Результаты опроса: Оптимальный срок за который можно достичь текущего ГС ?

Голосовавшие
100. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Неделя

    5
    5.00%
  • 2 недели

    7
    7.00%
  • Месяц

    38
    38.00%
  • 3 Месяца

    18
    18.00%
  • Полгода

    15
    15.00%
  • 1 день, пусть актуальный шмот мне присылают почтой при 1м входе в игру.

    17
    17.00%
     Ответить в теме
Страница 2 из 2
1 2
Показано с 41 по 79 из 79
  1. #41
    Аватар для FallenXII
    Участник конкурса руководствЗнаток IIIЗнаток II Ударная Армия Империи FallenXII на пути к лучшему
    Регистрация
    17.08.2010
    Сообщений
    1,273
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Isyken Посмотреть сообщение
    Зачем давать какие-то способы,какие-то локи? Просто,сделайте нормальные проценты крафта на шмоте с сини до рыжа.Всё.Зачем придумывать велосипед? Кто разъярится от этих правок?!
    Ну тут почему-то утверждают, что продавать реплики выгоднее, чем возможная прибыль от одетых игроков, которые бы тратились на всякие расходники и были заинтересованы покупать различные плюхи с ларцов для усиления своего персонажа. У мыловских маркетологов всегда была занятная математика )

    К слову, далеко не каждый возвращенец побежит вкладывать кровные в реплики х4, учитывая опять же сколько их понадобится. Что уж и говорить про новичков. Странно, что еще не додумались сделать реплики для Безвременья - ребята, мотайте на ус. Это именно то, чего всем неодетым сейчас не хватает!

    Но в любом случае, пока это все всего лишь форумный вайн. Вон там уже силовая броня на носу - сразу видно на какой слой игрового сообщества в первую очередь нацелена команда разработчиков. Несомненно, это именно то, чего так не хватало, особенно когда топы 100к+ итак уже практически бессмертны против массовки. Может быть крафт и упростят, но только когда большинство этих самых активных игроков оденется в фул зачарованный салат. Вопрос только в том, а кому тогда вообще будет интересно догонять? Уже сейчас вся эта затея под большим вопросом, а через пару месяцев и вовсе не останется сомнений, что до 7.0 можно сидеть на попке ровно и копить голду.

    Эшлли / Владыки Астрала / OFF

  2. #42
    Аватар для Ramich
    Маг Ramich во всем своем великолепии Ramich во всем своем великолепии Ramich во всем своем великолепии Ramich во всем своем великолепии Ramich во всем своем великолепии Ramich во всем своем великолепии Ramich во всем своем великолепии
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Чудный приморский город Владивосток - даже асфальт тут в форме волн
    Сообщений
    4,944
    Репутация
    817
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    При чем тут багоюз? Обычные смертные - кто понимает, почему так происходит - таки понимают, чего и сколько надо. Очевидно же, что сыгранная топская пати пройдет 12-й быстрей, чем нубская пати - 7-й. И за счет обвеса, и за счет опыта, и за счет умения, да даже банально за счет маунта. Остальным обычным смертным таки пофиг, кто как клеится. А папки да, смотрять только со своей колокольни. Я поклеился - я молодец, ты не поклеился - ты нуб.
    Я ж не утверждаю, что топы багоюзят Бывает, линкую в ги-чат что-нибудь новенькое когда кто-то склеит, ну ладно там грацают на автомате, еще говорят "Как так быстро? Багоюзеры какие-то"
    Кому очевидно, а кому и нет Ну и с топами тоже самое, им, по-моему, больше всех неочевидно, или придуриваются, не знаю.
    ЦветокМоейДуши, жрица, Сердце Войны
    Я играю в войну с теми, кто спит по ночам

  3. #43
    Аватар для Alkinoy
    Воин Alkinoy на пути к лучшему
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    343
    Репутация
    10
    Вопрос в голосовалке некорректный.
    Во-первых: выше уже люди обратили внимание на то, что каждый в игре проводит разное количество времени (кто-то 1-2 часа в день и бывает не ежедневно, кто-то 3-6, кто-то 8+), а значит скорость одевания в неделю у каждого будет разная, причем отличаться будет в разы или даже на порядок. Удобнее было бы считать в попочасах, но опять таки как сказано выше, многие не возрадуются . Еще у всех стиль игры разный, но этим придется пренебречь.
    Во-вторых: какой ГС считается текущим? 60-65К как у многих возвращенцев, плюнувших на бесконечный фарм одних, других, третьих-пятых ингридиентов? 80-85К как у многих середнячков? Или 100+К как у топов?
    Выше люди уже обозначили проблемы, которые на данный момент тормозят одевание и это именно большое количество крафтов и невозможность их сократить. Конечно, кто-то из администрации или топов может сказать, что отстающим и так облегчили жизнь убрав ключи в неактуальные слои и сделав бесплатных наемников, а потом еще и синьку за отметки сделали. Но отмена ключей - это лишь снятие ограничителя, которым притормаживали игроков, чтобы не сильно убегали вперед. Количество крафтов или улучшителей (а значит посещений островов и прочих активностей) от этого не уменьшилось. А так же не уменьшилось количество золота и амальгамы на требуемый крафт. А значит время на добычу ресурсов для крафта осталось то же самое, отсюда вывод времязатраты на клейку даже рыжа остались прежними и не нужно говорить, что догоняющим сейчас проще, потому что быстрее. Бесплатные наймы - несомненно плюс, 10-ти минутное ожидание для бафа на бесплатность - жирный минус - это такой же ограничитель, зачем он нужен?
    Синий шмот и улучшители за отметки с БГ - однозначно плюс и спасибо. Тот факт, что зеленых кикают и им не одется в синь - мнение не может быть однозначным, но выскажу свое сугубо личное: в зелени до сих пор ходят только фармеры. Так как игрок в здравом уме не будет одевать зеленый шмот (фуллкомплект) без камней, ибо доказано репосинь лучше, а крафтфиол ничуть не хуже астросини с синими камнями. И еще за то время как ввели покупку сини за отметки с БГ зеленые так и не купили ни 1-й синей шмотки... вот ни за что не поверю, что их постоянно кикают и никто из них так и не смог накопить отметок хоть на 1-ну шмотку. Так что не нужно этих сказок, что зеленому тоже нужно на БГ, чтобы клеиться - не для того они туда ходят (повторюсь ИМХО).
    Проголосовал за полгода из расчета около 2-х часов в день с возможными перерывами по семейным обстоятельствам. Если сократят количество крафтов - можно быстрее. Реплики активно покупал и юзал во времена салата 51-52 - тогда от них была реальная польза, сейчас это деньгосос, поэтому обойдутся.
    Последний раз редактировалось Alkinoy; 22.05.2015 в 07:51.


