Ответить в теме
Страница 1 из 2
1 2 Последняя
Показано с 1 по 40 из 62
  1. #1
    Аватар для dky
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    dky может только надеяться на улучшение
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,248
    Репутация
    -19

    Книги по Аллодам

    Предлагаю обсудить книги по аллодам, с точки зрения сюжета и связи с сюжета игры, раз в теме анонса все забито обсуждением кодов.

    Насколько известно, нас ждут еще как минимум две книги:

    1. Игра в чертогах смерти
    2. Все корабли астрала
    3. Большая игра

    Спс за информацию - http://делореан.аллодс.рф/2014/11/Al...ine-books.html
    Последний раз редактировалось dky; 02.12.2014 в 01:21.

  2. #2
    Аватар для serg501
    Banned serg501 на пути к лучшему
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    295
    Репутация
    10
    Ну да,было бы не плохо ,если б в книгах была предыстория,и весь дальнейший сюжет,а то пока качаешь перса,большинство квнстов просто пролетается,даже не видя их сути,что к чему ,зачем,откуда и почему )

  3. #3
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,414
    Репутация
    51
    Хмм, "Большая игра" - это не про эльфов ли?)
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1103
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  4. #4
    Аватар для dePersona
    Problem 2012?Классный художник
    Доброволец Империи dePersona на пути к лучшему
    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    62
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от serg501 Посмотреть сообщение
    было бы не плохо ,если б в книгах была предыстория,и весь дальнейший сюжет
    Да, было бы супер, если книги раскрывали нам то, что "осталось за кадром" сюжета игры. Но для этого, авторам пришлось бы довольно плотно сотрудничать с сценаристами игры, что, скорее всего не представляется возможным...

  5. #5
    Аватар для dky
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    dky может только надеяться на улучшение
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,248
    Репутация
    -19
    Я, если говорить о сюжетах, не прочь увидеть новеллизацию основных моментов Древней истории Сарнаута - как-то, рассказ про Битву Богов, почему Нихаз заточил Сарна, про войну Джунов и Драконов, про Тэпа и Чуму, про Великий Эксперимент, про Ночь Астральных Порталов и Великий Астральный Поход. Впрочем, как отдельные истории и из игры неплохо бы почитать про Откровение, события на осколках Гипата, на Ирдрихе и на Умойре с Феррисом)

    Что касается "Игры в чертогах смерти", то не смотря на обилие деталей, выписанных из данных о прошлом Сарнаута, косяков там хватает, просто фактических ошибок, которые противоречат игре. Если кому интересно, могу перечислить, что заметил, я отмечал страницы)

    Плюс в целом история выглядит фанфиком, может неплохо и написанным... Но то действо, в котором принимают участие Головешка и Расин, просто никак с основным сюжетом не соотносится, так - странная попытка культистов Тэпа найти своего хозяина, где его уже нет, с кучей бессмысленных жертв.


    Надеюсь все же, это лишь начало и глобальный кризис книгоиздания не приведет к безвременной кончине столь многообещающей серии)
    Последний раз редактировалось dky; 03.12.2014 в 22:35.

  6. #6
    Аватар для dePersona
    Problem 2012?Классный художник
    Доброволец Империи dePersona на пути к лучшему
    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    62
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    Плюс в целом история выглядит фанфиком, может неплохо и написанным...
    Кстати, вспоминаю серию S.T.A.L.K.E.R. - может выпустить книгу с лучшими фанфиками от игроков?

  7. #7
    Аватар для tixijomut
    Источник знаний tixijomut на пути к лучшему
    Регистрация
    23.11.2010
    Сообщений
    205
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    Что касается "Игры в чертогах смерти", то не смотря на обилие деталей, выписанных из данных о прошлом Сарнаута, косяков там хватает, просто фактических ошибок, которые противоречат игре. Если кому интересно, могу перечислить, что заметил, я отмечал страницы)
    Да, пожалуйста, очень интересно.
    Воинствующий адепт Розенталя.

  8. #8
    Аватар для LONALI
    Лига Соль Земли Лиги LONALI скоро станет достаточно известным LONALI скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    08.02.2012
    Сообщений
    249
    Репутация
    121
    я бы предложила АО издать вот это: https://forum.allods.ru/showthread.php?t=55671

  9. #9
    Аватар для dky
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    dky может только надеяться на улучшение
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,248
    Репутация
    -19
    Цитата Сообщение от tixijomut Посмотреть сообщение
    Да, пожалуйста, очень интересно.
    О сюжете в целом:

    Действие происходит в 972 году эры Аллодов, через шесть лет после Великого Астрального Похода, где объединенные армии Лиги и Империи, возглавляемые Скраканом и Незебом попытались закрыть Врата ведущие в мир демонов. Как мы уже знаем сейчас, никаких Врат не было, а это была ловушка Сарна - с целью уничтожить сильнейших магов. Но это не столь важно относительно данной истории.

    Главными героями у нас выступают эльф Балдуин ди Дусер и хадаганец Расин, почему-то без имени)

    Балдуин - у нас инвалид этого самого Астрального Похода, в бою он свалился в астрал, но был подхвачен соратниками. Однако, во время пребывания в астрале успел получить неизлечимые ожоги. После чего, решил стал отшельником в Сиверии)

    Расин был хагаданцем на службе Великого Мага Гурлухсора, и после того, как в Империи случилось гражданская война между Гурлухсором и Яскером, он тоже стал изгоем и теперь скрывается от Комитета на Суслангере.

    В один прекрасный день к обоим являются некие таинственные посланцы, предлагающие достать некие артефакты из Пирамиды на Асээ-Тэпх, в награду обещая поменять им внешность.

