[6.0] Предложения по изменению баланса классов

[Nihelem]

Да ну почему же, если выключить мозг и просуммировать, то получится намного больше: 2s (Рывок) + 5s (Оглушающая) + 4s (Рас. канийца) + 2s (Пинок) + 2s (Удар головой) = 15s АХТУНГ РЕЗАТЬ СРОЧНА!!1111

Покажите упоротость, способную просидеть в независимом от благовоний контроле 15 секунд 8(

рассовый контроль это рассовый, там откат не 15 с, до повторного применения. И я повторюсь, вар это ДД, ему без контроля как урон то наносить? Наличие у ДД контроля обосновано.

Я не писал про то что 14с подряд, я писал что суммарно, а учитывая что на фиоле ****ать волю до 102 статов (3с в контроле и 7с антиконтроля) мало возможно да и на салате это колоссальная потеря ХП, то оно и выходит что персонаж отсиживает в контроле 6 сек, затем получает иммун краткосрочный и снова улетает в контроль на 6с.

Наличие контроля у хила, да еще и в таком объеме при нынешних статах (решка удача) это дисбаланс. Ибо тогда давайте дадим отхил магам сталкам варам мистам инжам и увеличим им контроли до небес и что тогда будет?

Вот например инжинер, у него из контроля только дифибриляция (3 или 6 сек) с откатом в минуту!!! Нокдаун 2с от бомбы и капкан (ощутимо влияющий только на мистиков с невозможностью в нем юзать петлю и миликов) разве это сравнимо с контролем некра жреца? Мистик тот же если рассматривать соло контроль то там вообще па+импульс даже расскаченый дают в сумме как один фир некра по продолжительности действия, крутой контроль ага.

При нынешних статах, все контроли в 6 сек с откатом до 30 сек, нужно резать до 2 ну максимум 3 сек.

[Merkyr]

Но суть то в том, что если не рассматривать пулы воли, а просто считать контроли у классов и их время наложения суммарное

Именно поэтому разработчики ввели антиконтроль. Одно не может быть без другого. Очевидные вещи, не так ли?

то оно и выходит что персонаж отсиживает в контроле 6 сек, затем получает иммун краткосрочный и снова улетает в контроль на 6с.

Я думаю, что это проблемы самого контролируемого, а не того который контролит..
Кстати, для персонажей без благи есть куда более длительные контроли Почему вы об этом не упомянули? Почему не требуете это пофиксить?

[sji755]

Наличие контроля у хила, да еще и в таком объеме при нынешних статах (решка удача) это дисбаланс.

В каком объеме, вы что тут упоролись чтоль,слепка 1мин откат ведро 45 сек откат и на это надо потратить 12 очков умений хватит писать всякую ересь уймитесь уже
Так же могу сказать что у миста дестаб бьет некритом по 500ки горох примерно столько,к чему вам это вы должны контролить....

[Nihelem]

В каком объеме, вы что тут упоролись чтоль,слепка 1мин откат ведро 45 сек откат и на это надо потратить 12 очков умений хватит писать всякую ересь уймитесь уже

порезать время действия в 2 раза в аспекте хила и 0 вопросов (ибо суммарно время действия слепки+разряд+ведро=объем), да и я больше про некра писал он как бы если кто не в курсе хил класс

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Я думаю, что это проблемы самого контролируемого, а не того который контролит..
Кстати, для персонажей без благи есть куда более длительные контроли

Каким образом контролируемый может повлиять на это? СВ откат 1 мин ( откаты большинства контролей 15-20с) волю разгонять? в ущерб ХП чтобы быть ваншотом?

Раньше это работало, потому что криты были редкостью, не было решки. Сегодня не катит разгонять волю ибо просадка по хп из-за высокого крит рейта првееращает персонажа в тушотную тушку.

[sji755]

порезать время действия в 2 раза в аспекте хила и 0 вопросов.

Слепку на 2 сек за 6ть очков умении ,успокойся уже
P.s.Зделать мистам аспекты в аспекте контроля убрать дамаг

[Nihelem]

Слепку на 2 сек за 6ть очков умении ,успокойся уже
P.s.Зделать мистам аспекты в аспекте крнтроля убрать дамаг

Дак и не будут хилы барть слепку в хиле ради 2 с, а вот световикам и миликам не резать и будет ок, какие проблемы? А то не жирно ли в хилее и контроль и урон и хил. Или давайте тогда ДД классам хилки, а чо не то? будет вакханалия

п.с. давно уже просят мистам сделать аспекты, будем только за, ибо на ЧД будет крутатень.

[Merkyr]

...........волю разгонять? в ущерб ХП чтобы быть ваншотом?