  4. #44
    Аватар для yakyst
    Горожанин yakyst на пути к лучшему
    Регистрация
    22.06.2011
    Сообщений
    63
    Репутация
    10
    Я чет не понял вопроса сразу - думал за сколько МОЖНО достичь нынешнего ГС кликнул полгода.Так то месяц - два не более конечно. Щас даже с безлимит донатом не знаю как можно и закрафтить все это дело и камни еще к ним накинуть имея в данный момент 65 зелень.

  5. #45
    Аватар для grayx27
    Лига Глава Лиги grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    7,843
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от yakyst Посмотреть сообщение
    Я чет не понял вопроса сразу - думал за сколько МОЖНО достичь нынешнего ГС кликнул полгода.Так то месяц - два не более конечно. Щас даже с безлимит донатом не знаю как можно и закрафтить все это дело и камни еще к ним накинуть имея в данный момент 65 зелень.
    Смысл опроса расшифрован в 1м посте этой темы.
    Заголовок опроса имеет ограничение по длине, и в одно короткое предложение уместить весь смысл этого опроса у меня к сожалению не очень получилось.

    К вопросу о том, что понятие "день, неделя, месяц" некорректны.
    Выбирайте тот отрезок времени, который вы считаете правильным, и неважно сколько попо-часов вам придется провести в игре.

    Alkinoy, текущий ГС - это 100к+, как у всех топов.

    Кстати, вот идея для разработчиков: запилите 66й рыж шмот в ларцы.

    Мой пригласительный код - 13999.
    А ты стал МОИМ последователем???
    http://allods.mail.ru/account.php?refid=13999

  6. #46
    Аватар для _gray_
    Вольный Аллодер _gray_ на пути к лучшему
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    РНД
    Сообщений
    189
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение
    Кстати, вот идея для разработчиков: запилите 66й рыж шмот в ларцы.
    Идея не нова.

  7. #47
    Аватар для Alkinoy
    Воин Alkinoy на пути к лучшему
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    343
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение
    Смысл опроса расшифрован в 1м посте этой темы.
    ОК. Всю тему не читал, ограничился парой крайних страниц - моя вина, признаю.

