Идеи по инженеру. Актуализация вех, общее и мелочи.

[boriz007]

Возник ряд вопросов и идей, которыми хотел бы поделиться. Часто ощущается явная недостача в вехах и объективно неупотребительные вехи.

Проблема:
Многие вехи инженера неактуальны или имеют заниженный эффект относительно эффектов похожих вех других классов.


Предложение:
1. Вехи, которых недодали или дали урезанными:

• Биологическая угроза (+3\6\9 ярости). У всех классов, имеющих вехи на ярость, они почему-то дают 4\8\12 единиц, иногда неся в себе ещё какие-то эффекты (например, маг). Имеет смысл поднять бонус от вех до 4\8\12 и\или поместить полезный дополнительный эффект (перечень идей приведу ниже).
  
• Практик (+3\6\9 стойкости). У всех классов, имеющих вехи на стойкость, они почему-то дают 5\10\15 единиц. Следует привести веху в адекватный вид.
  
• Ускоренный метаболизм (+3\6\9 % выносливости). У всех классов, имеющих вехи на выносливость, они почему-то дают 5\10\15% бонус, иногда имея дополнительные эффекты (например, бард). Необходимо привести веху в нормальный вид и\или добавить полезный эффект из перечня ниже.
  
• Критически не хватает атакующих характеристик, особенно это чувствительно на этапах синь\фиол\оранж камней. У многих классов есть по 4 группы вех на атакующие статы (маг, мистик: Ма-Мо-У-Б, бард: Ма-Мо-Р-У...), у разведчиков вообще 5 (Ма-Мо-Р-У-Б), иногда вехи на атакующие статы имеют дополнительные эффекты (например, мистик). Важно нормализовать ситуацию с вехами на атакующие характеристики у инженера, которому даны только 3\6\9 единиц мастерства и 3\6\9 % могущества.
  
• Инженер остался единственным классом, у которого Печать Здоровья почему-то чистится. Обязательно добавить к какой-либо из вех эффект 33\66\100% вероятности невозможности счищения Печати Здоровья.
  
• Вехи "Прогрессивная Защита" в ПВЕ бесполезны, а в ПВП не могут оказать ожидаемый защитный эффект ввиду нежизнеспособности механизмов и невозможности взять в ПВП Электродинамику. Эти вехи следует следует заменить на что-то полезное, например 3\6\9 единиц беспощадности или удачи.
  
• Вехи "Повышенная Энергоёмкость" в ПВЕ бесполезны, а в ПВП не берутся из-за слабости своего бонуса к щиту гаубицы. Чтобы их актуализовать, к ним вполне можно подселить полезный бонус.
  

1.1 Идеи дополнительных эффектов к ущербным вехам:

• 33\66\100 % невозможность почистить Печать Здоровья (например, к вехам на 3\6\9 удачи, которые инженерам следует добавить).
• 5\10\15 % входящего исцеления (например, к вехам на выносливость, которые следует привести к виду 5\10\15 % выносливости).
• 5\10\15 % увеличение урона дефибрилляции (например, к Усиленному Заряду вместо эффекта несбиваемости Парализующего Луча или к Сверхпроводнику, который бесполезен в целом).
• 10\20\30 % сокращения времени отката Набора Экстренной Реанимации (например, к вехам на стойкость, которые следует привести к виду 5\10\15 единиц стойкости).
• 5\10\15 % увеличения урона в Боевом Режиме (например, к вехам Фабричное Производство, которые не берутся из-за слабости своего бонуса).
• 3\6\9 единиц удачи или беспощадности, которые имеет смысл ввести полноценными вехами либо же подселить к неактуальным вехам.

