Общедоступный багтрекер.

[viskarPyanyh]

Проблема:

- Багоюзеры.
- Отсутствие мотивации к оповещению администрации
- Долгий путь от появления до исправления(нет мотивации оповещать -> поздно сообщают -> больше багоюза)

Решение:

Создать на официальном сайте Багтрекер(bugtracker).

Основные особенности:
- Доступен всем игрокам
- Баги публикуются сразу
- Время публикации становится отправной точкой для бана, если использование бага его подразумевает
- Имеет маркеры, которые определяют статус бага и его дополнительные особенности в трекере.

Статусы бага:
- Подтвержден / ожидает подтверждения / не подтвержден
- Без наказания / Срок бана NN суток / Бессрочный бан
- Критичный / Важный / Не критичный
- Исправлен / ждет исправления

Естественно, статусы могут и должны быть составными. Например:
- Не подтвержден / * / */ *
- Подтвержден / Срок бана 16 дней / Критичный / Ждет исправления
- Подтвержден / Без наказания / Важный / Исправлен

За сообщения о багах игроки опубликовавшие баг должны получать вознаграждение, допустим в премиальных кристаллах. Так же можно вознаграждать особенно отличившихся, например, заспинным украшением в виде мухобойки перекрещенной с ручным опрыскивателем.

Кривая обучения
Новость на официальном сайте

Дополнительные комментарии и замечания

Комментарии вроде

Награды есть на ПТС. На боевых - сообщение в супорт о найденном баге.

не имеют силы, так как:

ПТС бывает только под обновы, а баги могут и в хотфиксах вылезти. Многие аспекты не протестировать на ПТС. Например, ЧД. Или скажем активности типа Тка-Рики. И многое другое.

Смело дополняем, особенно в части статусов.

[dky]

Рассказывать о баге до его исправления - значит поощрять его использование. Всегда найдутся те, кто будет юзать в надежде, что не попадется.

[viskarPyanyh]

Рассказывать о баге до его исправления - значит поощрять его использование. Всегда найдутся те, кто будет юзать в надежде, что не попадется.

Зато потом не отвертеться. И всех и поголовно банить можно без разбирательства, кто случайно и один раз, а кто системно и многократно.

[dky]

А сейчас не банят всех поголовно?)

{офф}: если, конечно, находят

[viskarPyanyh]

А сейчас не банят всех поголовно?)

{офф}: если, конечно, находят

Меня не банили, не знаю. Но думаю единичные случайные воспроизведения не банят.

[grayx27]

Абсолютно согласен с топикстартером.

Рассказывать о баге до его исправления - значит поощрять его использование. Всегда найдутся те, кто будет юзать в надежде, что не попадется.

Все верно. Потому что система наказания работает НЕПОНЯТНО.
А до тех пор, пока будут наказывать по непонятно каким критериям и будет продолжаться использование багов в надежде, что "пронесет".

Как только будут вывешиваться списки наказанных, как только будет озвучиваться, что вот за ЭТО будет наказание, то будет понятно что наказание неизбежно, и тогда кол-во пользующихся багом уменьшится в разы.

[muchruk]

Смело дополняем, особенно в части статусов.

Во-первых, есть куча баг-трекеров (самые известные - Мантис и Багзилла), любой из них можно использовать. Во-вторых, у такой конторы, как АО/Мыл в обязательном порядке он есть, но, естественно, закрытый. Доступ к трекеру просто так никто никому не даст. Вы себе не представляете, сколько это работы для тестлаба. В-третьих, вы хотите совместить трекер (фид-бэк про ошибку), суппорт (жалоба на багоюзера-слакера-ливера) и обратную связь от АО-тим (баны). Это, как мне кажется, совершенно разные вещи.

Рассказывать о баге до его исправления - значит поощрять его использование. Всегда найдутся те, кто будет юзать в надежде, что не попадется.

Такие баги передаются как изустные предания. Кому надо, кто регулярно юзает, тот и так знает.

А сейчас не банят всех поголовно?)

{офф}: если, конечно, находят

Что-то давно никого не банили, особенно поголовно...

Все верно. Потому что система наказания работает НЕПОНЯТНО.

В одной из тем разработчики четко сказали: если сочтем багом - накажем.

Как только будут вывешиваться списки наказанных, как только будет озвучиваться, что вот за ЭТО будет наказание, то будет понятно что наказание неизбежно, и тогда кол-во пользующихся багом уменьшится в разы.

Вот тут согласен.

[viskarPyanyh]

Во-первых, есть куча баг-трекеров (самые известные - Мантис и Багзилла), любой из них можно использовать. Во-вторых, у такой конторы, как АО/Мыл в обязательном порядке он есть, но, естественно, закрытый. Доступ к трекеру просто так никто никому не даст. Вы себе не представляете, сколько это работы для тестлаба. В-третьих, вы хотите совместить трекер (фид-бэк про ошибку), суппорт (жалоба на багоюзера-слакера-ливера) и обратную связь от АО-тим (баны). Это, как мне кажется, совершенно разные вещи.