    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение
    Опрос навеян различными темами о том, как сложно вернувшимся в игру наверстать упущенное, о том что нельзя заставлять их крафтиться столько же времени, и прочими разными несправедливостями.
    Суть не в том, что нельзя заставлять именно возвращенцев тратить на крафт много времени, иначе несправедливость будет по отношению к тем же топам, так как они вполне справедливо заявят: "как же так? Мы тут полгода из игры не вылазили, фармили, крафтили, вливали реал, причем немало. А тут умники прослакали полсезона/сезон/два и им дали все готовое и без затрат?"
    На мой взгляд этот бесконечный крафт и догонялки уже давно испортили игру в целом. Представители АОТ задавали здесь вопрос типа а вот оденется игрок за пару-тройку месяцев и чем он тогда будет заниматься в игре до конца сезона? Чем такого игрока заинтересовать на оставшиеся 6-9 месяцев? То есть они опасаются, что народ повалит из игры от безделья. Но народ-то уже свалил от бесконечного крафта и от обязаловки ежедневно что-то фармить, иначе отстал и мясо. Вспомним старые добрые времена (опять ностальгия). Новичек разбирался в особенностях мира, просил помощи у хаев (и ему в этом мало кто отказывал). Гильдии не гнушались набирать лоулвл и неодетых, потому что это новые люди из разных уголков страны и часто интересное общение. Почти каждый игрок вчитывался в тексты квестов и был интерес "а что-же там будет дальше с сюжетом?". По ходу игры у многих менялось отношение к противоборствующей фракции (опять же по сюжету). Многие обзаводились знакомствами из противоположной фракции и встретившись на просторах Сарнаута уже не хватались за мечи/посохи, а обменивались улыбками. Неспешный кач до очередного капа (40-42 или 42-45 потом 47) занимал около месяца (были конечно индивидуумы проапавшие это за 3-7 дней, но я говорю неспешный). Люди никуда не торопились, а играли в свое удовольствие. Причем в ежедневных межфракционных замесах участвовали не только "папки", но и "мелочь" путалась под ногами. Не принято было упрекать за "неодетость". Конечно в топовых ГИ были свои более жесткие правила и была гонка. Но по большому счету гнались за ФК рейдовых боссов и за званиями (судьи и пр.) В этом был свой престиж.
    Сейчас многие говорят: "игра начинается только на капе". Процесс кача упростили и ускорили до невозможности. Ввели ковчеги. Многие из новичков даже не знают сюжета и истории. И что же? По достижении капа действительно начинается игра? Дудки! Начинается бесконечный фарм и мободроч. Игроков загнали в рамки циклического алгоритма, по другому прилично назвать не получается, ибо многократное (или бесконечное) выполнение одних и тех же действий примерно так и называется. Но фишка в том, что новичек (или возвращенец) докачавшись до хайлвл и даже нафармив среднюю экипировку (фиол/рыж) все равно будет мясом для топов и будет огр***** от них по полной. А это никому не понравится. И вот тут обнаруживается еще одна проблема новых реалий - очень большое влияние цвета экипировки на мощь персонажа, особенно учитывая многообразие цветов. И вот подводя итоги можно сделать вывод, что на капе начинается не игра, а многократное выполнение однообразных обязанностей для достижения и поддержания персонажа на каком-то более или менее комфортном уровне. Это лично для меня не интересно. Кто-то скажет, что в ММО процесс одевания перса и есть игра. Не соглашусь. Раньше игроки могли исследовать мир. Изучали карты и находили интересные места. Изучали астрал и особенности островов. Искали тактики прохождения тех или иных босов под разными бафами. Создавали руководства для новичков. Сейчас на это все просто нет времени, потому что если не будешь фармить - быстро отстанешь и будешь мясом, а мясом быть никто не хочет. Можно конечно поспорить с этим утверждением и сказать, что все изучено, гайды написаны и т.п. Больше чем уверен, что это не так. Новые гайды не чета прежним. Нахождение на новых локациях ограничивается местами вывполнения квестов и то бегом. Половина квестов (из разряда необязательных) вообще не делается (зачем?).
    Так вот в этой гонке играть стало неинтересно.

    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение
    И вот мне стало интересно, а какой отрезок времени сами новички и возвращенцы считают правильным и справедливым?
    Если Вы вернулись в игру сейчас, сколько дней/недель/месяцев Вы готовы потратить, чтобы догнать ушедших вперед?
    Одевание в топ-экипировку должно занимать от 3-х до 5-ти месяцев, остальное время участие в рейдовых активностях (топ ДО), астрал, БГ и пр. (ИМХО)

    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение
    Для справки: полгода - именно столько времени потратили нынешние топы.
    Для справки: вернулся в январе, играю почти ежедневно в среднем 2-3 часа в день. Сейчас конец мая. Откину месяц на прокачку перса и переродка до 65 лвл. В итоге 3 месяца чистыми ежедневной игры - почти фуллфиол + ДО 65 (без оружия). Надоело.

    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение

    К вопросу о том, что понятие "день, неделя, месяц" некорректны.
    Выбирайте тот отрезок времени, который вы считаете правильным, и неважно сколько попо-часов вам придется провести в игре.
    Тогда опрос теряет смысл. Возьмем двух игроков: 1-й играет ежедневно по 6 часов и за месяц проводит в игре 180 часов. За это время он (допустим) поклеил фуллсет с сини до фиола. 2-й игрок играет 2 часа в день и играя как и 1-й собирает за месяц 1/3 сета. 1-й утверждает, что за 3 месяца реально одется в топ. 2-й говорит, что за 3 месяца нереально, а вот за полгода с донатом вполне реально. Оба будут правы.


  8. #48
    Аватар для popchan81
    Ветеран popchan81 на пути к лучшему
    Регистрация
    27.02.2013
    Сообщений
    697
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Alkinoy Посмотреть сообщение
    Представители АОТ задавали здесь вопрос типа а вот оденется игрок за пару-тройку месяцев и чем он тогда будет заниматься в игре до конца сезона? Чем такого игрока заинтересовать на оставшиеся 6-9 месяцев? То есть они опасаются, что народ повалит из игры от безделья.
    Не опасаются они. Народ уже в середине сезона страдает бездельем (примерно 80% судя по опросу в соответствующе теме). Причина проста: 65 салат много хуже 66 рыжа, при недоступности для большинства 66 салата (что правильно я считаю, пусть этот шмот будет только для ТОПов). Ситуацию можно было поравить занчительным упрощением крафта салатовых самоцветов, либо вводом их в продажу, появился бы стимул клеить хотя бы 65 салат.