2. Общие идеи

• С некоторых пор вехи и умения температурного билда имеют лишь декоративную функцию (как и сам температурный билд, очевидно). Даже в весьма щедром случае остается множество свободных вех, которые в целом некуда вложить для повышения урона инженера. Возможно, резонансной бомбе и горелке следует дать АОЕ-урон? Тогда бы получился очень ситуативный АОЕ-билд, пригодный для некоторых боссов.
• Хорошие идеи в этой теме про добавление класса гибберлингам (я б ещё зэмов предложил, тоже весьма технократическая раса), а то у инженеров всего 2 расы и 2 умения. Это бы вылилось в дополнительные полезные раса-классовые умения, например "Энергетический Кристалл" гибберлингам (Разбиваея энергетический кристалл молотком из метеоритного железа, инженер создает взрыв, наносящий урон и отбрасывающий врагов) и "Прикладная Механика" зэмам (Инженер использует на практике свои познания в механике, позволяя следующему защитному механизму не активировать общее время восстановления защитных механизмов).
  

Комментарий:
Не ставится вопроса об апе инженера, скорее тема касается актуализации ряда непопулярных вех, общей ситуации с вехами и приведение в соответствие бонусов от некоторых вех инженера оным у других классов.

[ATAMAH5865]

Инженер остался единственным классом, у которого Печать Здоровья почему-то чистится. Обязательно добавить к какой-либо из вех эффект 33\66\100% вероятности невозможности счищения Печати Здоровья.

Не надо, и так умения очищающий положительные эффекты сводят на нет свою полезность.
Я бы магам и мистам отобрал бы данную фичу. Или лучше бы сделали возможность снять эффект печати только с 1-2-3 попытки при взятие вех.

5\10\15 % входящего исцеления (например, к вехам на выносливость, которые следует привести к виду 5\10\15 % выносливости)

И снова считаю лишним. Инженеру хватает "исцелена" +15% я считаю лишним.
А вот добавление бонуса в виде уменьшение входящего крита на 3-6-9 % или кровожадности более приемлемым. Но можно придумать и получше бонус.

5\10\15 % увеличения урона в Боевом Режиме (например, к вехам Фабричное Производство, которые не берутся из-за слабости своего бонуса).

И желательно + к 3-6-9 притоку энергий.

Возможно, резонансной бомбе и горелке следует дать АОЕ-урон

Горелке дать АОЕ резонансной не стоит.

Резонансная бомба кидается по таргету или по наводке мыши?


Ну и отдельная проблема это гаубица.

Надо либо увеличивать время действий либо заменить время действий на количество эффектов, то есть максимальное число выстрелов находясь на гаубице.

Короче предложение.

Инженер ставит гаубицу и садясь на нём получает эффект (пока без название) в количестве 7-9-11 каждый выстрел расходует 1 уровня эффект, и в случай израсходование всех зарядов инженер слезает с гаубицы.
Время действие одна минута.

Добавить гаубицы режим самоуничтожение. После активаций через 5 секунд гаубица самоуничтожается нанося серьёзный урон в радиусе 40 метров.
необходимые условий.
Количество эффектов не ниже 5.

Досрочный выход из гаубицы уменьшает время восстановление на ?? соответственно.

веха "ударная волна" дополнительно с вероятностью 33-66-100% оглушает противников на 3 сек после самоуничтожение гаубицы

Веха "инженер № категорий" дополнительно каждые 5 секунд с вероятностью 10-20-30-40-50% добавляющий эффект, дающий возможность вести арт обстрел находясь на гаубице.

Добавить бонус к вехам "сопутствующий разрушение" увеличивающий радиус взрыва "осколочной бомбы" до 6-8-10 метров когда инженер находится на гаубицы.

Веха "детекторы движение" заменяем эффект замедление на эффект оглушение на 1-2-3 сек в случай передвижение цели.

[Mmolox]

Пф. ничего этого не дадут. Хотя вообщето не понятно почему инженер самый обделённый на статы класс (:

[boriz007]

А кто дизайнер инженеров? Надо его сюда. А то у всех вехи на статы нормальные, а у нас... инженерские.

А вот добавление бонуса в виде уменьшение входящего крита на 3-6-9 %

Одумайся, у всех этот бонус 15%.

Резонансная бомба кидается по таргету или по наводке мыши?

Очевидно, мышкой по синему кружочку (кстати, таким обычно обозначаются аоешки).

[serg501]

пост ахинея...у кого у всех? у некра например 9 решки за 3 вехи,9% выноса за 3 вехи, что тебе не нравится?