1. Из пушки по воробьям? Нужен простой(читай упрощенный) заточенный под конкретную задачу.
2. Никто не просит доступа ко внутреннему багтрекеру, нам нужен отдельный.
3. В совмещении нет ничего плохого. И фидбэк с последующими банами за использование отправленных ошибок имеют место быть. А так же публичное информирование. Жалобы на багоюзеров и прочих пусть остаются в саппорте, а багтрекер поможет - можно саппорту линк на баг кидать, который по вашему мнению использет объект жалобы.

[muchruk]

нам нужен отдельный.

Просто процитирую:

Вы себе не представляете, сколько это работы для тестлаба.

[viskarPyanyh]

Просто процитирую:

Посадить человека который будет проверять есть ли баги во внутреннем трекере. Если нет, то назначать статусы и переносить во внутренний. Баги так или иначе надо отрабатывать.

[Velranni]

Оу, общедоступный багтрекер это была наша давняя мечта.

Ключевая проблема в том, что содержать вручную в актуальном состоянии такой объем данных невозможно. При этом полная автоматизация тоже невозможна - есть слишком много подводных камней. Далеко не все баги можно показывать в общий доступ, т.к они могут быть критичны для игрового процесса, а некоторых из них и вовсе на боевых серверах нет и их вы никогда не увидите.

К слову, даже составление патчноута к обновлениям может занимать несколько дней (в промежуточных крупных обновлениях, например, может быть 10к-15к коммитов).

При этом не забывайте, что большой пласт работы это перевод с технического языка, понятного только разработчикам ("Поломаны саммоны на 3 боссе AI27" - это нормальное название для большинства заведенных багов) на язык, понятный большинству игроков (в патчноуте это будет выглядеть примерно как "Астрал. Логово ящеров: Теперь Страшнозавр не вызывает более трех помощников во время боя").

[viskarPyanyh]

Оу, общедоступный багтрекер это была наша давняя мечта.

Ключевая проблема в том, что содержать вручную в актуальном состоянии такой объем данных невозможно. При этом полная автоматизация тоже невозможна - есть слишком много подводных камней. Далеко не все баги можно показывать в общий доступ, т.к они могут быть критичны для игрового процесса, а некоторых из них и вовсе на боевых серверах нет и их вы никогда не увидите.

К слову, даже составление патчноута к обновлениям может занимать несколько дней (в промежуточных крупных обновлениях, например, может быть 10к-15к коммитов).

При этом не забывайте, что большой пласт работы это перевод с технического языка, понятного только разработчикам ("Поломаны саммоны на 3 боссе AI27" - это нормальное название для большинства заведенных багов) на язык, понятный большинству игроков (в патчноуте это будет выглядеть примерно как "Астрал. Логово ящеров: Теперь Страшнозавр не вызывает более трех помощников во время боя").

Поэтому речь идет о выделенном трекере. На котором баги могут постить только игроки. А значит "критичность" не будет иметь значения, ведь он уже известен игрокам. И эти баги гарантировано есть на боевых серверах, ведь игрокам другие недоступны.

ЗЫ Еще бы включили репорт из игры, а то вообще не понятно почему он работает только на ПТС

[muchruk]

Поэтому речь идет о выделенном трекере. На котором баги могут постить только игроки. А значит "критичность" не будет иметь значения, ведь он уже известен игрокам. И эти баги гарантировано есть на боевых серверах, ведь игрокам другие недоступны.

Это не так просто, как кажется... Во-первых, критичность бага у разработчиков и игроков разная. Для меня критичны, например, вылеты и краши, но я понимаю, что решается это не так быстро, как хотелось бы. Или, скажем, вопрос ливеров и афкеров на БГ. Кому-то критичны баффы островов (да-да, те самые Мученики). Для разработчиков критичны другие баги, о которых мы даже не знаем. Кто-то видит, что это явный баг и репортит, а кто-то зарепортит по привычке репортить баги. Ну а и эта критичность будет определяться числом ознакомленных с этим багом.
Во-вторых, в принципе достаточно прикрутить к существующему трекеру АО фильтр, который давал бы доступ к определенному разделу персам только уровня reporter. Это несложно. Сложнее другое - как правило мало кто читает, зато много кто отпишется (особенно если пообещают хоть какие-то плюшки ). Задача ответственного по разделу (из числа тестлаба) - просмотреть репорты, позакрывать дубли, а то и просто откровенные хотелки.

ЗЫ Еще бы включили репорт из игры, а то вообще не понятно почему он работает только на ПТС

О! А вот тут стопицот плюсиков. Иногда вроде видишь баг, а вот чтобы его заслать, нужно столько дополнительных действий сделать, что как-то желание почему-то пропадает...

[Jean-Luk-Picard]

И пойдут туда гурьбой: "А-а-а у меня вылетает, помогите 1111"

[Hromonoga]

Поэтому речь идет о выделенном трекере. На котором баги могут постить только игроки. А значит "критичность" не будет иметь значения, ведь он уже известен игрокам. И эти баги гарантировано есть на боевых серверах, ведь игрокам другие недоступны.

1. Баг известен ограниченному кругу пользователей.
2. Содержать общедоступный багтрекер достаточно проблемно - это большая куча хлама и повторяющихся плохоописанных косяков, в которой возможно есть стоящие ошибки.


Возможно то, что сейчас отсылается в техподдержку, можно оформить в виде трекера, но с тасками/багами, видимыми только создателю таска/бага. А оттуда уже линковать во внутренний трекер и прикреплять линк во внешний для создания иллюзии обратной связи

[LaNocheOscura]

Поэтому речь идет о выделенном трекере. На котором баги могут постить только игроки. А значит "критичность" не будет иметь значения, ведь он уже известен игрокам. И эти баги гарантировано есть на боевых серверах, ведь игрокам другие недоступны.

ЗЫ Еще бы включили репорт из игры, а то вообще не понятно почему он работает только на ПТС

Один игрок запостил баг, другой игрок из этого узнал о баге и начал им пользоваться, пока не исправили. Кто ж узнает, что он стал так делать?

[Dimitrius5naj]

Оу, общедоступный багтрекер это была наша давняя мечта.

Ключевая проблема в том, что содержать вручную в актуальном состоянии такой объем данных невозможно. При этом полная автоматизация тоже невозможна - есть слишком много подводных камней. Далеко не все баги можно показывать в общий доступ, т.к они могут быть критичны для игрового процесса, а некоторых из них и вовсе на боевых серверах нет и их вы никогда не увидите.

К слову, даже составление патчноута к обновлениям может занимать несколько дней (в промежуточных крупных обновлениях, например, может быть 10к-15к коммитов).

При этом не забывайте, что большой пласт работы это перевод с технического языка, понятного только разработчикам ("Поломаны саммоны на 3 боссе AI27" - это нормальное название для большинства заведенных багов) на язык, понятный большинству игроков (в патчноуте это будет выглядеть примерно как "Астрал. Логово ящеров: Теперь Страшнозавр не вызывает более трех помощников во время боя").

Пока не попробуете - не узнаете.

[muchruk]

Один игрок запостил баг, другой игрок из этого узнал о баге и начал им пользоваться, пока не исправили. Кто ж узнает, что он стал так делать?

Суппорт, естественно.
Но вообще согласен:

Пока не попробуете - не узнаете.

[Velranni]

Если суть в этом:

Долгий путь от появления до исправления

То путь короче не станет никак. Приоритет исправления у ошибок не изменится.
Я, помнится, где-то уже говорил, что абстрактный неработающий квест на Царстве Стихий может пролежать достаточно долго, если дизайнеры заняты чем-то другим.
Про этот квест будут из раза в раз писать на форуме, жаловаться в саппорт, негодовать по поводу того, что его долго не чинят. Но то, что он не работает на игровой процесс в целом не повлияет.
Вот если в астрале лут падать перестанет - это уже проблема критичная, которая будет исправлена в предельно сжатые сроки.
Тем не менее, нередко бывают ошибки, которые исправить не удается по различным причинам. В частности, это касается и пресловутых крашей (с которыми мы ведем постоянную борьбу и которые мы, к слову, в значительной степени победили последними хотфиксами). Далеко не всегда удается воспроизвести ситуации, на которые вы жалуетесь. На личном опыте столкнулся с ситуацией, когда краши возникают только на одной из машин. Пытаюсь повторить на другом домашнем компьютере - не выходит. С чем это может быть связано, если весь софт одинаковый? Локальная проблема из-за железа? Такое исправить уже значительно сложнее.

ЗЫ Еще бы включили репорт из игры, а то вообще не понятно почему он работает только на ПТС

Как показал ПТС, многие путают багрепортер либо с техподдержкой, либо с книгой жалоб. Полезной информации в присланном обычно не очень много, к сожалению. И это на ПТС, где не так много игроков.

- Баги публикуются сразу
- Время публикации становится отправной точкой для бана, если использование бага его подразумевает

Выявлять багоюзеров и исправлять последствия причиненного ими ущерба значительно сложнее, чем не допустить его использование.
Чем меньше людей знает, что баг существует, тем лучше для всех - и для разработчиков и для игроков в первую очередь.


Если вы хотите фидбека на тему знают ли разработчики о баге и в каком статусе находится его исправление - используйте технический раздел форума. Он проверяется ежедневно и регулярно, а тех.аккаунт Allods_Online всегда готов либо уточнить подробности либо передать разработчикам информацию о багах.