  9. #49
    Аватар для Alvjanta
    Стражник Alvjanta на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2013
    Сообщений
    227
    Репутация
    22
    Давайте говорить откровенно, насколько реально вообще было для возвращенцев и новичков подтянуться в этом сезоне?! Каждый себе пусть честно ответит- много ли вы брали в полеты в тот же 2 людей с зеленым 65 или даже крафтовым шмотом, а в 3?? Очень сильно сомневаюсь... Соответсвенно эти люди летали в 1 сектор и делали 65 шмот, пока мы, имея салат прошлого сезона делали себе 66. Ок... Много ли мы потом брали в 5, 8 незачарованных игроков? Опять таки про 6 и 9 даже не говорю! А камни.. Реально ли было людям в 65 шмоте делать камни??? На коронки кого предпочитали брать?- конечно салатово-зачарованных. Конечно кто-то скажет, что потом можно было догонять, зачаровывать, фармить коронки в дз прошлого слоя и т.д. и т.п. Только давайте будем честными- мало кто выдержит такую "игру", которая по определению должна приносить все же позитив. И реально вернувшихся игроков, догнавших и идущих теперь в ногу со всем очень и очень мало. В основном конечно это те, у кого остались друзья в игре, паровозившие их достаточно долго. А большая часть, не выдержав этой бесконечной гонки, понимая, что они как ни стараются все равно постоянно в догоняющих, в результате просто ушли в очередной слак-режим, к сожалению(( И я очень сильно сомневаюсь, что это именно их вина, все таки наверное разработчики должны были это предвидеть и как-то все таки смягчить условия для тех, кто решил вернуться и начать с нуля, но увы... гораздо важнее в этом сезоне было увеличение доната.

  10. #50
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    11,286
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Uberzoldaten Посмотреть сообщение
    Вот вы тут обсуждаете догонялки, а АО уже запилило новую финтифлюшку. "Монолит" называется. Правда в новостях ни гу-гу почему-то.
    А этой фишкой интересно. Вчера как раз обсуждали. Новость была только в при запуске игры через гей-центр. Даже на острове перелогинивались, чтобы прочитать. Нигде больше ничего не было. А потом новость - хоп! - и исчезла.

    Цитата Сообщение от FallenXII Посмотреть сообщение
    К тому же, открою страшную тайну, далеко не все могут посвятить все лето какой бы то ни было игре
    Существует легенда, что летом многие ездят на моря, пикники, да и вообще всячески проводят время в реале.


    Цитата Сообщение от FallenXII Посмотреть сообщение
    Играть в догонялки я перегорел после недели в Безвременье, от которого уже воротит. Да еще и добрая половина времени уходит на беготню, чего уж и говорить о новичках, которым предстоит там передвигаться на каком-нибудь волке
    Да, лока атмосферная, чувствуется, что сделана с любовью, что - черт возьми - эти долбаные деревья, которые лезут в кадр и ты нихрена не видишь... Отсутствие вменяемой карты... Не, карта, конечно же, есть, но понять по ней, КАК ИМЕННО нужно бежать - увы, это не для меня. Автобег. Этот судорожный автобег через всю локу, шараханье вправо-влево, пробегание через текстуры... Одним словом - испаскудили шикарную задумку. Оттого и воротит.

    Цитата Сообщение от FallenXII Посмотреть сообщение
    Странно, что еще не додумались сделать реплики для Безвременья - ребята, мотайте на ус. Это именно то, чего всем неодетым сейчас не хватает!
    Кто-то, кстати, говорил мне, что зеленые репликаторы там якобы работают, но я не проверял.

    Цитата Сообщение от FallenXII Посмотреть сообщение
    Может быть крафт и упростят, но только когда большинство этих самых активных игроков оденется в фул зачарованный салат. Вопрос только в том, а кому тогда вообще будет интересно догонять? Уже сейчас вся эта затея под большим вопросом, а через пару месяцев и вовсе не останется сомнений, что до 7.0 можно сидеть на попке ровно и копить голду.
    Да, как показывают предыдущие сезоны, упрощение неизбежно.

    Цитата Сообщение от Alkinoy Посмотреть сообщение
    Представители АОТ задавали здесь вопрос типа а вот оденется игрок за пару-тройку месяцев и чем он тогда будет заниматься в игре до конца сезона? Чем такого игрока заинтересовать на оставшиеся 6-9 месяцев? То есть они опасаются, что народ повалит из игры от безделья. Но народ-то уже свалил от бесконечного крафта и от обязаловки ежедневно что-то фармить, иначе отстал и мясо.
    Думается мне, что далеко не у каждого есть все вехи со всех рейдов. И ДО актуально далеко не у всех. Вполне себе стимул для освоения рейд-контента. Нам нужно было ДО из МГ - собрали патю и прошли.

    Цитата Сообщение от Alkinoy Посмотреть сообщение
    Вспомним
    Да, есть что вспомнить.

    Цитата Сообщение от Alkinoy Посмотреть сообщение
    И вот тут обнаруживается еще одна проблема новых реалий - очень большое влияние цвета экипировки на мощь персонажа, особенно учитывая многообразие цветов.
    А это всегда так было.

    Сообщение от grayx27
    К вопросу о том, что понятие "день, неделя, месяц" некорректны.
    Выбирайте тот отрезок времени, который вы считаете правильным, и неважно сколько попо-часов вам придется провести в игре.
    Цитата Сообщение от Alkinoy Посмотреть сообщение
    Тогда опрос теряет смысл. Возьмем двух игроков: 1-й играет ежедневно по 6 часов и за месяц проводит в игре 180 часов. За это время он (допустим) поклеил фуллсет с сини до фиола. 2-й игрок играет 2 часа в день и играя как и 1-й собирает за месяц 1/3 сета. 1-й утверждает, что за 3 месяца реально одется в топ. 2-й говорит, что за 3 месяца нереально, а вот за полгода с донатом вполне реально. Оба будут правы.
    Во, не один я считаю, что опрос некорректный. Нельзя посчитать в абстратных днях-неделях-месяцах. Каждая активность требует опеределенного времени и имеет определенные ограничения. Например, шмот с БГ и ДО с БГ - сколько в среденем надо боев (даже не ставлю вопрос про время этих боев), чтобы набрать фулл-сет сини и фулл ДО-65? Как уже заметили, ограничение никто не убирал. Сколько нужно времени, чтобы отлетать хотя бы круг на охоте? Сколько нужно времени, чтобы пофармить ДЗ? А сколько нужно отлетать островов? Где брать амальгаму? И тэ дэ... Про рейды даже не вспоминаем, если повезет найти паровоз, то будет хорошо.
    Вот как только выяснится, сколько нужно времени в среднем на все обязательные активности, вот, тогда, разделив на свой плей-тайм, можно будет говорить про "дни-недели-месяцы".

