Проект "Врата", "Бестиарий" и тд: дроп против мотивации.

[boriz007]

Приветствую!
Замечаю последнее время, что Аллоды наконец стали местами брать пример с нормальных игр, потому предлагаю ещё одно улучшение, проверенное временем и опытом объективно успешных проектов.


Имеющиеся проблемы:
Рейдовая активность практически не мотивирована дропом. В рейд людей зовёт только компетитив-аспект, но он редко перевешивает свою чашу по понятным причинам. Удовлетворительный для всех лут лежит только в Буке-Буке, в остальных же лежат весьма ситуативные вещи спорной полезности — по мнению подавляющего большинства игроков. Допускается, что во множестве других боссов лежат "универсально" полезные статы, однако пока наблюдались лишь разочарования, опять же не побуждающие рейдить.


Подробный дизайн
Есть две проверенные временем и успешными играми методики решения подобной проблемы

• С каждого босса падает разное (возрастающее по мере продвижения в инсте) количество валюты, назовём её "Медали Приключенцев", притом падает всем членам рейда одинаковое количество. За эту валюту у специального вендора можно будет приобрести выборные проклятые и непроклятые вещи 65ого драконьего облика с соответствующей индексацией цены (проклятые — дешевле). То есть пришедшему потратить свою валюту, например, на наручи, будут предложены 16 наручей: как на картинке http://puu.sh/edLAJ/a8a4422217.png . Подобное решение сделает полезным фарм всех без исключения боссов а также избавит рейды от необходимости вести учет ep:gp или dkp.
  
• С каждого босса падает некоторое количество токенов "Запечатанный слот" (запечатанный нагрудник, запечатанные наручи, запечатанный шлем...), меняющееся в виду положения и сложности босса: с ТПМ 2 токена ожерелья и 2 токена пояса, с Буки-Буки 4 токена наручей, с Тороса 3 токена ботинок и 2 токена плащей и тд. Токены следует обменять у вендора на выборную вещь соответствующего слота: то есть за токен ожерелья счастливому обладателю будет предложено самостоятельно выбрать ожерелье (мощи) на удачу\решимость\мастерство\беспощадность. Это решение актуализирует забор новичков в рейд для одевания, решит проблемы с бесполезным дропом и пустой тратой времени на боссов.
  

Кривая обучения
Новость запилить в связи с приведением системы рейдового дропа к адекватному состоянию. Донести до игроков, что теперь убийство каждого РБ в инстансе объективно полезно.


Комментарии и замечания
Какие могут быть комментарии и замечания? Предложенное объективно удобнее имеющегося и лучше послужит для мотивации рейдов любого уровня. Ибо сейчас это никому не нужно, и нас можно понять.
Убедительно прошу: не надо опять разбавлять бочку меда ложкой гoвнa, то есть вводить какой-то рандом (будь то неодинаковый дроп монет для рейдеров в первом случае или еще какое-то фирменное опарашивание второго случая), как с шансом дропа улучшителя и покупки проклятого в астрале\академии. Хватит уже рандома. Хай-энд пве все-таки в пве-игре. Пускай уже от нас все будет зависеть.

[FarmLE]

Ниасилил, но какая-то вменяемая награда и вправду нужна помимо почти бесполезного ДО.

[boriz007]

Под впечатлением от 09-10 сезона я в принципе считаю идею ДО имбецильной на корню.
Но им же надо порастягивать как-то игровой процесс вместо клёпки контента, заставить нас потерпеть подольше.
Потому вместо награды в инстансах падает ДО.

А мой пост — как сделать так, чтобы дроп инста не шел вендору или на мусор, а был в любом случае полезен для рейда любой силы (от топ-рейда до стада животных). И как вернуть игрокам желание ходить не только на Буку-Буку.

[killerbee201]

Идея имеет свои плюсы и минусы.

Плюсы:
1. Мотивация всех игроков посещать рейды и траить/убивать всех боссов.
2. Возможность выбрать ДО на необходимый стат.

Минусы:
1. Топ рейды быстро оденут большое кол-во ДО из-за предлагаемой системы дропа, что приведет к еще большему отрыву ТОПов от среднестатистического игрока. Опять будет туча нытья на форуме.

В целом идее плюс, так как текущая система дропа оставляет желать лучшего.

[boriz007]

Минусы:
1. Топ рейды быстро оденут большое кол-во ДО из-за предлагаемой системы дропа, что приведет к еще большему отрыву ТОПов от среднестатистического игрока.

Cкорость одевания топ-рейдов легко регулируется правками кол-ва валюты в первом случае и кол-ва токенов во втором.

Например, для первого варианта можно сделать дроп ТПМ (100), ББ (105), Торос (110), КХ (115), Разруха (120) и тд, а шмотка будет стоить 1000 прокл и 2000 норм. А можно — ТПМ (100), ББ (110), Торос (120), КХ (130), Разруха (140) и тд, что увеличит скорость одевания далекоходящих.

Для второго варианта можно ронять по 3 токена с врат и по 4 — с бестиария, а можно и по одинаковому количеству. Опять же, регулировка очень гибка.

Опять будет туча нытья на форуме.

К сожалению, животным тоже разрешено писать на форуме, потому нытьё будет всегда. Но оба варианта решения сложившейся проблемы крайне мягки к обдониям и легко регулируются серверными настройками.

[killerbee201]

Cкорость одевания топ-рейдов легко регулируется правками кол-ва валюты в первом случае и кол-ва токенов во втором.

Регулируя выпадение рейдовой валюты для тех, кто проходит 9 боссов приведет к такому же уменьшению валюты и для тех, кто проходит 3-4 боссов. В итоге первые опять получат чуть больше, и в этом будет их отличие от игроков послабее, но уже в меньшей степени.
Основная проблема заключается в прибавке даваемоей от ДО-вещи, согласитесь +1 к кровожадности/стойкости не то, что хотят получить после пары-тройки часов траев. И это первое, что стоит изменить, если АОтим не реализуют вашу идею.

[tavee]

Как будто кто-то что-то кроме удачи станет выбирать =) Ну там удачу можно дороже сделать, вдруг на остальное свои наркоманы найдутся.

Вообще идея валюты вместо ДО уже кучу раз предлагалась, в основном адептами рандомных рейдов и "я хожу раз в полгода, у меня дкп хватает только на ботинки", и прискорбно, что в нынешнем сезоне ДО такое мусорное, что идея с валютой уже не кажется бредом, а вполне себе мотиватор. Сейчас же там вместо ДО по сути дропается серый лут по 300 голд, и тот на ролл.

[boriz007]

Регулируя выпадение рейдовой валюты для тех, кто проходит 9 боссов приведет к такому же уменьшению валюты и для тех, кто проходит 3-4 боссов. В итоге первые опять получат чуть больше, и в этом будет их отличие от игроков послабее, но уже в меньшей степени.

Совершенно нормально, что проходящие больше боссов получают больше награды. Так и должно быть. Однако РАЗНИЦА может гибко регулироваться в случае перехода к предложенным мной адекватным системам. Согласно моим примерам из предыдущего сообщения, сумма за 9 боссов при шаге в 5 монет за босса составит 1080 очков, а сумма за 3 босса будет 315, => разница 765 очков. При шаге же в 10 монет за босса — 3 босса дадут 330 очков, а 9 уже 1260, потому дельта будет 930. Даже с отбалдовыми числами очевидна удобная механика регулирования этого аспекта.

Основная проблема заключается в прибавке даваемоей от ДО-вещи, согласитесь +1 к кровожадности/стойкости не то, что хотят получить после пары-тройки часов траев. И это первое, что стоит изменить, если АОтим не реализуют вашу идею.

Наличие таких вещей в дропе рейдовой сложности — должно быть — баг или ошибка.
Для кретинской сложности вполне себе: поощрительная награда за усилия.

Вообще идея валюты вместо ДО уже кучу раз предлагалась, в основном адептами рандомных рейдов и "я хожу раз в полгода, у меня дкп хватает только на ботинки", и прискорбно, что в нынешнем сезоне ДО такое мусорное, что идея с валютой уже не кажется бредом, а вполне себе мотиватор.

Подскажи, что отвечали КМы или разработчики на эти идеи?
Идея с валютой не может казаться бредом на фоне существования ДО как награды.

[tavee]

Подскажи, что отвечали КМы или разработчики на эти идеи?

Не особо слежу за темой, рискну предположить, что ничиво. В обсуждениях инстансов всплывало такое еще, кажется, начиная с ветки ГД.
Узбагойся, если у АТ уже есть шаблонный ответ на эту тему, он и здесь довольно скоро появится. Ну а если хочется заранее запасти контр-агрументы, то лопату в руки и https://forum.allods.ru/forumdisplay.php?f=165

[boriz007]

если у АТ уже есть шаблонный ответ на эту тему, он и здесь довольно скоро появится

Ок, ждем.

Я предполагаю что-то типа "Жрите что дают!11" в формате "Сейчас усилия нашей команды направлены на разработку костюмов и окрасов, а также мы решаем, будет ли рейтинговый БГ один раз в неделю или один раз в месяц. Ваша идея не считается актуальной, обозначенная проблема отсутствует, все ходят в рейды довольные и ничуть не забивают."

[alexeonclaw]

https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6216123 ответ Велранни по поводу песка в рейдах

[boriz007]

https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6216123 ответ Велранни по поводу песка в рейдах

Спасибо.

2. Песок в рейдах:.
а) Он лишает смысла сидение на заменах в рейде. Фактически либо ты в основе рейда, либо ты ни с чем.
б) Песок каждому подразумевает то, что по достижении определенного числа убийств босса ВЕСЬ рейд получит 1 предмет. Сейчас с босса падает, допустим, 3 предмета из пула в 3 разных вида. За какое количество убийств босса 24 человека получат по 3 предмета с этого босса? Сколько песка должно падать, чтобы компенсировать это время?
в) Нет возможности прийти в рейд и полутать предметы, которые уже никому не нужны. Тому, кто начал рейдить поздно, никак не собрать весь ДО с босса.

а) Нынешняя система лишает смысла рейды. Фактически, либо ты тратишь время и лутаешь 300 голды, либо ты не тратишь время и лутаешь 300 голды от удачной сделки на аукционе или с моба. За проход (ТПМ, ББ, КХ, Шорох - в рейдовой, остальные в кретинской) рейд из недели в неделю получает, грубо говоря, 4 нужные вещи, все с ББ.
б) Не стоит оправдывать искусственное растягивание контента и плейтайма вместо осмысленных аргументов. Количество дроп-валюты и стоимость вещи элементарно считаются и подгоняются даже под желаемые сроки. Однако масса других плюсов почему-то не комментируется.
в) Опять же — вопрос подгона цены предмета, очевидно, а так же награды за далекостоящих боссов. Если позднопришедший попадет в рейд с хорошим прогрессом, то он будет эффективно одеваться засчет сотоварищей. Если позднопришедший попадет в слабый рейд с низким прогрессом — то почему, собственно, он должен эффективно одеваться и что-то там собирать?

[afeniks]

Песок этот достал уже, на бг песок, в астрале песок, в рейдах песок, тьфу, на зубах скрипит уже от него.
Да просто верните систему прошлого сезона, тупо лут на удачу и все.

[tavee]

Нынешняя система лишает смысла рейды. Фактически, либо ты тратишь время и лутаешь 300 голды, либо ты не тратишь время и лутаешь 300 голды от удачной сделки на аукционе или с моба.

Именно так. «Посоны, сбор во врата!» — «Зачем?» — «Эээ... ну... мнэээ... за авторитетом?»
Новое ДО такое дношное, что слов нет Примерно такое же дношное, как идея запилить рейд-инст, не положив в него хоть какую-то оправдывающую его посещение награду.

А фул ДО на удачу, чота мне кажется, уже не вернут, ваншотов жи боятся, судя по нынешней генеральной линии партии.

[indean]

А почему бы просто не вернуть удачу во все ДОшки, как было раньше? Просто убрать другие статы совсем. После того, как убрали возможность закидывать статы в удачу, мотивация ходить в рейд-инсты была очевидной, ведь больше удачу взять неоткуда. Мне не понятны причины появления других статов в ДО, чем объясняется такое решение? Удача - уникальный стат, который можно получить только посещая топ-ПвЕ контент, все логично было в предыдущем сезоне, что случилось в этом - мне не ясно. Появились другие статы, очень часто - никому ненужные (
Тут есть еще такой момент, что даже если выпала ДОшка на, скажем, мастерство, тоже нужный в принципе стат, и ты забираешь ее себе, то если потом выпадет точно такая же вещь но на удачу, ты все равно захочешь сменить эту шмотку. Всем нужна удача! Но получается, что вроде как уже неудобно ролить вещь, если у тебя уже есть подобная, просто на менее профитный стат. Тут встает выбор - или ролить удачу, выбросив предыдущую вещь - и лишив таким образом какого-то соги полезной вещи, или не участвовать в роле и сидеть со своим сроленым ранее мастерством. А можно вообще с самого начала не брать никакие другие статы и ждать только удачу, чтобы не оказаться перед подобным выбором. Но и такой вариант не очень привлекательный - можно досидеть до конца сезона и так и не дождаться ничего.
Словом, лут с рейд-инста в нынешнем варианте мне тоже совсем не нравится. Считаю, что он нуждается в переделке, но сомневаюсь, что в этом сезоне что-то изменится. Остается только надеяться, что в следующем сезоне не будет так печально, как сейчас

[boriz007]

Давайте-ка позовем в тему компетентных, пускай объяснят нам, почему мы не хотим ходить в их рейды. Почему наши походы не вознаграждаются и тд.
Я просто не знаю форумного аккаунта А. Буяка или кто там ответственный за освещенный в теме аспект.

А фул ДО на удачу, чота мне кажется, уже не вернут, ваншотов жи боятся, судя по нынешней генеральной линии партии.

Ваншот под решкой (которой валятся тонны) более вероятен критом с низким шансом, чем ваншот без решки критом с высоким шансом.

А в ПВЕ для безрешковых классов мастерство и удача стремятся к эквивалентности.

[indean]

Действительно. А что делать тем, кому решимость - что мертвому припарка? Равно как и кровожадность, выдержка, ярость. Мало того, что очень мало мастхэвной удачи, так половина ДОшек таких, что их полезность даже до среднего уровня не дотягивает - здравствуй вендор, я тебя шмотку принес ((

[boriz007]

Действительно. А что делать тем, кому решимость - что мертвому припарка?

Неистово флудить КМам и разработчикам в ПМ с десятка аккаунтов, чтобы набежали в тему и прояснили ситуацию.
Требуется решить проблему неактуальности рейд-контента.

[kostrull]

С некоторых пор на данную поделку мирового уровня глубоко ровно, но я за, идея годная.

[AkvaEE]

Как вариант: все замечательные ДОшки с решкой/беспощадкой/кровожадкой и т.д. оставить в пробной сложности в кол-ве например 1 вещь с боса (+ вероятн. 1 прокл), а в рейдовой сложности ввести заслуженный лут с редким статом Удача.
Тогда и слабым рейдам, и "догоняльщикам" можно будет получить "клевое ДО с +6 статов", и сильным рейдам появится смысл ходить траить босов ради полезных вещей.

[alexeonclaw]

Давайте-ка позовем в тему компетентных, пускай объяснят нам, почему мы не хотим ходить в их рейды. Почему наши походы не вознаграждаются и тд.
Я просто не знаю форумного аккаунта А. Буяка или кто там ответственный за освещенный в теме аспект.

OmegaShadow

поиск

личка

Аркадий Буяк. Дизайнер игровой механики.

Моя же подпись -> Связь с разработчиками

[iragre]

Конечно, "ЗА" идею! Но подобных тем было огромное множество, и все они закрывались с "отмазкой".

[boriz007]

OmegaShadow

поиск

личка

Аркадий Буяк. Дизайнер игровой механики.

Спасибо, отписался.
Отпишитесь и другие! Негоже, что хайэнд контент накрывается медным тазом.

[Oushen14]

Абсолютно адекватная идея, особенно с первым вариантом, только можно сделать чтобы падали монеты и допустим одна шмотка с если убивать в рейдовой сложности

[g20012011]

За! Но хочу добавить, что "рандомный дроп вкусняхи" тоже будет мотивировать. Например сделать кост/маунта, которого нельзя будет купить в ЛавкеРедкостей/у НПС, а который будет падать с каким-либо шансом с босса.

[prochallenge]

Хорошая идея, поддерживаю

[Sogot]

Я за. Идея отличная. И вообще я за то чтобы вернули старую систему рейдов - рейд - именно ТОП контент, для ТОП рейдов. Пускай серьезные рейды траят босов и делают ВФК, а рейды средняков делают это гораздо позже когда оденутся/зарунятся. Для маленьких гильдий сделать, что-то подобное кургану - нормальный инст, интересный и ненапряжный. А что мы имеем сейчас? Средняки типо как не отстают по сюжету от топов! И что с этого? В перспективе получить веху на пару месяцев раньше? Бред. Награды на квестовой сложности это вообще смех - 4 боса подряд - 1 ДОшка на кровожадность +1. По 8к авторитета с боса. Очень интересно, очень забавляет, но напягает! ©

[kia81]

Вот давали бы там Камни вместо сундуков с улучшителями(ещё и ключи на них тратить, а в Кургане бесплатные) и было бы зашибись :/

[le26xa]

Интересная идея

[boriz007]

Призовите сюда максимум компетентных. Отличная ведь идея: люди станут ходить в рейды.

[figasy163]

Категорически против!!! вам итак сделали на островах так что рандом никому не мешает одеваться! А вы еще вздумали, чтобы рандом и в данжах убрали, это не стиль AllodsTeam! Надеюсь они об этом даже думать не будут! не нравятся рукавицы на решку, а кому то они очень нужны.
P.S. Решка, решка доведи меня до орешка))))

[boriz007]

Не вижу ответов от Аллодс Тим. Идея хорошая и уместная.

Поспамьте, пожалуйста, им по ПМам. Я поспамил - безрезультатно.

[Sogot]

Категорически против!!! вам итак сделали на островах так что рандом никому не мешает одеваться! А вы еще вздумали, чтобы рандом и в данжах убрали, это не стиль AllodsTeam! Надеюсь они об этом даже думать не будут! не нравятся рукавицы на решку, а кому то они очень нужны.
P.S. Решка, решка доведи меня до орешка))))

Ну вообще-то не нравятся пояса на +1 к кровожадке, а решка еще куда не шло.

[agardian]

Вообще идея хорошая хоть стимул добавит посетить хоть разочек новый пве контент а то что то после ПТ оружии и почти фул сет на удачу с Забвения пве контент не посещал…
ПС расскажите что там интересного кроме редко видимых ДО +6удачи

[infratau]

Да никто и не будет в выходные отвечать.

[midlzlo]

Хорошая идея. Раньше было 3 рейда в затмение и еще оставались желающие, во врата же - один рейд с трудом набирается. В затмении за новый шмот чут-ли не бои шли, со врат - по минималке либо вендору большая часть шмота уходит. Пусть шмотки на удачу за монетки будут в 2-3 раза дороже, чем все остальные, но хоть появится смысл в него ходить.

[Allods_Online]

Информацию ответственным передал, будут обсуждать. В любом случае нужно понимать, что это не гарантирует полного или частичного принятия/воплощения идеи, изложенной автором темы.

[blackmore80]

Песок в рейдах весьма сомнительная вещь. Велрани то прав в принципе. Нельзя полутать новичкам ненужный никому лут, а также нереально догнать постоянных членов рейда.

А вот идее с токенами +

[boriz007]

Песок в рейдах весьма сомнительная вещь. Велрани то прав в принципе. Нельзя полутать новичкам ненужный никому лут, а также нереально догнать постоянных членов рейда.

А вот идее с токенами +

А почему постоянных членов рейда должно быть можно догнать салагам и лентяям? Для этого есть новый кап, где статы прошлокапного ДО портятся.
Возможность догнать регулярных рейдеров должна открываться лишь когда они соберут фул ДО и\или если они закончат рейд-активность.
Очевидно же.

Информацию ответственным передал, будут обсуждать. В любом случае нужно понимать, что это не гарантирует полного или частичного принятия/воплощения идеи, изложенной автором темы.

Держите, по возможности, в курсе. Было бы очень здорово обнадежить рейдеров всея Аллодов чем-нибудь смыслообразующим в плане правок дропа.

[RoZher]

Текущая ситуация с отдельным сетом для драконьего шмота это вообще пережиток, оставшийся со времён, когда он временно подменял собой основной. Даже логически сложно объяснить, почему на персе два комплекта экипировки, один из которых ещё и привязан к скилам.

IMHO куда проще и логичнее было бы ввести не шмот, а дополнительную категорию драконьих самоцветов, которые ставились бы вместо обычных в любое качество экипировки, и давали бы статы на 1 ступень выше чем качество экипировки. Т.е. вставленные в синь давали статы фиол самоцвета, вставленые в рыж статы салатового самоцвета и т.п. А вставленные в салат давали бы, например, +1 стат по отношению к салатовым камням.

При этом ассортимент добычи можно поставить одинаковым для всех боссов, сделав разницу только в количестве (с первых меньше чем с последних).

В итоге лут со всех боссов был бы в равной мере востребован. Усиление игроков происходило бы равномерно, по мере накопления сета. Дроп отрегулировать так, чтобы типовой игрок не мог собрать фулсет за сезон, тогда будет постоянный спрос.

И не надо было бы плодить отдельные валюты, которых и так слишком много.