    После некоторых раздумий и эльф и хадаганец соглашаются. По пути к ним еще присоединяются спутники - к эльфу каниец-паладин и гибберлинги-мистики, а к хадаганцу - зэм-маг и супружеская пара орков - как-бы мужик гастроллер и женщина-боец.

    Обе группы оказываются на Святой Земле, но с разных ее концов, после чего несколько дней идут до Пирамиды. По пути на них нападают разные неприятели и монстры. Вход в Пирамиду оказывается закрыт заклинанием, но чуть позже обе группы сражаются друг с другом, в итоге орк-бард и паладин погибают и одно из заклинаний спадает. Затем на них нападают еще какие-то муравьи, а затем и демон, погибают орчиха и двое гибберлингов. Хадаганец и эльф начинают подозревать, что зэм вовсе не тот, за кого себя выдает. Чуть позже они ловят еще двух зэм и выясняют, что они культисты Тэпа, которые их и заманили сюда. Культистам удается в итоге их пленить, они идут в Пирамиду, там приносят в жертву последнего гибберлинга, открывают дверь к Тэпу, которого там не оказывается, в итоге, хадаганец и эльф всех побеждают и решают странствовать дальше вместе)

    В принципе, такая завязка имеет право быть. Действительно, Тэпа уже в 972 году не было в Пирамиде (возможно, он тогда или чуть ранее был как раз на Феррисе), но какие-то культисты могли о том и не знать.

    Как видите, в сюжете много есть подробностей истории из самой игры - Астральный поход, гражданская война в Империи. Это бессомненый плюс, однако, когда автор описывает какие-то заклинания или монстров - тут уже идет часто отсебятина.

    Кроме того, есть еще ряд моментов, когда присутствуют явные расхождения.

    Стр. 17 - Если говорить о самом факте его падения в Астрал и дальнейшем превращении... Хадор в Храме Джунов, когда мы ему говорим о слабом здоровье культиста, говорит, что будет каждый год в астрал прыгать и умирать, и мол, это поспособствует его крепкому здоровью)

    Стр. 27 - "люди Рысиной" - согласно игре Рысина стала главой Комитета только в 981 году.

    Стр. 53 - "Тенсес... погиб во время попытки закрыть Врата" - неверно, он погиб задолго до того, защищая старую столицу Кании.

    Стр. 55 - "Астральное судно... погибло во время экспедиции на Кольцо Дракона" - Кольцо Дракона открыто Охотниками на Демонов около 1010 года, во время событий игры.

    Стр. 76 - про Червелицых - в целом странное описание, с игрой слабо связанное.

    Стр. 143 - "Поднимается метров на десять столб ярко-синего пламени" - они в тот момент на Плато Коба, а там нет таких Мест Силы. http://www.allodswiki.ru/quest/1980387343 - "Те места осквернены ещё Тэпом, и сила Света не нашла возможности пробить себе дорогу, как здесь. Там она воплощается в виде могущественных артефактов, наполненных исцелением и спасением."

    Стр. 161 - Над дверью красовалась надпись - "Приют Старателя" - но ведь кто такие Старатели на Плато Коба? Это те, кто собирал там артефакты Тьмы. Когда появились артефакты Тьмы? В 1010 году, после осквернения Мест Силы культистами. До того, там было "Святое Оружие". Тоже самое и с гоблином, который говорит про Кордон - Кордон поставили уже, когда гоблины там стали огораживаться от Старателей. В 972 никто и не знал, что там вообще что-то есть, скорее всего Коба на тот момент было мрачным, заброшенным и опасным местом просто в силу своей дикости и ненужности.

    Стр. 190 - Описание Пирамиды вообще не похоже на Храм Тенсеса, т.е. реальную Пирамиду, где был заточен Тэп.

    Стр. 208 - Какие-то странные существа, которых там нет по факту.

    Стр. 216 - Храмовник оказывается применять "Милость", так как это грех. ВТФ?

    Стр. 219 - На Тенебре нет Храмов Тенсеса.

    Стр. 321 - Вряд ли закрытие лже-врат к чему-то привело.

    Ну и в целом - два главные проблемы Игр и Литературы по Играм.

    1) Воскрешения и смерти.

    В игре игроки умирают по десятку тысяч раз и воскрешаются. Они падают в астрал, их жрут живьем и ничего не происходит фатального. В книге все погибают очень быстро и безвозвратно и никто не воскресает) Хотя Дар уже есть.

    Тут можно понять. Такая способность любому воскреснуть - очень читерская и сюжето-ломательная штука. И что хорошо для игры, плохо для сюжета.

    2) Расстояния.

    В игре весь аллод Святая Земля по размерам как большой парк. Пешком его можно обойти за полчаса-час. В книге герои из порта Ткалик бредут до ХТ восемь дней. Выходит, что там Святая Земля действительно большой такой остров, намного больше того, что можно увидеть в игре. Опять же некоторая условность.

    Что интересно на мой взгляд - это понять источник, откуда писатели берут информацию об игре. Банально - компиляция всего текста с официального сайта про сюжет или у них есть "Библия Мира", в которой собраны вообще все задумки на сюжет и все описания и которую используют сами сценаристы?) Отчего-то думается, что первое.

    ЗЫ. И, да - при всех недочетах считаю выход книги по АО - глубоко положительным фактом и рад, что это произошло.
    Последний раз редактировалось dky; 09.12.2014 в 23:19.

  10. #10
    Аватар для Daermor
    Гвардеец Daermor на пути к лучшему
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    планета Земля
    Сообщений
    1,015
    Репутация
    10
    Мне не понравилось, книжка вообще к Аллодам никакого отношения не имеет. Какой-то чернушый "Сталкер" в астрале.

  11. #11
    Аватар для Shemei
    Империя Доброволец Империи Shemei на пути к лучшему
    Регистрация
    27.05.2012
    Адрес
    Игш, Астралцево
    Сообщений
    71
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение

    2) Расстояния.

    В игре весь аллод Святая Земля по размерам как большой парк. Пешком его можно обойти за полчаса-час. В книге герои из порта Ткалик бредут до ХТ восемь дней. Выходит, что там Святая Земля действительно большой такой остров, намного больше того, что можно увидеть в игре. Опять же некоторая условность.
    Это, на мой взгляд, абсолютно нормально, что "реальный" мир стал больше "игрового". Для жизни нужно куда больше объектов и места, чем для квестовых декораций.


    Мне не понравилось, книжка вообще к Аллодам никакого отношения не имеет. Какой-то чернушый "Сталкер" в астрале.
    Сталкера не знаю,но в плане чернухи - полное ППКС.

    - Ты уболтаешь и Спрутоглава =__=
    - Или задолбаю ^__^" (с) Шилохвостая Эйв

  12. #12
    Аватар для Sokilier
    Лига Лучшие Ратоборцы Лиги Sokilier пока не определился
    Регистрация
    26.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,213
    Репутация
    0
    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    Ну и в целом - два главные проблемы Игр и Литературы по Играм.

    1) Воскрешения и смерти.

    В игре игроки умирают по десятку тысяч раз и воскрешаются. Они падают в астрал, их жрут живьем и ничего не происходит фатального. В книге все погибают очень быстро и безвозвратно и никто не воскресает) Хотя Дар уже есть.

    Тут можно понять. Такая способность любому воскреснуть - очень читерская и сюжето-ломательная штука. И что хорошо для игры, плохо для сюжета.

    2) Расстояния.

    В игре весь аллод Святая Земля по размерам как большой парк. Пешком его можно обойти за полчаса-час. В книге герои из порта Ткалик бредут до ХТ восемь дней. Выходит, что там Святая Земля действительно большой такой остров, намного больше того, что можно увидеть в игре. Опять же некоторая условность.

    Что интересно на мой взгляд - это понять источник, откуда писатели берут информацию об игре. Банально - компиляция всего текста с официального сайта про сюжет или у них есть "Библия Мира", в которой собраны вообще все задумки на сюжет и все описания и которую используют сами сценаристы?) Отчего-то думается, что первое.

    ЗЫ. И, да - при всех недочетах считаю выход книги по АО - глубоко положительным фактом и рад, что это произошло.
    Спасибо большое за анализ!
    Склонен почти со всем согласиться, но замечу, что, например, увеличение расстояний в книге это, на мой взгляд, круто. Игра на то и игра, чтобы быть условной, и лично мне куда интереснее представлять, что на самом деле все локации игры намного обширнее.

    Что до смертей, то тут автор мог подумать чуть больше, и сказать, например, что воскрешение дело не мгновенное, что может, скажем, и месяц пройти, и больше. Совсем списывать Дар нельзя, он вплетен в множество сюжетных линий игры и выглядит там естественно.

    И да, хотелось бы, конечно, чтобы авторы книг были больше в курсе подробностей игры)

    Жду Большую Игру, наверняка же про эльфов.
    И битвы кровавой кровавый исход
    Решён был не стрелами и не мечами..
    А доблестью тех, кто с мечами идёт,
    И тех, кто колчаны несёт за плечами.

  13. #13
    Аватар для Myaushka
    Бродяга Myaushka на пути к лучшему
    Регистрация
    29.10.2014
    Адрес
    Цитадель Тьмы
    Сообщений
    1
    Репутация
    10
    По поводу косяков в сюжете книги вот на сайте прочитала "...авторы приглашенные. т.е. кто согласился, тот и пишет. Поэтому, не ждите точного соответствия с миром Сарнаута, который вы знаете."






  14. #14
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,414
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от Sokilier Посмотреть сообщение
    Склонен почти со всем согласиться, но замечу, что, например, увеличение расстояний в книге это, на мой взгляд, круто. Игра на то и игра, чтобы быть условной, и лично мне куда интереснее представлять, что на самом деле все локации игры намного обширнее.
    Оно, кстати, и в игре так же, например, говорится о том, что текуани разводили котов, а никаких мест разведения котов в самой игре нет, да и Текуатль очень маленький сам по себе.
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1103
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  15. #15
    Аватар для Hithoel
    Империя Деловой Союз Империи Hithoel на пути к лучшему
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    486
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от LONALI Посмотреть сообщение
    я бы предложила АО издать вот это: https://forum.allods.ru/showthread.php?t=55671
    Да многое из раздела фанфиков выглядит просто шикарно по сравнению с тем, что издали. Вот это хотя бы - https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post3167260 (в конце поста ссылки на все части).

  16. #16
    Аватар для Draculina
    Вольный Аллодер Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    город на берегу моря
    Сообщений
    3,469
    Репутация
    808
    Как же я надеюсь, что следующие книги будут более... Проработаны, что ли. Как в плане оформления, так и в отношении сюжета - уже вышедшая книга содержит ряд спорных лор-моментов. Но о них уже говорили выше.

    Цитата Сообщение от Hithoel Посмотреть сообщение
    Да многое из раздела фанфиков выглядит просто шикарно по сравнению с тем, что издали. Вот это хотя бы - https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post3167260 (в конце поста ссылки на все части).
    Спасибо за ссыль, надо почитать)
    Танцы со смертью. Часть 1 пробная:
    gerasimoff74
    Регистрация: 02.03.2010
    Сообщений: 0
    Это как? о_о
    Последний раз редактировалось Draculina; 23.12.2014 в 22:15.
    "Зачем страдать, зачем строчить, пытаясь думать головой - ведь можно просто нахамить, крича и топая ногой." © Жизнь и бытие троллей
    Высылаю "Дар Возрождения" - свитки возвращения на сервер Наследие богов/Молодая гвардия/Вечный зов.

  17. #17
    Аватар для deSquallit
    Империя Цеховой Мастер Империи deSquallit на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2011
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    291
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Draculina Посмотреть сообщение
    Это как? о_о
    Возможно, первое сообщение темы не считается за "сообщение".

    И так-с, вышла вторая книга. Я, вместе с её автором, Романом Афанасьевым, попытался дать ответы на интересующие вас вопросы:
    http://делореан.аллодс.рф/2014/12/Al...interview.html

    Если хотите что-то уточнить, или есть новые вопросы - формулируйте, я соберу, и задам автору.

  18. #18
    Аватар для dky
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    dky может только надеяться на улучшение
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,248
    Репутация
    -19
    О, спасибо, многое стало ясно. Как я и думал, материалы, которые давали авторам - это компиляция вводных текстов с оф.сайта. Тут сразу отпадает ряд претензий (к авторам).

    ---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:02 ----------

    Цитата Сообщение от Draculina Посмотреть сообщение
    Это как? о_о
    Отключен же счетчик сообщений в разделах "Клуб Аллодеров".

    ---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

    Цитата Сообщение от deSquallit Посмотреть сообщение
    Если хотите что-то уточнить, или есть новые вопросы - формулируйте, я соберу, и задам автору.
    Сколько времени уходит на книгу, т.е. когда начали ее писать примерно?
    Последний раз редактировалось dky; 25.12.2014 в 13:17.

  19. #19
    Аватар для Shemei
    Империя Доброволец Империи Shemei на пути к лучшему
    Регистрация
    27.05.2012
    Адрес
    Игш, Астралцево
    Сообщений
    71
    Репутация
    10
    Вторая книга, имхо, удалась автору куда лучше, чем первый трешак - предыдущему.

    - Ты уболтаешь и Спрутоглава =__=
    - Или задолбаю ^__^" (с) Шилохвостая Эйв

  20. #20
    Аватар для NOTIMEFORDRAGONS
    Лига Гильдия Купцов Лиги NOTIMEFORDRAGONS на пути к лучшему
    Регистрация
    21.10.2010
    Сообщений
    517
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    1) Воскрешения и смерти.

    В игре игроки умирают по десятку тысяч раз и воскрешаются. Они падают в астрал, их жрут живьем и ничего не происходит фатального. В книге все погибают очень быстро и безвозвратно и никто не воскресает) Хотя Дар уже есть.

    Тут можно понять. Такая способность любому воскреснуть - очень читерская и сюжето-ломательная штука. И что хорошо для игры, плохо для сюжета.
    Смерть около пирамиды это была жертва а жертвоприношение это путь в 1 конец вспомни новую землю квесты около старейшины где хомяка жертвопринесли, а вот все остальные смерти особенно тех кто верил в тенсеса это странно
    Последний раз редактировалось dky; 25.12.2014 в 12:41.

    Введи 471865 при регистрации аккаунта
    и получи свитки на опыт, уникальный костюм и сумку для твоего персонажа.
    Я играю на сервере Вечный Зов.

  21. #21
    Аватар для dky
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    dky может только надеяться на улучшение
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,248
    Репутация
    -19
    В общем, в чем проблема)

    Материалы с сайта игры это хорошо... но большинство из них датированы аж 2009 годом) Там почти ничего не говорится о контенте, который был добавлен уже после ОБТ.

    Кроме того, есть еще всякие уже сюжетные моменты, как-то:

    https://allods.mail.ru/about.php?show=astral_demons4_1

    Например, информация о которой говорится здесь... в самой игре, эта история развивается и как мы помним "не так все было!". Почти весь сюжет с 23 по 51 уровни посвящен разгадке тайны демонов, джунов, и их сложных взаимоотношений друг с другом и всеми остальными)

    Если писатель о том не будет знать, возможны довольно серьезные ошибки (впрочем, я думаю, на сей счет объяснения были, это уж слишком ключевой момент).

    Но более мелкие ошибки, ляпы и разные казусы неизбежны, если не читать всех текстов всей игры. Что вряд ли возможно, если просто создать персонажа и немного побегать. Или же кто-то потом должен читать тексты и править все это.

    В свою очередь обещаю сделать разбор ляпов и из второй книги, как прочитаю) Но может их там и вовсе не будет.
    Последний раз редактировалось dky; 25.12.2014 в 13:18.

  22. #22
    Аватар для deSquallit
    Империя Цеховой Мастер Империи deSquallit на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2011
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    291
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    Сколько времени уходит на книгу, т.е. когда начали ее писать примерно?
    Ссылка та же, обновил.

  23. #23
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,414
    Репутация
    51
    Главное – полностью отобразить мир игры, конечно, можно. Первое что приходит в голову это идея о том, как человек игрок провалился в мир компьютерной игры. И испытал все ее прелести на себе. “Попаданец”, так сказать. Насколько это будет интересно читателю? Не берусь сказать. Я бы не стал такое читать, а тем более писать. Хотя, может быть, для фанатов игры это и представляло бы интерес. Про глубокую интеграцию… Тут, боюсь, придется воспитывать бабу ягу в собственном коллективе. То есть полностью все детали игры может знать только очень увлеченный старый игрок. Или автор мира, придумавший всю эту историю. Так что для абсолютного соответствия надо таких игроков учить писательскому ремеслу, либо заставлять автора мира писать художественные тексты.
    Здесь он не совсем прав.