    Цитата Сообщение от popchan81 Посмотреть сообщение
    Народ уже в середине сезона страдает бездельем (примерно 80% судя по опросу в соответствующе теме). Причина проста: 65 салат много хуже 66 рыжа, при недоступности для большинства 66 салата (что правильно я считаю, пусть этот шмот будет только для ТОПов). Ситуацию можно было поравить занчительным упрощением крафта салатовых самоцветов, либо вводом их в продажу, появился бы стимул клеить хотя бы 65 салат.
    Ну, как минимум, нужно склеить 66-й рыж. Думаю, многие просто не захотят, а часть из захотевших просто не сможет. А крафт упростят, я думаю, как только большинство оденется в 66-й салат (как минимум половину) с такими же камнями.

    ---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:03 ----------

    Цитата Сообщение от Alvjanta Посмотреть сообщение
    Давайте говорить откровенно,
    Альви, +100500! Тут заметили одну интересную тенденцию: если пару недель назад в 12-й искали ГС 95к+, то сейчас ищут уже 100к+.

  11. #51
    Аватар для Alkinoy
    Воин Alkinoy на пути к лучшему
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    343
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    А это всегда так было.
    Было. Да только так, да не так
    Не было такого, чтобы рыж/фиол мог раскатать пачку синих. Или бывало что пара фиолов запинывали рыжа. Да и выше рыжа шмот появился уже много позже. Опять же с вводом салата синька добывалась без проблем и фиол клеился довольно быстро, а не как в этом сезоне, что зеленка хуже репосини, но ее нужно клеить до сини/фиола а потом только можно одеть, иначе теряешь в статах. Бред ведь.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:22 ----------

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    ! Тут заметили одну интересную тенденцию: если пару недель назад в 12-й искали ГС 95к+, то сейчас ищут уже 100к+.
    Так же и с лабиками если месяц назад ходили переродами и искали 55+, 60+, то сейчас ниже 80-90 не вижу чтоб звали


  12. #52
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    11,286
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Alkinoy Посмотреть сообщение
    Было. Да только так, да не так
    Не было такого, чтобы рыж/фиол мог раскатать пачку синих. Или бывало что пара фиолов запинывали рыжа. Да и выше рыжа шмот появился уже много позже. Опять же с вводом салата синька добывалась без проблем и фиол клеился довольно быстро, а не как в этом сезоне, что зеленка хуже репосини, но ее нужно клеить до сини/фиола а потом только можно одеть, иначе теряешь в статах. Бред ведь.
    Тут нужно смотреть комплексно. Новый шмот был лучше по Могуществу/Выносливости, но по статам был хуже салата с салатовыми камнями. Да, был проблемы с броней/резистами, но этим поначалу жертвовали. Потому чуть ли не до рыжа папки ходили с рыж-салатовыми шмотками с салатовыми же камнями. Даже сейчас попадаются папки со старым салатом. С каждым грейдом разрыв падает. Сама система достаточно продумана (65-я синь лучше 65-зелени, но хуже 66-й зелени). С крафтом еще как-то можно мириться, но камни это что-то... Так что бред не в шмоте, а в камнях.

  13. #53
    Аватар для aarara
    Бродяга aarara на пути к лучшему
    Регистрация
    22.05.2015
    Сообщений
    3
    Репутация
    10
    кто накидает билдов на некроманта 65 ур ?

  14. #54
    Аватар для arb194
    Стражник arb194 на пути к лучшему
    Регистрация
    14.12.2012
    Сообщений
    280
    Репутация
    10
    часто на форуме читал что очень долго одеваться ,что в игре кроме как летать на острова не чего делать .что одевшись в топ тут же приходит на смену новый шмот .ребята вот вам фраза с другого игрового форума и подумайте а может не все так плохо-.4.В игре нечего делать. Учитывая, что пк составляющая никак не развита, в игре после пары месяцев игры абсолютно нечего делать. Ибо лично я за два месяца оделся фулл в самое лучшее, что можно достать (кроме вм3 разумеется), а применения своей экипировке найти негде, так как за два с лишним месяца бг успевают надоесть до тошноты, а смысл в данжах отпадает т.к. мы же уже одеты в лучшее.так что как по мне в ао на данный момент плохо продоманна это камни и отстутсвие возможности новичку нафармит на самое не обходимое.что все упираеться в донат

  15. #55
    Аватар для neon744
    Воин neon744 на пути к лучшему
    Регистрация
    28.01.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    438
    Репутация
    36
    Да пусть одевание длятся 3\4 сезона , тут суть то в том , что , например , я только начал играть - получил кап и не могу в краткие сроки одеться ДО АКТУАЛЬНОГО ШМОТА , а актуальный шмот это салат . Или может вообще новичкам сделать , что бы они одевались начиная с 40 капа и далее , топы же в свое время фармили все это ? ))) ИМХО новые игроки должны иметь возможность одеваться до актуального цвета в кратчайшие сроки и тогда , внезапно , народ появится на серверах .
    Последний раз редактировалось neon744; 22.05.2015 в 16:55.