[boriz007]

пост ахинея...у кого у всех? у некра например 9 решки за 3 вехи,9% выноса за 3 вехи, что тебе не нравится?

Не нравится, когда некоторые не умеют читать.

Но я-то поясню, мне не сложно.

Веха	Инженер	Не-инженер
Стойкость	3\6\9	Воин 5\10\15
Выносливость	3%\6%\9%	Лук 5%\10%\15% +хил
Ярость	3\6\9	Маг 4\8\12 +инкаст стрелы
Удача	-	Мист 3\6\9 +нечист. печать
А-статы	Ма-Мо	Лук Ма-Мо-Р-У-Б

И тд и тп.

А про порезку крита — у шама и мистика она 5\10\15 %.

[infratau]

Плюсую по статам - отсутствие прибавки выглядит странно.

Хотя возможно это компенсируется повышенными тултипами.

Можно даже задуматься, а так ли вообще нужны сами по себе вехи на основные статы, если их приходится брать всегда в любых билдах, как правило?

Не проще ли всем поднять тултипы скиллов, оставив опциональный выбор вех на ярость и т.п.

[serg501]

Не нравится, когда некоторые не умеют читать.

Но я-то поясню, мне не сложно.

Веха	Инженер	Не-инженер
Стойкость	3\6\9	Воин 5\10\15
Выносливость	3%\6%\9%	Лук 5%\10%\15% +хил
Ярость	3\6\9	Маг 4\8\12 +инкаст стрелы
Удача	-	Мист 3\6\9 +нечист. печать
А-статы	Ма-Мо	Лук Ма-Мо-Р-У-Б

И тд и тп.

А про порезку крита — у шама и мистика она 5\10\15 %.

не нравится когда некоторые не могут пошевелить извилинами ....

[dendras97]

Вчера перелился в инженера на птс и слегка обалдел - HP 2 миллиона с надувкой и печатью. Куда еще апать стойкость?) И насчет критов - +24% от вех (если не ошибаюсь) мало что ли?

[boriz007]

Вчера перелился в инженера на птс и слегка обалдел - HP 2 миллиона с надувкой и печатью. Куда еще апать стойкость?) И насчет критов - +24% от вех (если не ошибаюсь) мало что ли?

Чистимая печать = нет печати.
24% это что-то фантастическое. Только на один залп такое есть. И то 12% от залпов и 12% от божественной группы уронов. Учитывая скромные тултипы залпов и ориентацию залповика на спам 4-залповой ротации и годные проки, это несолидно.
А ещё у нас есть раса-классовое умение, которое всегда критует. Правда, критует ничиво, но критует же!
А стойкость (как и выносливость) апать на уровень с другими классами.

Барду, например, ничто не мешает иметь нечистимую печать, надувку, и пятнашку к хп, которая к тому же в той же вехе сопровождается тридцаткой бонуса входящего хила при крите.

[ATAMAH5865]

Одумайся, у всех этот бонус 15%.

У кого? у варов с палами? у них эти вехи компенсируются отсутствием удачи.

[boriz007]

У кого? у варов с палами? у них эти вехи компенсируются отсутствием удачи.

Я про классы, имеющие вехи на порезку критического урона по ним. Танкоклассы в этом аспекте не следует рассматривать.

[serg501]

Чистимая печать = нет печати.
24% это что-то фантастическое. Только на один залп такое есть. И то 12% от залпов и 12% от божественной группы уронов. Учитывая скромные тултипы залпов и ориентацию залповика на спам 4-залповой ротации и годные проки, это несолидно.
А ещё у нас есть раса-классовое умение, которое всегда критует. Правда, критует ничиво, но критует же!
А стойкость (как и выносливость) апать на уровень с другими классами.

Барду, например, ничто не мешает иметь нечистимую печать, надувку, и пятнашку к хп, которая к тому же в той же вехе сопровождается тридцаткой бонуса входящего хила при крите.

бард сапорт класс, ты их дамаг видел? а теперь представь что бы делали барды без этих возможностей, просто стояли бы на бг и тыкали кинжалом?

[KnyazDionis]

Не нравится, когда некоторые не умеют читать.

Но я-то поясню, мне не сложно.

Веха	Инженер	Не-инженер
Стойкость	3\6\9	Воин 5\10\15
Выносливость	3%\6%\9%	Лук 5%\10%\15% +хил
Ярость	3\6\9	Маг 4\8\12 +инкаст стрелы
Удача	-	Мист 3\6\9 +нечист. печать
А-статы	Ма-Мо	Лук Ма-Мо-Р-У-Б

И тд и тп.

А про порезку крита — у шама и мистика она 5\10\15 %.

воин - милишник,ему нужно больше стойкости чем рдд)
у лука нет исцелина и исцеляющего спрея
у инженера и так инкаст все практически
удача - тут возможно чтото нужно добавить,наюлюдал проблемы с критами)
У инженера хорошие тултипы,не вижу смысла апать еще больше урона,так как это будет имбово.
В моем понимании инженер и так сейчас вполне играбельный и актуальный класс и странно вообще сравнивать инженера относительно других,так как это тупо холивар аля кто лучше некр или жрец?и почему у них не одинаковые умелки и тултипы?Ответ прост - если все делать одинаковым,то и классов не будет разных,будет 1 тупо))

[boriz007]

бард сапорт класс, ты их дамаг видел? а теперь представь что бы делали барды без этих возможностей, просто стояли бы на бг и тыкали кинжалом?

Бард саппорт только на партийном доминионе. И то только потому, что есть ограничение на 1 класс максимум в пате. Во всех других активностях бард - полноценный ДД, особенно ввиду последних правок.

воин - милишник,ему нужно больше стойкости чем рдд)

Волшебник тогда тоже милишник. И даже у него есть дополнительный бонус на вехах 5\10\15 стойкости.

у лука нет исцелина и исцеляющего спрея

У инженера тоже нет исцеляющего спрея. Нет его, забудьте. Нет этого скилла, не существует его. А х2 хил есть в любой уважающей себя пати.

[KnyazDionis]

Бард саппорт только на партийном доминионе. И то только потому, что есть ограничение на 1 класс максимум в пате. Во всех других активностях бард - полноценный ДД, особенно ввиду последних правок.



Волшебник тогда тоже милишник. И даже у него есть дополнительный бонус на вехах 5\10\15 стойкости.


У инженера тоже нет исцеляющего спрея. Нет его, забудьте. Нет этого скилла, не существует его. А х2 хил есть в любой уважающей себя пати.

под х2 спрей хоть как то похилит)проверено,но починить его надо,а то тикает через раз нормально.
а у волшебника нет орешка)спорим дальше?

[boriz007]

под х2 спрей хоть как то похилит)проверено,но починить его надо,а то тикает через раз нормально.
а у волшебника нет орешка)спорим дальше?

О чём тут спорить, дизайнера зови лучше.
Инженерский орешек не дружит с вражеской беспощадкой... Но это отдельный разговор.

Тема вообще прежде всего про вехи на статы. Потом про неактуальные вехи. Потом про мелочи...

[KnyazDionis]

О чём тут спорить, дизайнера зови лучше.
Инженерский орешек не дружит с вражеской беспощадкой... Но это отдельный разговор.

Тема вообще прежде всего про вехи на статы. Потом про неактуальные вехи. Потом про мелочи...

С Беспощадной не дружит любой орешек,активируемый ниже 0 или 20%.У инженера идет снижене получаемого урона,бабл в размере 30% от общего количества хп инженера и ускорение.убегать в орешке инжа и кайтить ... не каждый орешек дает такой профит.а + инда в том,что орешек активируется смертельным уроном а не на 20%

[ATAMAH5865]

С инженером всё прекрасно, класс вполне себе сбалансированный.
Да задевают слабость некоторых вех, но меня больше бесит неактуальность гаубицы.

И как я здесь писал надо увеличить время действий гаубицы.

Инженер ставит гаубицу и садясь на нём получает эффект (пока без название) в количестве 7-9-11 каждый выстрел расходует 1 уровня эффект, и в случай израсходование всех зарядов инженер слезает с гаубицы.
Время действие одна минута.

[KnyazDionis]

С инженером всё прекрасно, класс вполне себе сбалансированный.
Да задевают слабость некоторых вех, но меня больше бесит неактуальность гаубицы.

И как я здесь писал надо увеличить время действий гаубицы.

Хм,гаубица чем не актуальна?В пве на толстых паках можно поаоешить даже
А вообще гаубица это пвп скил,это и деф и срдество откинуть милишника и даже с точки на рдм когонибудь)
Тем более гаубица добавляет не только дальность но и эффекты к залпам,что есть хорошо,да и с вехами откатывается она вроде 1:30 ,что тоже круто)

[diegooooooo]

бард сапорт класс, ты их дамаг видел? а теперь представь что бы делали барды без этих возможностей, просто стояли бы на бг и тыкали кинжалом?

На Птс бардом поиграл, любой класс раскатывает пркатически

[SenatorWesker]

Воу воу, инжа только не трогайте тут, не надо его трогть, НЕ НАДО. Все и так в порядке, не умеете инжем играть не беритесь, подберите себе другой класс. У инжа все прекрасно сбалансированы, и вехи все актуальны, вот не надо орать о не актуальности, да я играю инжем и вполне успешно, и барда инжем сношу спокойно. Правильно билд попросту подберите и все норм будет. А по поводу вех, так вот, для каждого класса сделано так потому что одно перекрывает недостаток урона или защиты, тут же, в случае инжа все нормально, летающая и левитирующая платформа не пропускают ближ атаки, гаубица, она же боевой режим, вот тебе и барьер, здравница и исцелин, отхил просто радует, капкан в сочетании с москитами просто прелесть, мишень, так вообще норм, на 15 секунд тебе 100% увеличение урона или пока 10% процентов снесено не будет. Правильно вехи распределяйте и не будет проблем.

[boriz007]

да я играю инжем и вполне успешно, и барда инжем сношу спокойно. Правильно билд попросту подберите и все

Сноси-сноси барда в соло, чобынет-та.
Внезапно капкан с москитами, спрей в пвп отхилом радует. Я так понимаю, ББ тоже в пвп.

Друг, брэйндэд свой сперва подлечи, потом на форум залазь, ага.

[Lucentos]

Из того, что я вижу, что можно было бы доработать - Сверхпроводник (сюда добавить несбиваемость Москитов ходьбой - но прыжки в ПвП должны сразу снимать Москитов), Температурный Билд в целом, Прогрессивную Защиту (сюда можно добавить несчищаемость Печати) и вехи на Гаубицу - чтобы можно было сделать более Рейдово-ориентированный билд под повышенную дальность.

Ну а вообще считаю, что Инженера АПать пока вредно - возможно его даже будут нерфить после порезки оттеняющих сейчас его классов и АПа выживаемости - Лука, Шама и Храма.

[diegooooooo]

Можно инжу просто некоторые вехи поменять местами для удобства, а в остальном лучше не трогать, лично меня все устраивает.

[SenatorWesker]

Сноси-сноси барда в соло, чобынет-та.
Внезапно капкан с москитами, спрей в пвп отхилом радует. Я так понимаю, ББ тоже в пвп.

Друг, брэйндэд свой сперва подлечи, потом на форум залазь, ага.

Уважаемый, кривые руки свои на протезы замените тогда инжом лезьте играть.

[Shooth]

Ничего менять не надо,пожалуй,сейчас идеальный баланс.

[Deomsqrt]

Ничего менять не надо,пожалуй,сейчас идеальный баланс.

Ага, щас. После сегодняшней порезки остальных классов, думается, до инженеров просто не дошли руки, нерф не за горами.

[ATAMAH5865]

Хм,гаубица чем не актуальна?В пве на толстых паках можно поаоешить даже
А вообще гаубица это пвп скил,это и деф и срдество откинуть милишника и даже с точки на рдм когонибудь)
Тем более гаубица добавляет не только дальность но и эффекты к залпам,что есть хорошо,да и с вехами откатывается она вроде 1:30 ,что тоже круто)

Ну не устраивает меня длительность в 9 секунд ( установка гаубицы занимает 2 сек. ) И что за эти 9 сек мы можем сделать в случай не хватки энергий, или когда контролят?