Вот и ответ на вопрос. Контролируемый НЕ желает пользоваться антиконтролем, а предпочитает умирать в контроле..

[Nihelem]

Вот и ответ на вопрос. Контролируемый НЕ желает пользоваться антиконтролем, а предпочитает умирать в контроле..

у меня сейчас воли 4с (следующий порог 102 стата 3 с) я даже при таком раскладе не вылажу из контроля, я могу видосик записать и выложить с БГшки каково это там просто жесть полная. Однако почему то к стяжке мистовской которая по сути микро контроль привязали дебаф, а к контролям по 5-6с нет.

Я не вижу не одного весомого аргумента в поддержку того, что у хил спека должен быть ДД и контроль. Это просто хотелки недалеких игроков, из-за которых разрушили всю ролевую систему игры приведя ее к гибридам.

Раньше на ОБТ так и было, мист без урона, но контролил, жрец в хиле не наносил урона (был имба мили спек, но милик был чисто соло вариант хилить на уровне хилбота он не мог и то подобный спек появился только во время кираха, когда позволило кол-во вех и стала возможна гибридизация, сила милика была в гибриде урона и хила, как видим даже тогда гибриды имбовали и гибриды надо искоренять) , вар в живучести танковал рейды, но не наносил урона, маги сталки дамажили.

[Merkyr]

у меня сейчас воли 4с (следующий порог 102 стата 3 с) я даже при таком раскладе не вылажу из контроля

Если у вас действительно 4с, то почему вы ранее упоминали о 6с? Ведь при таком кол-ве воли 6с контроля просто напросто не действуют. Мне кажется вы лжете

я могу видосик записать и выложить с БГшки каково это там просто жесть полная.

Ваш видосик нам не нужен, но вот видосик мистика посещающего чб-бои и находящегося в гильдии занимаемой 1-3 места на вашем сервере, нам будет взглянуть интересно

[Nihelem]

Если у вас действительно 4с, то почему вы ранее упоминали о 6с? Мне кажется вы лжете

Ваш видосик нам не нужен, но вот видосик мистика посещающего чб-бои и находящегося в гильдии занимаемой 1-3 места на вашем сервере, нам будет взглянуть интересно

По ситуации, стат билд подобран так что конклав в волю + шоп + еда дает четко 4с (это под Бг и соло) и 6с для гЧД и рЧД там важней ХП.

п.с. я играю мистиком с ОБТ мой игровой стаж 5 лет в этот проект и я видел все классы какими они были и стали, мое мнение не мнение новичка и основано на огромном игровом опыте в проекте. Я всегда могу подтвердить слова пруфами и скринами. И я считаю что в нынешней системе статов продолжительные контроли, а особенно у гибридов должны быть срезаны в 2 раз + нужно вводить дебафы, дабы на БГ Аренах, да даже гЧД рЧД однотипные контроли не вешались на одного персонажа нон стоп. Это создаст еще и тактический момент и принудить игроков сливать контроли грамотно.

Когда то переродческий фир был 6с, когда кол-во игроков с ним перевалило за крит массу его порезали. Теперь настало время сделать так со всеми контролями и привести их в порядок в соответствии с новой системой стат.

[Merkyr]

Я всегда могу подтвердить слова пруфами и скринами.

Пруфы от вас я уже читал ранее (немного из вашей истории):

Что мешает прожать антимагию и поставить двойника?если уже всё так плохо и ты ваншотишься за 2 секунды прокаста ЖРЕЕЕЦААА.Это же имба просто!11

Я могу тут долго тебя учить начинать пвп против такого жреца,но ты ж сам знаешь всё.Хотя если бы знал,не получал в лог боя уроны в 2 сек разницы и не лежал на респе.

Далее последовал ответ:

Я выложил самый быстротечный бой, да я могу сразу поставить двойника после ПА, да я могу какое то время не давть себя бить, толку?

Все могу, но не хочу..

[Nihelem]

Пруфы от вас я уже читал ранее (немного из вашей истории):

Далее последовал ответ:

Все могу, но не хочу..

Да, только соло ПВП какое отношение имеет к массе? Это раз. В том сообщении речь шла о бурстовом уроне жреца это два. И три я так и не услышал обоснование наличия продолжительных контролей у хил спека.

[Merkyr]

И три я так и не услышал обоснование наличия продолжительных контролей у хил спека.

Контролируемый НЕ желает пользоваться антиконтролем, а предпочитает умирать в контроле..

Я думаю, что это проблемы самого контролируемого, а не того который контролит..