  16. #56
    Аватар для FallenXII
    Участник конкурса руководствЗнаток IIIЗнаток II Ударная Армия Империи FallenXII на пути к лучшему
    Регистрация
    17.08.2010
    Сообщений
    1,273
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от neon744 Посмотреть сообщение
    а актуальный шмот это салат .
    Ну я лично так не думаю. Актуальный для подавляющего большинства - это рыж. Салат всегда был привилегией топов. Нет, я не спорю, что если постепенно одеваться в течение всего сезона, то и середнячок может одеться в салат. Но ключевое здесь именно "в течение всего сезона".

    Вообще, даже если забыть про возвращенцев, которые прекрасно себе представляют все эти крафты, есть и совершенно новые игроки. У меня конечно нет статистики прихода новичков в этом сезоне, но в первый же день система наставничества мне насовала сразу 3 учеников, при том, что в лучшие времена постоянно висело только 2. Правда, новички эти уже неделю играют и ни один из них даже 15й не апнул, так что.

    Впрочем, в первую очередь стоит спрашивать, а ориентированы ли Аллоды на новичков вообще?
    По-моему, ставка давно уже делается на тех, кто не уйдет/пока не уйдет, потому что некуда. И на тех, кто может быть поностальгирует и вернется. Да и учитывая, во сколько обойдется сделать боеспособную куклу с нуля.. куда проще воспользоваться услугами черного рынка )

    Но ключевой момент здесь именно в жестком разделении сезонов. По большому счету, даже если новичок возьмет кап, дальше делать ему нечего. Будет сидеть вместе с возвращенцами ждать нового сезона. С таким же успехом можно было бы вообще открывать регистрацию в проекте только в октябре ) Хотя да, есть определенный процент игроков, которые и на лоу лвл нафанятся в волю. Только вот фаниться уже практически и на чем - та же Святая земля пустует, даже большинство переродков апается сразу до 60го.

    Месяц - адекватная цифра сейчас, когда сезон уже близится к концу. 3 месяца - адекватные сроки для догонялок в первое полугодие. Процесс должен как-то постепенно упрощаться, и не за месяц до конца сезона ) Разве что вес яиц игрока должен быть прямопропорционален его уровню

    Эшлли / Владыки Астрала / OFF

  17. #57
    Аватар для neon744
    Воин neon744 на пути к лучшему
    Регистрация
    28.01.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    438
    Репутация
    36
    Ну я актуальный цвет писал исходя из того в какой одеваются сейчас , а так если бы сейчас одевались в рыж , то имхо он и актуальный , а фиол устаревший , но все это имхо.

  18. #58
    Аватар для alexeonclaw
    Banned alexeonclaw на пути к лучшему
    Регистрация
    11.12.2009
    Сообщений
    679
    Репутация
    10
    Велранни, голосование за откровенно трололо вариант показывает отношение компании к подобным опросам от игроков, или ваше личное?

  19. #59
    Аватар для argonatic
    Ветеран argonatic скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    17.04.2011
    Сообщений
    893
    Репутация
    66
    Цитата Сообщение от alexeonclaw Посмотреть сообщение
    Велранни, голосование за откровенно трололо вариант показывает отношение компании к подобным опросам от игроков, или ваше личное?
    конечно же личное, компания https://mail.ru/ любит, ценит и уважает всех своих клиентов
    http://s011.radikal.ru/i318/1505/8b/67cc86635bdd.png
    Последний раз редактировалось argonatic; 22.05.2015 в 18:57.

  20. #60
    Аватар для SV-Total
    Лига Гильдия Купцов Лиги SV-Total на пути к лучшему
    Регистрация
    27.01.2011
    Сообщений
    320
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Alkinoy Посмотреть сообщение
    Сейчас многие говорят: "игра начинается только на капе". Процесс кача упростили и ускорили до невозможности...
    Согласен с тем, что зря так забили на процесс прокачки. Всё-таки это неотъемлемая и важная часть игры, в процессе которой изучаешь своего персонажа, вникаешь в сюжет и т.д.

  21. #61
    Аватар для Jasmet
    Banned Jasmet на пути к лучшему
    Регистрация
    26.05.2011
    Сообщений
    354
    Репутация
    10
    Думаю месяц частичным донатом/чуть по другому,или ****оть сутками напролет.....или донать....донатить придется много...эсли нет тех кто тебя быстренько"спаровозит"по шмоту ладно,там не особо много выйдет,каких то сраных 110 кри на шмотку,я про чары.вот по камням болезненнее если нет постоянной патьки,придется размножать.,но в салат,вернувшийся сейчас уже ниго не догонит

    ---------- Сообщение добавлено в 08:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:55 ----------

    Про последний пункт. Фиол-то можно уже выдавать всем желающим. И всё, что продаётся за валюту негоциантов качеством ниже рыжа, тоже уже давать бесплатно./категорически несогласен,у кого желание есть догнать,тот итак прокачает эти камни.

  22. #62
    Аватар для MissKaramel
    Старший Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    MissKaramel может кое-чем гордиться MissKaramel может кое-чем гордиться MissKaramel может кое-чем гордиться MissKaramel может кое-чем гордиться MissKaramel может кое-чем гордиться MissKaramel может кое-чем гордиться MissKaramel может кое-чем гордиться MissKaramel может кое-чем гордиться MissKaramel может кое-чем гордиться
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,915
    Репутация
    1117
    Цитата Сообщение от SV-Total Посмотреть сообщение
    Согласен с тем, что зря так забили на процесс прокачки. Всё-таки это неотъемлемая и важная часть игры, в процессе которой изучаешь своего персонажа, вникаешь в сюжет и т.д.
    так а что мешает изучать персонажа и вникать в сюжет сейчас? Оо
    разве ковчеги всем бесплатно впихивают и заставляют его юзать?
    Реферальный код для получения полного комплекта бонусов на старте игры: 418936
    Начать новую игру по пригласительному коду

    Каталог руководств | Техподдержка | Задать вопрос

  23. #63
    Аватар для BlackHoyk
    Стражник BlackHoyk скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    224
    Репутация
    51
    У меня вопрос , сколько склеек сейчас надо до рыжа без учета критов с зелени , интересует именно без крита ( если можно подробней с зелени до сини столько то , с сини до фиола столько то и т.д ) , ну и цены на 1 склейку каждого грейда ?

  24. #64
    Аватар для RaZoommm
    Империя Великие Маги Империи RaZoommm на пути к лучшему
    Регистрация
    22.02.2010
    Сообщений
    4,479
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от BlackHoyk Посмотреть сообщение
    У меня вопрос , сколько склеек сейчас надо до рыжа без учета критов с зелени , интересует именно без крита ( если можно подробней с зелени до сини столько то , с сини до фиола столько то и т.д ) , ну и цены на 1 склейку каждого грейда ?
    http://www.desperado-ao.ru/utilites/calccraftro.html

  25. #65
    Аватар для le26xa
    Великий маг le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии
    Регистрация
    01.08.2013
    Адрес
    Тенебра. Летняя усадьба.
    Сообщений
    8,575
    Репутация
    755
    Недели хватит вполне
    Пыщ

  26. #66
    Аватар для Sogot
    Империя Элита Империи Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    739
    Недели за глаза на доганялку одетости. Другой вопрос как догнать актуальный донат

  27. #67
    Аватар для Bios93rus
    Воин Bios93rus на пути к лучшему
    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    373
    Репутация
    10
    Забивали на пару месяцев, когда вернулись было по 3-4 рыжа и уже люди летали за салатами. За полторы недели догнали всех, ну это с большими репликами летали, а если одного человека будут паравозить, то пару недель вполне должно хватить. Пару раз в курган сводить, весь дроп отдать, + полетать в астрал островов 10-15 хотя бы с х4 реплами.
    Пайнэко/Раскол
    Чемпион Язычников 60 капа.
    Чемпион Инженеров 65 капа.
    YouTube

  28. #68
    Аватар для le26xa
    Великий маг le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии
    Регистрация
    01.08.2013
    Адрес
    Тенебра. Летняя усадьба.
    Сообщений
    8,575
    Репутация
    755
    Цитата Сообщение от Sogot Посмотреть сообщение
    Недели за глаза на доганялку одетости. Другой вопрос как догнать актуальный донат
    Тка-рика уже неочень?
    Пыщ

  29. #69
    Аватар для fivantrokl
    Воин fivantrokl на пути к лучшему
    Регистрация
    05.12.2012
    Сообщений
    378
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    Тка-рика уже неочень?
    При чем тут ткарика?) скоко нужно дротить ее, к примеру на КМВ или рыж серьгу? Тут вводятся новые и новые плюхи, тут старые еще догнать не успел, а нужно и не отставать с новыми, это напрягает реально, понятно цены растут, зарабатывать нужно больше, но не хочется в игру кидать стоко, скоко этого сейчас требуют реалии актуальной игры, и да, ап рун ни кто не отменял, по мимо плюх, имхо.

  30. #70
    Аватар для le26xa
    Великий маг le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии
    Регистрация
    01.08.2013
    Адрес
    Тенебра. Летняя усадьба.
    Сообщений
    8,575
    Репутация
    755
    Цитата Сообщение от fivantrokl Посмотреть сообщение
    При чем тут ткарика?) скоко нужно дротить ее, к примеру на КМВ или рыж серьгу? Тут вводятся новые и новые плюхи, тут старые еще догнать не успел, а нужно и не отставать с новыми, это напрягает реально, понятно цены растут, зарабатывать нужно больше, но не хочется в игру кидать стоко, скоко этого сейчас требуют реалии актуальной игры, и да, ап рун ни кто не отменял, по мимо плюх, имхо.
    Согот понял при чем тут тка-рика)
    А вообще все печально, фармить то можно, но это очень не профитно время/деньги
    Пыщ

  31. #71
    Аватар для Sogot
    Империя Элита Империи Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    739
    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    Тка-рика уже неочень?
    Стоит выбор - или три 9 в атаку(и возможно 10 еще) или сраномонолит который в цене после акции подпрыгнет фиг знает на сколько. Это за лето. Вот тебе и Тка-Рика. Долбаная броня поломала мне все планы.

  32. #72
    Аватар для SARobert
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!Знаток I
    SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    08.11.2012
    Сообщений
    9,752
    Репутация
    2624
    Цитата Сообщение от Sogot Посмотреть сообщение
    Недели за глаза на доганялку одетости. Другой вопрос как догнать актуальный донат
    Вот тут уже и другая сторона медали вырисовывается.

    Пока отстающие жалуются на гс, думая что слабая одетость - корень всех их бед. Но не в этом суть, ведь что мы видим на старте каждого сезона? Даже когда все бегают в крафтфиоле, то рулят те, у кого доната поболее и рунки 10-11+

    Так что, даже если нубам на шару дать шмот, от этого ситуация никак не поменяется. И тогда уже поднимется нытьё на злых донатеров, а не разрабов которые ни дают халявный шмот )

  33. #73
    Аватар для le26xa
    Великий маг le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии le26xa во всем своем великолепии
    Регистрация
    01.08.2013
    Адрес
    Тенебра. Летняя усадьба.
    Сообщений
    8,575
    Репутация
    755
    Цитата Сообщение от Sogot Посмотреть сообщение
    Стоит выбор - или три 9 в атаку(и возможно 10 еще) или сраномонолит который в цене после акции подпрыгнет фиг знает на сколько. Это за лето. Вот тебе и Тка-Рика. Долбаная броня поломала мне все планы.
    научи меня делать так же, я больше 5 минут не выдерживаю на фарме чего либо
    Пыщ

  34. #74
    Аватар для Sogot
    Империя Элита Империи Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии Sogot во всем своем великолепии
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    739
    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    научи меня делать так же, я больше 5 минут не выдерживаю на фарме чего либо
    Такому не учатся такими рождаются, и если это не лечить получаются такие как я Я бы не сказал, что меня это веселит каким-то образом, но я просто воспринимаю любую рутину как вторую работу, нравится или нет - нужно.

  35. #75
    Аватар для SARobert
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!Знаток I
    SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    08.11.2012
    Сообщений
    9,752
    Репутация
    2624
    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    научи меня делать так же, я больше 5 минут не выдерживаю на фарме чего либо
    Раскрываю секретную методику

    Два монитора. На одном смотришь сериальчик, на другом в АО вяло тыкаешь 1-2-3.

  36. #76
    Аватар для furianinsk
    Banned furianinsk на пути к лучшему
    Регистрация
    22.04.2015
    Сообщений
    3
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Isyken Посмотреть сообщение
    Месяц.Не больше.
    Иначе слишком долго.
    А учитывая,что даже на рыж уже посматривают как на днище-рыж уже должен крафтиться очень быстро
    Если 12 часов сидеть в игре и закидывать валюту,то возможно и месяц!А без доната хрен догонишь и за три!

    ---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение
    Опрос навеян различными темами о том, как сложно вернувшимся в игру наверстать упущенное, о том что нельзя заставлять их крафтиться столько же времени, и прочими разными несправедливостями.

    И вот мне стало интересно, а какой отрезок времени сами новички и возвращенцы считают правильным и справедливым?
    Если Вы вернулись в игру сейчас, сколько дней/недель/месяцев Вы готовы потратить, чтобы догнать ушедших вперед?

    Для справки: полгода - именно столько времени потратили нынешние топы.

    ps. 6й пункт конечно шуточный, но как говорится в каждой шутке....
    Как можно догнать топов если они тоже крафтятся?В этом много нюансов...Человек с гсом 50 догонит топа с гс100 за месяц, логики нету!)

  37. #77
    Аватар для anatoliy26
    Воин anatoliy26 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя anatoliy26 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    21.03.2013
    Сообщений
    533
    Репутация
    164
    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение
    Для справки: полгода - именно столько времени потратили нынешние топы.

    ps. 6й пункт конечно шуточный, но как говорится в каждой шутке....
    Давайте представим что систему одевания аллодов перенесли в другую очень известную игру, с которой любят сравнивать АО.

    Вы качались только по квестам, так как старые данжи были выпилены за неактуальностью, и вот он - кап. Но вместо того чтобы покорять актуальный рейд вы сперва 500 раз сходите в тот рейд который был в самом начале сезона, чтобы открыть следующий рейд, который был в первой четверти сезона, чтобы пройти его тоже 500 раз чтобы открыть следующий рейд. И таким макаром вы наконец открываете актуальный рейд.
    Глупость несусветная
    по моему мнению время для догоняния по экипировке должно включаться во время прокачки перса. Как только ты докачиваешься до максимального уровня, сразу(ну или приложив чисто символические усилия) получаешь экипировку прошлого этапа и начинаешь играть наравне с остальными игроками.

    И это не халява, это, по моему скромному мнению, комфортная для новичков и возвращенцев система одевания.

    А топы которые крафтились с начала сезона и вайнят по поводу халявы - глупцы. Они крафтят шмот чтобы здесь и сейчас быть лучше чем другие, а не для того чтобы весь сезон иметь превосходство перед новичками и простыми игроками -_-(и это тоже мое скромное мнение, которое, как известно, нереально оспорить )
    Последний раз редактировалось anatoliy26; 29.05.2015 в 14:10.
    ! 23 Окт 2014 Игрок сменил фракцию с Лига на Империя Оо О_О оО


  38. #78
    Аватар для EKeeevich
    Поселенец EKeeevich на пути к лучшему
    Регистрация
    23.04.2015
    Сообщений
    29
    Репутация
    10
    оО
    Я возвращаюсь, за месяц успею?)

  39. #79
    Аватар для Lucentos
    Генерал Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    21.10.2009
    Сообщений
    3,244
    Репутация
    1736
    По наблюдениям разрыв в 1,5 Тира одёжки - критическая черта.

     Ответить в теме
Страница 2 из 2
1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения