Алый Бастион 2.0

[viskarPyanyh]

Итак, это вторая идея по интересным БГ. Но в отличии от первой, эта тема является не идеей нового, а переделкой имеющегося БГ из откровенного мрака, в более играбельное явление.

Проблема:

Алый бастион - мрак. Ну серьезно. Запереть в одной коробочке 2х2 метра 30 игроков, это необъяснимо, зашкаливающе по своей необъяснимости. А учитывая распределения по победам, и адовому рандому, это БГ не имеет права на жизнь в своей нынешней форме.

Мы имеем как правило победу нападающих в 1-2 раунде, или их полны провал. В то время, как нормой было бы увидеть завершение 90% сражений в 4-6 раунде.

Решение:

Кардинальная правка АБ.

Территориально-географические правки.
Первым шагом должно быть увеличение площади данной активности до размеров сравнимых скажем со Стылым пиком или скажем с Орешком и прилегающей к нему территорией(от него самого, до катапульт в лагере).
Размер именно бастиона должен быть соизмерим с площадью Орешка.

Вся же территория активности должна иметь следующую схему:


Т.е. территория на которой могут развернуться нападающие должна укладываться в одном направлении обзора. Стрелки - обозначают вход. Про серые зоны напишу далее.

Новая механика

Самое первое что надо сделать - УБРАТЬ РАУНДЫ.
Вся продолжительность АБ должна быть в действии. Иначе мясо вроде меня будет большую часть времени скучать искрой над полем боя. А защитники не смогут окапываться вокруг флага, когда сольют основную массу атакующих.

Второе по важности - только пеший ход.

Серые зоны - зоны недоступные игрокам защиты. Ну т.е. совсем. Маленькая в центре - цель игрока атаки. Большая справа - респ атакующих, имеет большой размер, чтобы избежать зажимания на респе защитниками.

Захват флага происходит путем захода в центральную зону игрока с бафом. Назовем его "Готов к захвату". Баф имеет срок жизни, скажем 3 минуты. Вешается автоматически на каждого атакующего который выходит из серой зоны своего респа. Как только игрок с таким бафом заходит в "центр", его автоматически телепортирует на респ. Прибавляя при этом 1 единицу захвата. Если же игрок зашел в центр без данного бафа(истек срок), то телепортация не происходит, а через 10 секунд нахождения в центре, с периодичностью 5 секунд защитники начнут терять единицы захвата. Т.е. можно отсидеться, но не более 9 секунд.

Защитники появляются в башнях бастиона, их как раз 6, в случайном порядке.

При смерти персонажи воскрешаются автоматически на респах. Но остаются неподвижными: на 30 секунд атакующие и на 10 защитники.

Время на всю активность выделить равное текущей максимальной продолжительности нынешнего АБ. А предел единиц захвата скажем равным 24-30, но это надо опытным путем подбирать. И распределение награды в соответствии с временем прошедшим до полного захвата или количеством единиц захвата к истечению времени.

Зеленое поле должно быть изрыто рвами, наполнено кустарниками и валунами. В общем не должно быть просматриваемо полностью, иначе не будет мотивации защитниками вылазить из бастиона. Так же на нем должны быть разбросаны различные бафы типичные для других БГ и для пещеры Тка-Рика. Например, удвоенный урон, невидимость, ускорение, подхил. Очень важным считаю добавить прыжок, как в пещере Тка-Рика и некоторые "боевые" бафы. Например, заморозку по площади или воспламенение. Вариантов множество.

Ну и мое любимое - потайные ходы. Без них не так весело. Например, можно добавить потайной ход по принципу того, который есть в имении Кощунского. А для прыжка через пропасть надо обязательно иметь вышеупомянутый баф прыжка. Или скажем призрачный мост, который надо заморозить. Можно сделать узкую тропинку на краю аллода, на который один неаккуратный шаг приведет к падению в астрал. А еще можно сделать решетку, которую надо взорвать/расплавить. Вариантов завязанных на бафы можно придумать больше, я назвал наиболее очевидные. Ходы хотелось бы менять в реальном времени, после каждого их использования.


Кривая обучения
Описание в окне записи на сражение.

Комментарии и дополение
Хотелось бы больше разновидностей потайных ходов. Больше разновидностей бафов. Возможно осложняющих, а не упрощающих. Комментируйте и дополняйте, а то складывается ощущение, что упустил что-то важное. Возможно есть иные мнения по поводу пешего перемещения, хотелось бы обоснования, но как сейчас, так и при введении моих идей - маунты слишком читерны.

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

Небольшое дополнение по бафам и рельефу

Рельеф должен быть достаточно сложным. Чтобы атакующие не могли упоровшись зелками и умелками на скорость проскакать от респа до бастиона по прямой.

А про бафы, есть мысль что бафы инвиза, удвоение урона и ускорялки надо скидывать при входе в бастион. Оставлять только "боевые".

[ATAMAH5865]

Хотел задать вопрос по поводу бафов внутри крепости, но вопрос отпал сам.

Не понял я могут ли защитники выходить в зелёную зону?

[viskarPyanyh]

Не понял я могут ли защитники выходить в зелёную зону?

Да могут конечно и бафы могут брать, но так же терять их в бастионе.

[SilverSmit]

Бастион - типичный infiltration батлграунд, зачем его усложнять баффами и черными ходами? Да и общая концепция похожа на бейсболл - игрок добежал +очко. Мне кажется это лишнее. Для атакующих нынешний Аб был интуитивно понятен, а предлагаемые нововведения просто заморочат голову и создадут дисбаланс в пользу защитников, ибо там как правило знающий и понимающий игру народ. Они просто повыскакивают с респа, похватают баффы и поганкают всех атакующих. К тому же ряд классов благодаря умениям ускорения, баблам, блинкам будут иметь некоторое преимущество в маневренности.

[Ramzesik007]

Бастион - типичный infiltration батлграунд, зачем его усложнять баффами и черными ходами? Да и общая концепция похожа на бейсболл - игрок добежал +очко. Мне кажется это лишнее. Для атакующих нынешний Аб был интуитивно понятен, а предлагаемые нововведения просто заморочат голову и создадут дисбаланс в пользу защитников, ибо там как правило знающий и понимающий игру народ. Они просто повыскакивают с респа, похватают баффы и поганкают всех атакующих. К тому же ряд классов благодаря умениям ускорения, баблам, блинкам будут иметь некоторое преимущество в маневренности.

Пусть лучше будет маневренность и хитрость, чем тупой зерг под тупым рандомом распределения сторон. Идее +

[viskarPyanyh]

Пусть лучше будет маневренность и хитрость, чем тупой зерг под тупым рандомом распределения сторон. Идее +

Именно про это я и говорю, так как тупой зерг выливается в крайности: или полный провал или победа в 1-2 раунде.

[Jean-Luk-Picard]

В этом году классический АБ с серверным прогрессом вряд ли получиться, все +/- одинаково одеты

[OREL25]

В этом году классический АБ с серверным прогрессом вряд ли получиться, все +/- одинаково одеты

Будем ходить твинками и воплами ...

[Lucentos]

В этом году классический АБ с серверным прогрессом вряд ли получиться, все +/- одинаково одеты

Ну вообще разница всё равно есть). Мясом для Защитников будут игроки, летающие во 2й или 1й сектор(65й шмот) и не способные добывать ремесленные компоненты для камней, качество которых будет выше на 1 цвет от текущего этапа.

[viskarPyanyh]

В этом году классический АБ с серверным прогрессом вряд ли получиться, все +/- одинаково одеты

Сделают 6 на 12. Да и таких как я найдется много, тех кто считает систему одевания неприемлемой и просто копят помаленьку голд.

[viskarPyanyh]

Ап(10 апов же)

[Tykromidze]

Пеший ход - за.
Потеря очков при заходе атакующего к флагу - за.
Отсутствие раундов - за.

Башни - зачем именно в них ресать? предназначение башен?
Подбор противников не рассмотрен.
Награды не рассмотрены.
Зерг никуда не пропал. Он никуда и не денется, АБ специально придумывали, что бы дать точку\активность, где зерг официально разрешен.

Быть мясом для "пАпок" - у меня нет желания, по-этому на АБ не хожу.

[viskarPyanyh]

Пеший ход - за.
Потеря очков при заходе атакующего к флагу - за.
Отсутствие раундов - за.

Башни - зачем именно в них ресать? предназначение башен?
Подбор противников не рассмотрен.
Награды не рассмотрены.
Зерг никуда не пропал. Он никуда и не денется, АБ специально придумывали, что бы дать точку\активность, где зерг официально разрешен.

Быть мясом для "пАпок" - у меня нет желания, по-этому на АБ не хожу.

Башни дают несколько большую дальность обзора зеленой зоны. А так же частично фиксируют респ, т.е. защитник всегда ресаются на фиксированном расстоянии от флага.

Если говорить о подборе, то вполне можно давать защите возможность премэйда. Но тут возникает неоднозначность. С одной стороны защите хорошо, но не факт что найдется нужное число атакующих сбалансированно вписывающихся в ГС защитников.

Награды все те же, только расчет не по раундам, а по времени удержания до полного захвата. Или по числу очков захвата, если не смогут захватить полностью.

[Tykromidze]

Башни дают несколько большую дальность обзора зеленой зоны. А так же частично фиксируют респ, т.е. защитник всегда ресаются на фиксированном расстоянии от флага.

Если говорить о подборе, то вполне можно давать защите возможность премэйда. Но тут возникает неоднозначность. С одной стороны защите хорошо, но не факт что найдется нужное число атакующих сбалансированно вписывающихся в ГС защитников.

Награды все те же, только расчет не по раундам, а по времени удержания до полного захвата. Или по числу очков захвата, если не смогут захватить полностью.

А целесообразно-ли наблюдать за зеленкой? В том плане, что предотвратить проход игрока - весьма затруднительно без "ваншота". Ну дапустим вы узнали, откуда идут игроки, как вы в роли защитника планируете их останавливать? Если применять набор очков "забежал в круг - набрал очко". Ведь игроки, обладающие солидным арсеналом защитных умений смогут просто вас игнорировать, напролом двигаясь к флагу.

Слаженность действий для премэйда защиты не спасут от произвольного подбора противника. Т.е. премэйд защиты с 66к+ гсом не избавит вас от случаев, когда у атакующих может появиться игрок с солидным ГСом, об которого вы будете дружно убиваться, пропуская остальных игроков к флагу, либо попросту такой игрок будет бежать напролом и стабильно добегать до флага.

Время удержания это конечно хорошо, но в таком случае у атакующих нет ни малейшего шанса собрать всю награду.

[viskarPyanyh]

А целесообразно-ли наблюдать за зеленкой? В том плане, что предотвратить проход игрока - весьма затруднительно без "ваншота". Ну дапустим вы узнали, откуда идут игроки, как вы в роли защитника планируете их останавливать? Если применять набор очков "забежал в круг - набрал очко". Ведь игроки, обладающие солидным арсеналом защитных умений смогут просто вас игнорировать, напролом двигаясь к флагу.

Слаженность действий для премэйда защиты не спасут от произвольного подбора противника. Т.е. премэйд защиты с 66к+ гсом не избавит вас от случаев, когда у атакующих может появиться игрок с солидным ГСом, об которого вы будете дружно убиваться, пропуская остальных игроков к флагу, либо попросту такой игрок будет бежать напролом и стабильно добегать до флага.

Время удержания это конечно хорошо, но в таком случае у атакующих нет ни малейшего шанса собрать всю награду.

Увидеть расположение бафов? Про неудачность премэйда я написал ровно тоже самое. И про ограничение по времени все просто, никто же не запретит разработчикам играться с числом необходимых очков захвата, как они сейчас это делают с числом атакующих.

[figasy163]

Идите нафиг, у нас на Нити АБ просто прекрассное, решает все тактика и асист, не мешало бы просто впилить Войс-чат для БГшек и все, но это опасно для фришки, там школьников много, а им в Войс чат поп****еть очень нравится.
По идее огромный плюс, но AllodsTeam даже заниматься не будут твоей идей, поверь.

---------- Сообщение добавлено 12.01.2015 в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11.01.2015 в 23:34 ----------

Забыл про то что у нас на нитке АБ еще багуется( не знаю может на фришке также) если регнуть на 20 секунде вас 100% кинет в атаку даже если вы +100500к ГС

[Midnightdream]

идея ниочем, в атаку кидают обычно (как должно быть) игроков отстающих, часто не сильно заморачивающихся на одевании, на тактиках, стратегиях и вообще. объяснять куда им бежать, что делать и какие бафы и потайные ходы - это все-равно что учить зайцев бриться. посмотрите на мешки на ВЯ и хуторе - они болтаются как г... в прорубе между точками, воюют в речках и на отшибах и плевали на тактику захвата и дефа флагов. в бОльшей массе - лучше всего у них получается быть мясом, закидывая противника трупами. А ЭТО и есть нынешний АБ - закидать трупами и зазерговать. зачем выдумывать велосипед?
Это раз.
Сегодняшняя система подбора - ущербна, как ни крути. В первую очередь из-за неоправданного рейтинга за счет салата - рейтинг за.дран у тех кто не снял салат и таскает его, одевая на замену только фиол. В итоге такие товарисчи попадают в защиту против своих соконстовиков или соги, которые салаты сняли и ходят в фиол и сини (уступая по рейтингу на 6-8к). И даже пати фул 78-80к ГС против 12-15 человек с 65-73ГСА не имеют шансов.
если вспомнить, что салат это за др.анный рейтинг, больше дамаг, НО МЕНЬШЕ РЕЗИСТОВ, то исход боев закономерен на вайпе с 1й же волны.
Это два.

Да и таких как я найдется много, тех кто считает систему одевания неприемлемой и просто копят помаленьку голд.

если вы не видите смысла одеваться и тихонечко копите голду, зачем вы вообще играете? в чем заключается для вас игра? в накоплении голды? в слаке на бг, аренах, в том чтобы быть мальчиками для битья? прямо море удовольствия.
система одевания всегда была ****отской, затратной и скрафченный шмот носился недолго, все старания, голд и кри улетали в трубу. ТАК БЫЛО ВО ВСЕХ СЕЗОНАХ, и так будет и в следующем.
с камнями процесс одевания не намного усложнился, учитывая, что теперь можно не качать профу, а просто покупать актуальные камни.
сама игра - во время одевания, не быть дном в пвп, осваивать ПВЕ контент. а сидеть и копить голд...вы думаете настанет когда-нибудь сезон когда мы будем крафтить и добывать ВЕЧНЫЙ шмот?

[viskarPyanyh]

если вы не видите смысла одеваться и тихонечко копите голду, зачем вы вообще играете? в чем заключается для вас игра? в накоплении голды? в слаке на бг, аренах, в том чтобы быть мальчиками для битья? прямо море удовольствия.
система одевания всегда была ****отской, затратной и скрафченный шмот носился недолго, все старания, голд и кри улетали в трубу. ТАК БЫЛО ВО ВСЕХ СЕЗОНАХ, и так будет и в следующем.
с камнями процесс одевания не намного усложнился, учитывая, что теперь можно не качать профу, а просто покупать актуальные камни.
сама игра - во время одевания, не быть дном в пвп, осваивать ПВЕ контент. а сидеть и копить голд...вы думаете настанет когда-нибудь сезон когда мы будем крафтить и добывать ВЕЧНЫЙ шмот?

Зачем же вечный шмот?! Но адекватная балансировка времени, когда даже самое днище может одеть максимальный эквип за 70% времени сезона, а топ уложится в 40-45%, вот что действительно нужно. Остальное время должно быть всецело заполнено интересным контентом. Но вам не понять, не понять то, что пока есть такие как вы, разрабы не пошевелят даже пальцем для появления того самого интересного контента.

А коплю я на милоту всякую: костюмы, окрасики и т.п.

[Midnightdream]

Зачем же вечный шмот?! Но адекватная балансировка времени, когда даже самое днище может одеть максимальный эквип за 70% времени сезона, а топ уложится в 40-45%, вот что действительно нужно. Остальное время должно быть всецело заполнено интересным контентом. Но вам не понять, не понять то, что пока есть такие как вы, разрабы не пошевелят даже пальцем для появления того самого интересного контента.

А коплю я на милоту всякую: костюмы, окрасики и т.п.

у каждого - своя игра, вам - милота, окрасики и костюмчики, а мне - ПВП во всех его проявлениях.
надо заметить, для того, чтобы ходить на арены/бг/цс и проч, не нужно ждать фул салата, будь в передовиках по одежке актуального шмота - и будет весело.
80% игрового времени я трачу на ПВП, успеваю отлетывать ключи и проч. Да, по-настоящему интересного контента немного, только почему в этом виноваты такие как я? разрабы не шевелят пальцами, потому что я люблю ПВП, а не окрасики?
мне вот просто для справки, а вы в каком-нибудь сезоне собирали топ-шмот вообще? ну так для ясности вашей позиции.

[viskarPyanyh]

у каждого - своя игра, вам - милота, окрасики и костюмчики, а мне - ПВП во всех его проявлениях.
надо заметить, для того, чтобы ходить на арены/бг/цс и проч, не нужно ждать фул салата, будь в передовиках по одежке актуального шмота - и будет весело.
80% игрового времени я трачу на ПВП, успеваю отлетывать ключи и проч. Да, по-настоящему интересного контента немного, только почему в этом виноваты такие как я? разрабы не шевелят пальцами, потому что я люблю ПВП, а не окрасики?
мне вот просто для справки, а вы в каком-нибудь сезоне собирали топ-шмот вообще? ну так для ясности вашей позиции.

1) Я никогда не собирал, и уж точно никогда не буду пытаться собрать топ шмот, пока его будут вайпать через время меньшее, чем на его сбор нужно.
2) PvP в MMORPG с F2P системой? Я вас огорчу, его нет. В таких играх есть ганк и зерг, но PvP нет в принципе. Оно родимое имеется в играх, которые по правилам форума я назвать не могу. Но могу сказать их особенности: раунды, крестовина посередине экрана и индикатор боеприпасов в уголочке.
3) Любовь к "пвп", тут не причем. Проблема в инертности вашего восприятия. И в том, что не пытаетесь требовать интересный контент.
4) Шмот вайпают, а костюмы - нет.

А в целом, мы ушли от темы. Я выдвинул идею ИНТЕРЕСНОЙ механики для БГ, взамен упомянутого мной выше "зерга" и "ганка"(зависит от того какая чушь системе распределения взбредет в конкретный момент).

[Velranni]

Кардинальная правка АБ.

Это не "правка". Это фактически предложение создать совершенно новую активность.

Мы имеем как правило победу нападающих в 1-2 раунде, или их полны провал. В то время, как нормой было бы увидеть завершение 90% сражений в 4-6 раунде..

А эту проблему можно решить и другими, менее радикальными способами, что, собственно, мы скоро и сделаем.
В среднем, конечно, сражения должны заканчиваться на 4-6 раунде.

[viskarPyanyh]

Это не "правка". Это фактически предложение создать совершенно новую активность.


А эту проблему можно решить и другими, менее радикальными способами, что, собственно, мы скоро и сделаем.
В среднем, конечно, сражения должны заканчиваться на 4-6 раунде.

Не новую, а такую, какой она должна была быть изначально. И решать надо в первую очередь проблему ганка и зерга, в текущем состоянии АБ такое невозможно. Усредненное число раундов будет происходить уже из решения этой проблемы, "искусственно" к нему приводить не нужно.

[Velranni]

А эту проблему можно решить и другими, менее радикальными способами.

В одном из следующих хотфиксов в первых раундах защитники начнут получать усиливающий эффект.
В первом раунде все 6 персонажей, во втором - уже 4. В третьем и четвертом эффект будет ослабевать, а получает его 4 и 2 персонажа, соответственно.

[viskarPyanyh]

В одном из следующих хотфиксов в первых раундах защитники начнут получать усиливающий эффект.
В первом раунде все 6 персонажей, во втором - уже 4. В третьем и четвертом эффект будет ослабевать, а получает его 4 и 2 персонажа, соответственно.

Ну я знал, что разработчики потворствуют ганку, но не до такой же степени?

[Velranni]

Ну я знал, что разработчики потворствуют ганку, но не до такой же степени?

По-моему, вы просто не понимаете суть Алого Бастиона.
Это классический "царь горы", где горстка претендентов стремится победить меньшее кол-во "мастеров".

[viskarPyanyh]

По-моему, вы просто не понимаете суть Алого Бастиона.
Это классический "царь горы", где горстка претендентов стремится победить меньшее кол-во "мастеров".

В вашем варианте это "горстку претендентов ганкают на прыжковом механизме". Не спорю, бывает иначе, но на моей памяти такое бывало редко.

[Shaltay2005]

Если в защите есть 2 хила, то уже не нужно никаких усилений.

[viskarPyanyh]

Если в защите есть 2 хила, то уже не нужно никаких усилений.

Один из частных случаев, когда мой вариант имеет куда большую сбалансированность. А ведь таких случаев можно еще придумать.