Истина где-то рядом

[Nihelem]

Истина где-то рядом

нет это не аргумент. Это тоже самое что ваншот это проблема ваншотуемого, а не то что урон завышен у классов. Режут ведь казнь например и разряд жрецам. Вводят ХП на ДО дабы решить проблему. Так и с контролем будет

[Dimitrius5naj]

Опять предложения о ребалансе классов скатились во флуд и нытьё. Почему-то самым заметным стало нытьё Нихелема. Не знаю почему.
Муки перфекционистки - ненужные вехи и умения, откровенно слабые умения и комплекты вех более чем из 3 единиц.
Еще пара предложения по корректуре классов. 90% апа.
Вар - вехи безжалостности превратить в финишер - +8.3% урона за веху при уровне здоровья меньше 25%. Заговоренный - увеличивает агро-мод воина за каждый удар на столько же, сколько может поглотить.
Пал - вехами бессилия зла снижать "дырявость" барьеров на 5% за веху (20/15/10% проходит в тушку). Так как храмовники по лору - бывшие жрецы, то увеличить урон по нежити и демонам на 2/4/6% например вдобавок к стандартному функционалу вех Анахорет (или Отшельник).
Инж - равномерно распределить эффект вех Инженер категории и Поражающие элементы на 3 вехи, соответственно снизив общую эффективность. Взамен дать вехи "внутренняя подсветка" увеличивая урон механизмов и залпов на 3/6/9% за счет урона светом.
Бард - подвинуть бретёра к центру, отодвинуть легкомыслие. Поменять оду (которой никто или как минимум 99% бардов не пользуется) на "малиновый звон" - каждый прямой урон, наносящий барду больше 25% текущего здоровья наносит 50% сразу, остальные преобразуются в 10-секундный стекующийся дот (каждый стек тикает отдельно) наносящий оставшиеся 10% каждые 2 секунды, и снижающий урон барда на 9% за 1 эффект на всё время действия.
Жрец - распределить эффект гневной отповеди на 3 вехи без снижения эффективности. Снизить количество вех "целитель" до 3 с соответствующим снижением мастерства. Дать 2 вехи пассивного умения "непогрешимость" - вера в собственное дело возвращает икру в тело жреца если последний нанесенный урон был в 1,5 или больше/равен или больше половине максимального здоровья. Жрец восстает с 2-секундным бАблом, 5/10% здоровья и 40/60% маны. Время восстановления - 8/4 минуты.
Мист - снизить манакост клинков на 15%, увеличить реген маны от ясного ума растянув эффект - например 4% раз в 16 секунд. Изменить название Предвидения на Незамутнённый взор и снижать этим эффектом время контролей типа ослепления на 33%.
Лук, маг, некр, друль - без комментариев.

[Nihelem]

Опять предложения о ребалансе классов скатились блаа бла.

мнение ноунейма неодетого слакающего не разбирающегося в ПВП не интересует.

[Dimitrius5naj]

мнение ноунейма неодетого слакающего не разбирающегося в ПВП не интересует.

А ты разраб? Нет? Тогда приятно было не обращать на твое высказывание никакого внимания.

[Nihelem]

А ты разраб? Нет? Тогда приятно было не обращать на твое высказывание никакого внимания.

не, я тот кто АКТИВНО играет на ТОП активностях, не вылазит из ПВП. А ты какое отношение имеешь к ПВП? чтобы советовать чего менять в игре? Твое мнение не стоит ничего. Да и кстати мой донат в 10 раз + превышает твой я еще и рублем поддерживаю проект, а ты тут зачем? ты не партнер ты халявщик леня

[Dimitrius5naj]

не, я тот кто АКТИВНО играет на ТОП активностях, не вылазит из ПВП. А ты какое отношение имеешь к ПВП? чтобы советовать чего менять в игре? Твое мнение не стоит ничего.

Тогда выскажи своё мнение так чтобы оно не являлось "апать мистов/мой класс и резать всех остальных". Или ты против снижения манакоста клинков? И апа манарегена?
А кроме ПвП в игре ничего нет? Есть ПвЕ, и так как острова мне надоели до чёртиков (а на реплики денег нет ещё, а ДЗ - мазохизм без донат-репликов принципиально) я участвую в остальном пве - цс, затмение, траи Тороса... И того что я вижу уже достаточно чтобы делать минимальные выводы.
ПС. Вот. Дело не в гире, а в донате... Иди на нитку и не жалуйся на некров, пожалуйста. Докачайся им с нуля до капа. Интереса ради.

[Nihelem]

Тогда выскажи своё мнение так чтобы оно не являлось "апать мистов/мой класс и резать всех остальных".

в котором месте я вообще о апе мистов заикался? Я бы вообще им спеки ввел контроль или дд.

Меня мурыжит ситуация когда хилы дд шат ( и я не одинок в этом, достаточно поглядеть тему хотфикаса нового) и то что контролят круче чем ДД.

Ладно хоть разряд режут.. но 15 % его надо на 70% резать в хиле, а свете пусть будет как есть. Некров ** резанули нет, надо смотреть.

[Hromonoga]

По ситуации, стат билд подобран так что конклав в волю + шоп + еда дает четко 4с (это под Бг и соло) и 6с для гЧД и рЧД там важней ХП.

п.с. я играю мистиком с ОБТ мой игровой стаж 5 лет в этот проект и я видел все классы какими они были и стали, мое мнение не мнение новичка и основано на огромном игровом опыте в проекте. Я всегда могу подтвердить слова пруфами и скринами. И я считаю что в нынешней системе статов продолжительные контроли, а особенно у гибридов должны быть срезаны в 2 раз + нужно вводить дебафы, дабы на БГ Аренах, да даже гЧД рЧД однотипные контроли не вешались на одного персонажа нон стоп. Это создаст еще и тактический момент и принудить игроков сливать контроли грамотно.

А чего так топорно то? Давай подойдём с другой стороны к проблеме и порежем урон в 2 раза (или в 3 - без разницы). И у тебя пропадёт проблема с невозможностью залиться в фулл-волю и быть неконтрольным

[Nihelem]

А чего так топорно то? Давай подойдём с другой стороны к проблеме и порежем урон в 2 раза (или в 3 - без разницы). И у тебя пропадёт проблема с невозможностью залиться в фулл-волю и быть неконтрольным

резать урон при нынешнем отхиле нельзя.. но режут ***.. гЧД будет бредовое теперь

[Dimitrius5naj]

в котором месте я вообще о апе мистов заикался? Я бы вообще им спеки ввел контроль или дд.

Меня мурыжит ситуация когда хилы дд шат ( и я не одинок в этом, достаточно поглядеть тему хотфикаса нового) и то что контролят круче чем ДД.

Ладно хоть разряд режут.. но 15 % его надо на 70% резать в хиле, а свете пусть будет как есть. Некров ** резанули нет, надо смотреть.

В ПвЕ - да. 100 решки при полном пуле = 200 мастерства. 90% пула - 180 мастерства. 80% - 160. 65-70 (новый средний пул между 2 тиками) - 130-140 мастерства. Итого потеря 35-30% дпс и хпс. В ПвП некра бить будут и пул будет полный. Потери 0%.
Полу-спек есть - подавление воли с вехами.
ПС. Если за диалог оскорблять собеседника меньше 2 раз подряд диалог может быть конструктивным.
ППС. Если мисту введут дд-аспект - согласишься тратить 1/5 маны с вехами на 1 АоЕ дот, или его лучше подкорректировать сразу?

[Dimitrius5naj]

100 решки при полном пуле это 200%,а 200% это не х2 ,а х3,то есть 300 мастерства, всё время путают это некры ,200 мастерства это при 50 решки (100%,100+100=200) как то так...

100 решки при полном пуле равнозначны 200 мастерства. Я говорю не про урон, а про статы. Только про статы.

[ZAMKOMnoMOPDE]

Скажите ЗАЧЕМ нужно резать классы??? Почему нельзя апнуть недоапнутые (сори за каламбур)?? И вообще как можно слушать нытиков с кривыми: руками, билдами и в недошмоте??

[MakLogan]

Кстати, а кто всерьез задумывался над тем, какие тултипы у скиллов, которые "ваншотят"? Почему порезке подверглись лишь некоторые классы, а другие, имеющие на своих скиллах такие же тултипы, оставили не тронутыми? Почему классы режут из-за статов?

Еще тогда, когда некоторые начали бегать в фул решке, начались разговоры про то, что мол "некоторые классы способны жить под дамагом и поддерживать уровень решимости, а другие сразу дохнут, тем самым не успев реализовать набранный пул решки". Проблема росла, и ее решением стала порезка именно классов, а не переработка статов. Что-то не так с беспощадностью, но кому какое дело, можно же просто порезать классы, не заморачиваясь со статами.

В итоге опять те же грабли, опять отток игроков (либо уход в слак), опять проблемы в ПВЕ, ПВП, опять попытки это исправить и т.д. Почему нельзя сделать все сразу и нормально (пусть не идеально)? Почему все правки идут, исходя из форумного нытья? Неужели так сложно потестить этот долбанный урон самим.

[Aranoar]

Это не каламбур, это аншлаК.
5 лет в игре, и на протяжении этого срока только и видно: порезали одного, апнули другого... Потом другого порезали, апнули первого.. И так бесконечное кол-во раз. Особенно с вводом душ такое чувство, что это ещё одна крохотная капелька увеличения даната для выкупа за голд.
А на деле баланса классов тут не будет никогда.
Ну нельзя сделать всех одинаковых. Кто-то кого-то должен нагибать, и он же должен нагибаться от противоположников.. Древний стереотип всех проектов таким и был: ближники жирные, но слабее дальников, дальники сильнее ближников, но тоньше. Маги защищаются всякой хренью и нештякого бьют, классы типа друлей и некромантов делят значимость с петами и ослабляющими/контролящими умелками... Банальный, классический диабло тому подтверждение, Divinity, titan qvest, варик и куча всего, что сочтут флудом...
А здесь на деле так:
кто-то увидел в дпсметре, что его обогнали, значит надо резать класс..
Кто-то в этом замесе сказал, что палы и раты в толпе хреного живут? То то их на пушке вечно вынести нереально под масс хилом. Или целая куча листов про контроль - поконтроль сталком. Шары спасают только от мобов без рывков и дального боя, а живучесть, которая хоть какой-то является при игре на "фортепьяно", сейчас опять резанут..
Так и будем туда/сюда резаться и апаться... И не изменить здесь мнения, пока креативный состав не поменяется, будут выливать воду из стакана в чашку - и обратно, пока не испарится..

[VasiliyKot1]

Кто-то в этом замесе сказал, что палы и раты в толпе хреного живут? То то их на пушке вечно вынести нереально под масс хилом.

А на большее вар способен только под персональным хилом

[Aranoar]

А на большее вар способен только под персональным хилом

Так нещетинестые классы и под ним не способны..

[popchan81]

Так нещетинестые классы и под ним не способны..

Не пишите чушь, даже хилбот самохилом под приличным асистом живет. Если на точке есть хил, то без разницы кого он хилит.

[Aranoar]

Когда тебя рейд льёт, тебя не хил, а Iddqd спасёт только (с) Doom 1-2

[milk200]

Предлгаю сделать новый класс. Танка только не физ танка а маг танка (основаный на манне). Именно сделать а не переделать. Что бы он основывался на щитах как у мага только сделать их больше и поменять немного. Сделать вехи на повышенный агр. И вехи на выживаемость+отдельное поле для кача

[CMB4Brother]

Да просто, разрабы, дайте уже игрокам одеться. О каком балансе классов может идти речь, если у вас разброс по гирскору между игроками достигает 50к.

[Volk1naZZ]

Да просто, разрабы, дайте уже игрокам одеться. О каком балансе классов может идти речь, если у вас разброс по гирскору между игроками достигает 50к.

вот вот. Попадать на арену, где один рейд 40к+ а второй 80к+ не очень круто

[OREL25]

Да просто, разрабы, дайте уже игрокам одеться. О каком балансе классов может идти речь, если у вас разброс по гирскору между игроками достигает 50к.

А кто мешает игрокам одеваться? ...

[RPxRa]

Меня вот всегда интересовало, а разрабы в курсе что храмовник при его латах в пвп имеет почти самые низкие резисты(ниже тока у мага) ? Или дырявые барьеры самая эффективная защита в аллодах особенно против доток?

Сорь что пишу банально про свой класс но меня давно мучает этот вопрос.

[Deomsqrt]

Меня вот всегда интересовало, а разрабы в курсе что храмовник при его латах в пвп имеет почти самые низкие резисты(ниже тока у мага)

С чего ты это взял? Это не соответствует действительности.

[Asarit]

С чего ты это взял? Это не соответствует действительности.

Правда что ли? У храмовника самые маленькие резисты - вперед сравнивать.

[OlollodeR]

Правда что ли? У храмовника самые маленькие резисты - вперед сравнивать.

Зато некры везде ноют что они ватные,имея брони больше чем у паладина танка,мне одному кажется это бредом?

[ATAMAH5865]

Меня вот всегда интересовало, а разрабы в курсе что храмовник при его латах в пвп имеет почти самые низкие резисты(ниже тока у мага) ? Или дырявые барьеры самая эффективная защита в аллодах особенно против доток?

Сорь что пишу банально про свой класс но меня давно мучает этот вопрос.

Да что вы люди вцепились в эту броню? Оно особой погоды не даёт против маг урона.

Глупо сравнивать броню некра и пала. Может она и больше паловских но у палов больше защитных вех нежели у некров.

А выживаемость некров напрямую зависит от собственного отхила.