф новичка накладывается поменьше времени (в разумных пределах, конечно), а когда снимается, получить его можно, не заходя в игру полгода, допустим. Чтоб так постоянно афкать в 10 окон, это нужно прокачать около 60 персонажей или больше. Упоротые, разумеется, найдутся всегда Но большинство не будет так заморачиваться однозначно.

[denz1402]

Да не надо никакой правки системы кика, нужно -
1. Продажа зеленых самиков за голд у НПС (в идеале отвязка крафт самиков до рыжа включительно) и
2. Перенастройка аддонов ГСметров с учетом этого баффа.

[Maskerader]

Донабор отключить, и всё.

Кикать просто так перестанут.

Я не понимаю, нафига тут люди по 100500 тем расписывают... Какие-то бафы для новичков. Переусложнённая и бессмысленная фигня.

[MissKaramel]

Это всё регулируемые значения. Например, бафф новичка накладывается поменьше времени (в разумных пределах, конечно), а когда снимается, получить его можно, не заходя в игру полгода, допустим. Чтоб так постоянно афкать в 10 окон, это нужно прокачать около 60 персонажей или больше. Упоротые, разумеется, найдутся всегда Но большинство не будет так заморачиваться однозначно.

С афкерами разберемся. А с хамами и мешающими что делать?

Донабор отключить, и всё.

Кикать просто так перестанут.

Я не понимаю, нафига тут люди по 100500 тем расписывают... Какие-то бафы для новичков. Переусложнённая и бессмысленная фигня.

иногда кто-то вылетает или выходит из группы сам по каким-либо причинам
поэтому совсем отключать донабор не стоит

[Ramich]

С афкерами разберемся. А с хамами и мешающими что делать?

А что с ними не так? Болеют?
Сомневаюсь, что человек, даже будь он самый качественный хам или мешающий на свете, будет сидеть и качать туеву кучу кукол специально, чтобы кому то нахамить. Такое поведение уже клиникой попахивает.

[MissKaramel]

А что с ними не так? Болеют?
Сомневаюсь, что человек, даже будь он самый качественный хам или мешающий на свете, будет сидеть и качать туеву кучу кукол специально, чтобы кому то нахамить. Такое поведение уже клиникой попахивает.

Ну вот к примеру новичек, с новой куклой. У него она одна, никаких твинков. Но он этой куклой с бафом, запрещающим кик, ходит каждый день на БГ, ничего не делает, а только флудит в чат, оскорбляет игроков и пр.
А другой новичек придет на арену и не захочет отдавать корону, а еще будет таскать синь.

[alinenak]

Да не надо никакой правки системы кика, нужно -
1. Продажа зеленых самиков за голд у НПС (в идеале отвязка крафт самиков до рыжа включительно) и
2. Перенастройка аддонов ГСметров с учетом этого баффа.

плюсик

Донабор отключить, и всё.

Кикать просто так перестанут.

тоже плюсик, можно не совсем отключать, а затягивать такой же гс, если подходящего гс в очереди нет - курить бамбук.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:34 ----------

Ну вот к примеру новичек, с новой куклой. У него она одна, никаких твинков. Но он этой куклой с бафом, запрещающим кик, ходит каждый день на БГ, ничего не делает, а только флудит в чат, оскорбляет игроков и пр.
А другой новичек придет на арену и не захочет отдавать корону, а еще будет таскать синь.

От всего не уберешься ведь. Сейчас основная причина для кика - это надежда на донабор все-таки.

Для примера, на АБ в атаке постоянно пара-тройка тел с нулями и под респом с первой волны. Запускаем голосовалку и получаем мнение в чат: смысла нет - никого не затянет) всем пофик, что афкеры по сути

[LaNocheOscura]

Как я понимаю, сейчас все, одетые в крафтовую зелень и выше, становятся астрально-фиольными. То есть как бы все одеты одинмаково. Кроме тех, кто одет лучше.

Не в крафтовую зелень, а в астральную, улучшаемую зелень.

[MissKaramel]

От всего не уберешься ведь. Сейчас основная причина для кика - это надежда на донабор все-таки.

Для примера, на АБ в атаке постоянно пара-тройка тел с нулями и под респом с первой волны. Запускаем голосовалку и получаем мнение в чат: смысла нет - никого не затянет) всем пофик, что афкеры по сути

Ну мне лично больше нравится такой вариант, который я и озвучила в топике:

Донабирать на сражение игрока, с таким же или чуть ниже ГСом как и кикнутый.

Во-первых потому что, как я уже написала чуть выше, иногда кто-то вылетает из игры и его кикает автоматом, иногда кто-то выходит сам, и тут донабор необходим.
Во-вторых - чтоб не было такой ситуации как вы описали "смысла нет кикать афкера, все равно не затянет".