    Попаданцы это ерунда, такое не может быть интересным. Что-то я такое читала, где был художественный текст про девочку, попавшую в игру, которая "качалась" и "собирала лут", но это треш какой-то. Я говорю совсем об ином.

    У нас есть Мир Аллодов вне условностей игры. Но и в этом мире есть свои правила. Так, например, в этом Мире есть такой Великий Маг Тенсес, смерть которого дала всем живущим в Мире особый Дар.

    https://allods.mail.ru/about.php?show=kaniya_his_2

    Вскоре после этого в жизни всех разумных существа Сарнаута случилось событие, навсегда изменившее привычный распорядок жизни — появилась возможность воскрешения в случае преждевременной смерти.

    Изначально в мире аллодов не было воскрешения — существа умирали, и вернуть их к жизни могли или некроманты (в виде нежити) или очень сложные и опасные ритуалы Великих Магов, которые могли полностью воскресить умершего.

    Как в итоге выяснилось, это был дар Тенсеса, Великого Мага Лиги, погибшего в бою во время захвата столицы Кании. На аллодах появились «Слуги Тенсеса» — призрачные духи, способные воскрешать погибших.

    Кроме того, у разумного существа появилась возможность управлять своей Искрой после гибели и, вернувшись на место гибели, воскреснуть самому. Этот дар Тенсес сделал не только Лиге, но и Империи, полагая, что перед новой внешней угрозой старые враги должны объединиться.

    В Лиге появляется церковь Света, почитающая Тенсеса как святого. Мощь Великого мага становится источником нового вида магии — магии Света.
    Это не просто какая-то игровая условность, это именно чрезвычайно важный элемент самого мироустройства.

    Я понимаю, какие проблемы это создает авторам... но им надо писать с оглядкой на это. Да, вот такой мир, мир в котором если кто-то умрет, он возможно затем воскреснет. Чтобы гарантированно кого-то убить, ему надо отрезать голову (и то не факт, что поможет). Этакий мир "Горца", где все "Горцы")
    Последний раз редактировалось oviflesa; 26.12.2014 в 21:21.
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1103
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  24. #24
    Аватар для dky
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    dky может только надеяться на улучшение
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,248
    Репутация
    -19
    Но если действие в книге происходит до 910 года эры Аллодов, то и никакого Воскрешения не будет.

    Мы чрезвычайно благодарны Роману Сергеевичу за его труд, но так как мы тут как раз те самые "очень увлеченные старые игроки", то надеюсь он не будет на нас обижаться, если мы и его книгу обсудим с точки зрения соответствия игровому сюжету)

  25. #25
    Аватар для Draculina
    Вольный Аллодер Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    город на берегу моря
    Сообщений
    3,469
    Репутация
    808
    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Попаданцы это ерунда, такое не может быть интересным. Что-то я такое читала, где был художественный текст про девочку, попавшую в игру, которая "качалась" и "собирала лут", но это треш какой-то. Я говорю совсем об ином.
    На самом деле, в фэнтези этот приём достаточно популярен и хорош в умелых руках - вспомнить хотя бы того же Белянина. Однако, сюжет про "попаданцев" - выбор неудачный, если речь идёт о книге, посвященной игровому миру. По логике, писать надо про то, что действительно могло иметь место во вселенной Сарнаута.
    Писателям должны давать возможность ознакомиться с игровой вселенной, предоставляя достаточный объём информации, а не те кусочки, которые лежат в справочном разделе и давно устарели.
    "Зачем страдать, зачем строчить, пытаясь думать головой - ведь можно просто нахамить, крича и топая ногой." © Жизнь и бытие троллей
    Высылаю "Дар Возрождения" - свитки возвращения на сервер Наследие богов/Молодая гвардия/Вечный зов.

  26. #26
    Аватар для yaropolk7
    Горожанин yaropolk7 на пути к лучшему
    Регистрация
    18.04.2012
    Сообщений
    68
    Репутация
    10
    Я наверно что - то пропустил, немого понять "все корабли астрала" вышла или еще нет?
    Если да, киньте инфо где что когда почем.

  27. #27
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,414
    Репутация
    51
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1103
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  28. #28
    Аватар для yaropolk7
    Горожанин yaropolk7 на пути к лучшему
    Регистрация
    18.04.2012
    Сообщений
    68
    Репутация
    10
    Как-то печальнно все, выйдет мне эта книжка под косарь . А вы не в курсе их по россии по книжным магазинам будут разводить я когданибудь в южной сибири и зауралье (курган-барнаул) в книжном приобрести смогу?

  29. #29
    Аватар для Draculina
    Вольный Аллодер Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    город на берегу моря
    Сообщений
    3,469
    Репутация
    808
    Цитата Сообщение от yaropolk7 Посмотреть сообщение
    Как-то печальнно все, выйдет мне эта книжка под косарь . А вы не в курсе их по россии по книжным магазинам будут разводить я когданибудь в южной сибири и зауралье (курган-барнаул) в книжном приобрести смогу?
    C такими пирогами проще электронную версию скачать, пожалуй...
    "Зачем страдать, зачем строчить, пытаясь думать головой - ведь можно просто нахамить, крича и топая ногой." © Жизнь и бытие троллей
    Высылаю "Дар Возрождения" - свитки возвращения на сервер Наследие богов/Молодая гвардия/Вечный зов.

  30. #30
    Аватар для Narigami
    Империя Деловой Союз Империи Narigami на пути к лучшему
    Регистрация
    18.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    516
    Репутация
    10
    Купил и прочитал первую книгу. Даже не знаю, что сказать... Ну, кроме отсутствия воскрешения, о чем писали уже много, могу отметить некое не соответствие игре в плане способностей персонажей. Например почему орк Мосол, который по описанию явный бард, не умеет использовать никакие бардовские умения? Или гиберлинги, со столь сильным даром провидцев сражаются оружием, когда логичней использовать ментальную магию. Хотя это все мелочи.
    Раскаявшийся форумный нытик.

  31. #31
    Аватар для dePersona
    Problem 2012?Классный художник
    Доброволец Империи dePersona на пути к лучшему
    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    62
    Репутация
    10
    На счет умений, я сразу просек что всё будет не айс, но меня больше всего задело другое...
    Страница 179, Эрэм зачем-то интригует спутников на предмет своей половой принадлежности. И все, о божечки, теряются... Это при том, что Имперцы уж должны знать, что у всех восставших женского пола есть весомое отличие пониже спины.

  32. #32
    Аватар для Narigami
    Империя Деловой Союз Империи Narigami на пути к лучшему
    Регистрация
    18.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    516
    Репутация
    10
    Также, немного подумав я выявил еще одно. Совершенно непонятно, по какому принципу Эрэм собрал своих жертв. В книге что-то написано про "необычные Искры", но это мало что поясняет.
    Раскаявшийся форумный нытик.

  33. #33
    Аватар для Unhappy
    Империя Элита Империи Unhappy — луч света в тёмном царстве Unhappy — луч света в тёмном царстве Unhappy — луч света в тёмном царстве Unhappy — луч света в тёмном царстве Unhappy — луч света в тёмном царстве Unhappy — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    06.04.2011
    Адрес
    Вечный Зов
    Сообщений
    2,303
    Репутация
    529
    Лигийские агитки, нагло очерняющие Империю)
    ЗЫ резать некров)
    Imperium über alles
    This is The END
    ATENTON!!! Всё вышесказанное является доказательством ужасающего влияния тяжелой и мрачной электронной музыки на детскую психику.

  34. #34
    Аватар для indean
    Новобранец indean на пути к лучшему
    Регистрация
    05.10.2013
    Сообщений
    151
    Репутация
    10
    Небольшая рецензия на книгу Дмитрия Казакова "Игра в чертогах смерти".

    Еще до того, как книга попала в мои руки, мной было твердо решено, что читать я ее буду медленно, вдумчиво, растягивая и смакуя удовольствие. Но, как это всегда бывает с долгожданными историями, книга была прочитана взахлеб за пару вечеров. Трудно сказать, какое впечатление она произведет на человека, никогда не игравшего в Аллоды Онлайн, но фанатам игры она придется по вкусу. Если же нет - то это какие-то неправильные фанаты. И хотя в печатном Сарнауте есть много расхождений с Сарнаутом виртуальным, что всегда болезненно воспринимается знатоками канона, история о приключениях пьяницы эльфа и преступника хадаганца оставляет приятное послевкусие.

    По сюжету эльфу отшельнику, покинувшему свой благородный дом из-за несчастного случая, изуродовавшего его лицо и лишившего крыльев, а так же к беглецу хадаганцу, скрывающемуся от ищеек Яскера, является таинственный незнакомец, пообещавший первому вернуть былую красоту, а второму изменить внешность до неузнаваемости, что никто не сможет распознать в нем преступника. Но взамен они должны отправиться в опасное путешествие за таинственными артефактами. По пути каждый из героев встречает союзников, которым в свою очередь так же была обещана ценная награда. И хотя союзники эти являются персонажами второстепенными, получились они у автора довольно харизматичными и заслуживающими отдельного внимания. Чего только стоит один Велигор - могучий храмовник верхом на кровожадном льве по кличке "Пожиратель грехов". Рисуя в своей голове образ громогласного и воинственного служителя церкви, обожающего читать проповеди и наставлять нечестивых на путь истинный с помощью меча, мне почему-то упорно представлялся Никита Джигурда. Еще в союзники эльфу досталась тройка гибберлингов-провидцев - два брата и командующая ими сестра.

    Хадаганец же начал свой путь со знакомства с загадочным волшебником Зэмом, к которому потом присоединилась забавная супружеская пара - вспыльчивая орчиха, любящая и умеющая помахать кулаками, и ее муж - большой мастер погорланить песни и рассказать пошлую шуточку.
    В конце концов обоим группам смельчаков, находящихся по разные стороны баррикад - Лиги и Империи, суждено встретиться друг с другом и решить, готовы ли они продолжить свой путь вместе!

    Надо отметить, что события в книге развиваются достаточно быстро и скучать любителям экшена не придется. И если бы речь шла о фильме, то тут наверняка бы был целый набор потрясающих и дорогих спецэффектов, которые, впрочем, может вполне заменить ваше воображение.

    Если же говорить о минусах, то мне, как любителю и ценителю первоисточника, конечно хотелось бы избежать некоторых несостыковок с сюжетом игры. Таких, например, как отсутствие возможности воскрешения, которое есть в игре, или наличие мест Силы на плато Коба, которые в игре напротив отсутствуют.

    Еще немного смутило отсутствие более четкого разделения на так называемые "классы" и, как следствие, несоответствие умений и способностей героев. Например волшебник, пользующийся магией стихий, в книге повелевает традиционными огнем, воздухом, водой и землей, тогда как в игре речь идет о магии огня, льда и электричества, не говоря уже о том, что заклинаний, которые "светятся" зеленым, у аллодовского мага нет. А некромант не может наколдовать облако скрывающее его и его союзников - в игре эта способность отдана лучникам. Да и сражаться с помощью холодного оружия им не свойственно - и маги, и некроманты воюют другими средствами и никогда не прибегают к грубой физической силе. Бард же обладает удивительной магией музыки, но в книге эта уникальная способность к сожалению совсем не затронута.

    Однако, все это мелочи, которые едва ли могут сильно испортить общие впечатления о книге. История увлекательна и затягивает с первых страниц. Кроме того, меня очень порадовало, что автор не стал делать из нее детскую сказку, которую можно почитать детям на ночь, но и не ударился в противоположную сторону - с реками крови, порно-сценами и ненормативной лексикой. Это вполне взрослое, но без лишней чернухи, занимательное фэнтези, которое поможет вам интересно скоротать несколько вечеров.

    От себя хочу поблагодарить автора за его работу и пожелать дальнейших творческих успехов. Ну и конечно же с нетерпением буду ждать новых историй по мотивам Аллодов Онлайн.

    Играйте в игры, читайте книги. Истинно!
    Последний раз редактировалось indean; 28.12.2014 в 17:54.
    Сюжет АО от первого лица тут и тут (в процессе написания)

  35. #35
    Аватар для Draculina
    Вольный Аллодер Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии Draculina во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    город на берегу моря
    Сообщений
    3,469
    Репутация
    808
    Цитата Сообщение от indean Посмотреть сообщение
    ...с загадочным волшебником Зэмом...
    Некром же.
    Именно из-за разночтений с лором у фанатов существуют нарекания к книге. Книга хороша как произведение, но никак не литература по игровой вселенной.
    "Зачем страдать, зачем строчить, пытаясь думать головой - ведь можно просто нахамить, крича и топая ногой." © Жизнь и бытие троллей
    Высылаю "Дар Возрождения" - свитки возвращения на сервер Наследие богов/Молодая гвардия/Вечный зов.

  36. #36
    Аватар для dky
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    dky может только надеяться на улучшение
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,248
    Репутация
    -19
    Прочитал вторую книгу - "Все корабли астрала".

    В целом, книга понравилась, хотя не обошлось без нескольких довольно обидных несоответствий.

    Сюжет описывает историю с присоединением гибберлингов к Лиге. В общей истории об этом говорится довольно кратко:

    Первая волна эмиграции высадилась на аллоде, принадлежавшем эльфам, и вступила в контакт с ними. Так еще один народ Сарнаута узнал о возможности путешествий через астрал с помощью особых конструкций, однако сам способ гибберлинги держат в тайне.

    Вторая волна гибберлингов высаживается на орочьем аллоде Изун. Орки воспринимают гибберлингов, как ещё одну разновидность гоблинов, и пытаются поработить их. Многие гибберлинги гибнут, остатки мигрантов бегут с аллода Изун, и высаживаются на Кватохе — главном канийском аллоде.

    Канийцы тоже принимают их не очень дружественно. Но всё меняется, когда эльфы сообщают людям о том, что гибберлинги владеют тайной перемещения через астрал. По приказу Наместника Кватоха осуществляется попытка раскрыть секрет перемещения в астрале. Гибберлинги, которые понимают, что от этого секрета зависит их будущее в новом мире, бегут с Кватоха. Тайна метеорита всё ещё остаётся скрытой от людей и эльфов, но последние берутся уладить возникший конфликт. Им это удаётся. Кания принимают гибберлингов в Лигу, им выделяется аллод Ингос. Цена за это — тайна перемещения по астралу.
    В 765 году у берегов аллода Дома ди Грандер высаживается первый корабль гибберлингов. В результате одной из самых красивых комбинаций, длившейся более 30 лет, Дом ди Грандер занимает лидирующее положение на Великом Балу, а гибберлинги присоединяются к союзу эльфов и канийцев. Так формируется Лига, в активе которой теперь есть секрет астральных путешествий.
    Таким образом, действие романа происходит около 800 года эры Аллодов. За 200 лет до текущих событий в Аллодах Онлайн.

    Для ориентира - ближайшие к этой дате события - 786 - время действия игры "Проклятые Земли", 805 - Восстание Зэм на Суслангере.

    То есть, обстановка такова - Канию возглавляет Тенсес, Хадаган - Незеб, но современные Лига и Империя еще не сформировались, хотя эльфы и канийцы, хадаганцы и орки уже заключили союзы. Зэм уже возрождаются, но пока они бесправны и в рабстве.

    О чем книга:

    Молодой каниец, живущий на Кватохе, по имени Гордей Ветров, отправляется в столицу, по пути он сталкивается с разбойниками, которые захватили в плен эльфа и гибберлинга. Он помогает им спастись, что вовлекает его в главную интригу - гибберлинги как раз в этот момент решают, к кому присоединиться - к Кании и Хадагану, для чего они отправили два посольства. И вот у посольства в Канию возникли проблемы - кто-то явно хочет настроить гибберлингов против канийцев. Узнав некоторые подробности, Гордей вместе с эльфом-бардом Винсентом ди Грандер и гибберлингом Эриком из семейки Резак, отправляется на гибберлингском корабле (секреты которого гибберлинги пока хранят) на общую встречу всех гибберлингов, которая проходит в месте сбора их флота в астрале. Прибыв, они узнают, что часть гибберлингов хочет союза с Хадаганом. После ряда событий, Эрик рассказывает, что он как раз один из бежавших с Изуна гибберлингов, а Хадаган тогда попытался силой захватить их корабли и разгадать тайну. Чтобы доказать правдивость его слов, герои отправляются в миссию по спасению его команды, которую держат в плану хадаганцы. В итоге это удается, предатели и интриги Империи разоблачены и гибберлинги присоединяются к Лиге.

    Ну в целом все более-менее канонично)

    Есть три значительных косяка.

    1) В книге столицей Кании является город Новоград. А год напомню, еще только 800. НОВОград! Почему он так называется помните?) Потому, что это НОВАЯ столица Кании, построенная после разрушения предыдущей. А старая столица называлась Кватох (как и сам аллод).

    Пруф: http://www.youtube.com/watch?v=DkK4zI8u6W4

    Так что никакого Новограда быть не может, он просто еще не построен.

    2) Герои сталкиваются в астрале с астральным демоном.

    Но никаких демонов в астрале опять же быть не может до 910 года.

    В ночь на эту дату на аллодах рядом с башнями Великих Магов, открылись порталы, из которых на земли Лиги и Империи проникли армады никому не известных существ, один вид которых повергал в ужас даже самых бесстрашных и могучих воинов. Ни Лига, ни Империя не были готовы к их нашествию — почти все войска находились на Кирахе, и нападение были вынуждены отражать отряды Стражи и сами Великие Маги.
    Демон до 910 был известен лишь один - это который Первобытный из Кургана, которого победили Данас и ко. Ну и было Проклятье, которое вообще никто не видел, кроме джунов...

    Демоны были неизвестны. Поэтому их удар в 910 году был так внезапен - никто не ждал ничего подобного. Игравшие вспомнят, как на Кирахе в прошлом, мы своим примером показываем солдатам, что демонов можно убить.

    Так что столкнуться с демоном гибберлинги не могли. Астрал тогда был безопаснее, хотя наверняка там были всякие аномалии и астральные шторма (тот самый красный астрал).

    3) Описываются пушки, реактор на кораблях. Ничего этого тогда не могло быть. Пушки и реактор придуманы уже после 910 года и не в Лиге, а в Империи.

    Именно в МАНАНАЗЭМ была открыта астральная энергетика, ставшая залогом величия Империи. Учёные Зэм научились выделять магическую энергию из астрала, собирать её, аккумулировать, настраивать определённым способом и применять. Причём собранная таким образом энергия могла быть применена не обязательно волшебником. Так на астральных кораблях Империи появились первые пушки, стреляющие по врагу магическими заклинаниями. На основе этой технологии были построены новые двигатели, и теперь не капризный астральный ветер командовал кораблями, а они сами выбирали свой маршрут.
    Т.е. раньше корабли летали ведомые астральным ветром. Возможно, кто-то сидел на веслах:

    Свэн пощипал себя, протёр глаза, осенил себя всеми известными ему Знаками – наваждение не исчезало. Тогда он покрепче сжал в лапе грузило и кое-как подгрёб обратно к краю аллода
    А стреляли видимо маги - заклинаниями и лучники - стрелами.

    В остальном косяков нет (хотя автор почти не описывает известные аллоды, так что и странных описаний Плато Коба и Асээ-Тэпха, как в первой книге нет).

    Книга сама по себе гораздо менее мрачная, чем первая, так что кому та не понравилась, возможно, понравится эта. Написано в целом весьма живенько, много действия.

    Хотя автор вроде как не хочет более возвращаться в "чужую" вселенную, было бы интересно почитать еще что-то. Придется ждать третью книгу)

    ЗЫ. Воскрешения в те времена и правда не было)
    Последний раз редактировалось dky; 29.12.2014 в 21:32.

  37. #37
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,414
    Репутация
    51
    Хадаган во всей этой истории раскрывает свое настоящее лицо) Что радует без сомнения. За такой Хадаган автору - "пять", хоть кто-то показал, что они такое.
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1103
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  38. #38
    Аватар для Unhappy
    Империя Элита Империи Unhappy — луч света в тёмном царстве Unhappy — луч света в тёмном царстве Unhappy — луч света в тёмном царстве Unhappy — луч света в тёмном царстве Unhappy — луч света в тёмном царстве Unhappy — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    06.04.2011
    Адрес
    Вечный Зов
    Сообщений
    2,303
    Репутация
    529
    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Хадаган во всей этой истории раскрывает свое настоящее лицо) Что радует без сомнения. За такой Хадаган автору - "пять", хоть кто-то показал, что они такое.
    все поклеп и грязные инсинуации))) это йольфы наняли хадаганских предателей, чтоб те наняли канийцев)))
    ЗЫ 3-я книга опять будет "лигийской" - печаль(
    ЗЫЫ странно, что Империя тапков на завтрак не кушала.
    Imperium über alles
    This is The END
    ATENTON!!! Всё вышесказанное является доказательством ужасающего влияния тяжелой и мрачной электронной музыки на детскую психику.

  39. #39
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,414
    Репутация
    51
    Они невкусные, наверное.
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1103
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  40. #40
    Аватар для Shemei
    Империя Доброволец Империи Shemei на пути к лучшему
    Регистрация
    27.05.2012
    Адрес
    Игш, Астралцево
    Сообщений
    71
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Хадаган во всей этой истории раскрывает свое настоящее лицо) Что радует без сомнения. За такой Хадаган автору - "пять", хоть кто-то показал, что они такое.
    Сразу видно игрока-лигийца.

    - Ты уболтаешь и Спрутоглава =__=
    - Или задолбаю ^__^" (с) Шилохвостая Эйв

     Ответить в теме
Страница 1 из 2
1 2 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения