Тарелка и импульс миста!!!

[icesign]

А с чего вы взяли что перемещение это контроль? Стоит лампа,светит,я ее взял переставил в другое место.
Или же любое действие пускай даже прямой урон можно считать контролем. Ведь он,ваш урон ,контролирует чьето хп.

Они не перестали, они никогда ими не были. Но возможно пересмотрят, если долго долго долго, если долго по тропинке...

[Nihelem]

после отмены упорства, мистик сегодня имеет слабейший соло - контроль, дак вы хотите чтобы он еще и в масс контроль стал не нужным?

1. Импульс без вех и КР жалкие 3 сек стана, с вехами аж до 4.9 по соло цели, это при том что в полете ЛЮБОЙ класс может миста еще и законтролить в ответ фир или слепка или ведро дак еще и дольше провесят чем стан от импульса, а КМ или Рывок заюзанные в полете так же ополовинят время действия стана.

2. ПА вообще не контроль толком, так перемещение и жалкий нокдаун.

3. Ах да... есть еще кривущая багованная Звуковая Волна, но это гавно контроль и как правило норм. мистик предпочтет бабл от физа или магии.

У других классов соло контроля больше как и его продолжительность. Дак пусть у мистика хотябы АОЕ контроль будет (замечу по целям без КР ПВ этот контроль проходит на жалкие 3 сек), тем более что на чд и РЧД, мистик в далекой жо...пе по урону в итоговой таблице.

[inok]

Не по теме,а так к размышлению.
Есть 2 группы состоящие из постоянных А В С. А тянет вперед, В в верх, а С в сторону. Обе группы равны.
Вводят модификатор Х получаем АхВхСх,который в определенной степени нивелирует основную способность С-тянуть в сторону.
Обе группы все равно равны.
Потом Вх решает что им надо больше Х приводя различные доводы. Им дают Y,(получаем Вхy) нивелирующий еще больше способность Сх.
Обе группы все равно равны. Но тут до Ах из 1й группы доходит что группа состоящая из АхАхВхy будет более сильна чем группа АхВхyCx.

Так вот собственно а куда деваться то Сх ?

и еще вопрос- а какую следующую модификацию попросит Вхy?

[POMAH33333]

https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post5142738

[Maskerader]

после отмены упорства, мистик сегодня имеет слабейший соло - контроль, дак вы хотите чтобы он еще и в масс контроль стал не нужным?

Внезапно, нет, никто этого не хочет.

Но и вариант оставлять косяки в механике каких-то скилов просто потому, что эти косяки повышают пользу не самых востребованных классов, - тоже не есть хорошо. Потому что востребованность классов не должна строиться на косяках механики. Тем более чужих скилов.

[Nihelem]

Внезапно, нет, никто этого не хочет.

Но и вариант оставлять косяки в механике каких-то скилов просто потому, что эти косяки повышают пользу не самых востребованных классов, - тоже не есть хорошо. Потому что востребованность классов не должна строиться на косяках механики. Тем более чужих скилов.

в чем косяк механики? Есть умение, котолрое перемещает персонажа, если персонаж кастует то каст прерывается, у меня так же прервется удушка или любой другой каст если меня заимпульсят, с чего у жреца не должен каст прерваться?

[trooper37]

жряки попросите, чтобы 3 вехи кроме защиты от контроля давали бы еще и защиту прерывания каста от перемещения )) и МИРУ МИР!

[POMAH33333]

жряки попросите, чтобы 3 вехи кроме защиты от контроля давали бы еще и защиту прерывания каста от перемещения )) и МИРУ МИР!

Им надо это как то обосновать, что бы двигаться не могли, к примеру вдолбить себя разрядом в землю по пояс))))))

[Maskerader]

в чем косяк механики? Есть умение, котолрое перемещает персонажа

Косяк в том, что таких умений в игре несколько, но каст сбивает почему-то только стяжка. Этот бардак надо исправлять.

Можно сделать, чтобы они все сбивали. Но тогда вопросы "что есть контроль?" и "почему антиконтрольные вехи не помогают от целой кучи контроля?" встанут с ещё большей очевидностью.

Проблемы классов нужно решать по-нормальному, а не за счёт странных единичных исключений.

---------- Сообщение добавлено в 07:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:04 ----------

Но это, по большому счёту, просто мечты. Будет, как всегда,.. а вот "как всегда" и будет. Вы ж и сами все знаете...

[Ramich]

после отмены упорства, мистик сегодня имеет слабейший соло - контроль, дак вы хотите чтобы он еще и в масс контроль стал не нужным?

Странные обидки на мой взгляд, если честно Скажу, как я увидела вашу фразу: "Масс-контроль у нас нужный. Обнову/панацею я сбить ничем не могу. НО! Если введут несбиваемую импульсом тарелку, то масс-контроль станет ненужным." Почему он станет вдруг ненужным-то? В случае, когда хилит некр/друль, ваши контроли вообще никак не помогают и никто не убивается?

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:16 ----------

жряки попросите, чтобы 3 вехи кроме защиты от контроля давали бы еще и защиту прерывания каста от перемещения )) и МИРУ МИР!

Я бы хотела, чтобы тарелка юзалась по типу паладиновского кольца. Любой масс-хил в аллодах стандартно идет по типу хотов. До сих пор не понимаю, в чем сокрыт великий смысл хота именно в масс-хилках.

[TerraInkognita]

хочу, короче,с тарелкой бегать, как Витч Доктор, и пусть мана тратится так же как у него. максимум 10с, прервал раньше - потратил соответственно. вообще супер

[Picach]

Ага, а еще добавить Death Ward как у Витч Доктора, чтобы жрецы его по КД из под бабла кастовали

[le26xa]

Ага, а еще добавить Death Ward как у Витч Доктора, чтобы жрецы его по КД из под бабла кастовали

3 цепных- тоже самое выходит)

[ostrovskyi]

Тему начали жрецы, в итоге плавно вклинились мистики, которые начали ныть о своей горькой судьбинушке...
В описании вехи Сила веры чётко прописано, что с вероятность 33/66/100% применение Целительного сияния не прервётся умениями контроля. Импульс/стяжка - умения контроля, всегда ими были и будут ещё долго (пока разработчики не решат их выпилить). Любые другие "якобы перемещающие" умения каст не сбивают, поэтому делаем вывод: веха работает некорректно, а посему нужно править.
Но куда уж там, столько умений и их взаимодействий поломано, что эту досадность с тарелкой исправят лет эдак через кх-кхдцать...

[DoolMaster]

Тему начали жрецы, в итоге плавно вклинились мистики, которые начали ныть о своей горькой судьбинушке...
В описании вехи Сила веры чётко прописано, что с вероятность 33/66/100% применение Целительного сияния не прервётся умениями контроля. Импульс/стяжка - умения контроля, всегда ими были и будут ещё долго (пока разработчики не решат их выпилить). Любые другие "якобы перемещающие" умения каст не сбивают, поэтому делаем вывод: веха работает некорректно, а посему нужно править.
Но куда уж там, столько умений и их взаимодействий поломано, что эту досадность с тарелкой исправят лет эдак через кх-кхдцать...

Импульс и стяжка являются эффектами контроля после перемещения цели. К примеру, если на вас есть эффект от воли на N-ое количество секунд, то стяжка все равно сможет стянуть игрока.

[ostrovskyi]

Импульс и стяжка являются эффектами контроля после перемещения цели. К примеру, если на вас есть эффект от воли на N-ое количество секунд, то стяжка все равно сможет стянуть игрока.

Смотрим середину сообщения про другие перемещающие умения. Варовский пендель тарелку не сбивает, хотя также перемещает персонажа и станит его под конец. Чуете неладное?

И опять же здесь наступает время для полемики в рамках вопроса "А что есть контролящие умения в АО", ибо после огромного количества правок и переделок умения разбежались и перемешались...
---------- Сообщение добавлено в 07:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:37 ----------


p.s. И где это стяжка перемещает персонажа под воздействием Стальной воли? о_О Что-то в утреннем кофе было явно лишним.

[DoolMaster]

Смотрим середину сообщения про другие перемещающие умения. Варовский пендель тарелку не сбивает, хотя также перемещает персонажа и станит его под конец. Чуете неладное?

И опять же здесь наступает время для полемики в рамках вопроса "А что есть контролящие умения в АО", ибо после огромного количества правок и переделок умения разбежались и перемешались...
---------- Сообщение добавлено в 07:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:37 ----------


p.s. И где это стяжка перемещает персонажа под воздействием Стальной воли? о_О Что-то в утреннем кофе было явно лишним.

Приходи на аренку покажу

[muchruk]

Смотрим середину сообщения про другие перемещающие умения. Варовский пендель тарелку не сбивает, хотя также перемещает персонажа и станит его под конец. Чуете неладное?

Неладное давно. И неладное с контролями. Фишка в том, что некоторые умения перемещения перса почему-то не считаются контролями. А некоторые контроли с какого-то перепугу игнорируют Волю.

[Kadze777]

Тему начали жрецы, в итоге плавно вклинились мистики, которые начали ныть о своей горькой судьбинушке...
В описании вехи Сила веры чётко прописано, что с вероятность 33/66/100% применение Целительного сияния не прервётся умениями контроля. Импульс/стяжка - умения контроля, всегда ими были и будут ещё долго (пока разработчики не решат их выпилить). Любые другие "якобы перемещающие" умения каст не сбивают, поэтому делаем вывод: веха работает некорректно, а посему нужно править.
Но куда уж там, столько умений и их взаимодействий поломано, что эту досадность с тарелкой исправят лет эдак через кх-кхдцать...

Импульс мистика сбивает тарелку потому что у него взяты вехи Скользкий Разум - 100% игнорирование показателя воли цели, а не потому что вехи жреца работают некорректно.

[Mad323]

Импульс мистика сбивает тарелку потому что у него взяты вехи Скользкий Разум - 100% игнорирование показателя воли цели, а не потому что вехи жреца работают некорректно.

Перечитай еще раз пост... Тарелка не должна сбиваться/прерываться/контролиться из-за взятых вех, причем тут воля?

[ostrovskyi]

Импульс мистика сбивает тарелку потому что у него взяты вехи Скользкий Разум - 100% игнорирование показателя воли цели, а не потому что вехи жреца работают некорректно.

А причём тут моя воля вообще? Вехи защищают мою тарелочку от контролей априори, воля тут и рядом не валялась.

И да, прочитаем описание вех Скользкий разум и дружно крикнем "ПОДАВЛЕНИЕ ВОЛИ"! Которого на мне вообще никогда нет, мисты предпочитают на мою тушу вешать двойника, чтобы дольше под порезкой урона бегать.

[Kadze777]

А причём тут моя воля вообще? Вехи защищают мою тарелочку от контролей априори, воля тут и рядом не валялась.

И да, прочитаем описание вех Скользкий разум и дружно крикнем "ПОДАВЛЕНИЕ ВОЛИ"! Которого на мне вообще никогда нет, мисты предпочитают на мою тушу вешать двойника, чтобы дольше под порезкой урона бегать.

Чет я не про то написал, согласен. Я иммел ввиду вот это "Эффекты, перемещающие противника при применении умений "Импульс" и "Психическая атака", теперь игнорируют показатель воли." взято от сюда.

[dfcz59]

Чет я не про то написал, согласен. Я иммел ввиду вот это "Эффекты, перемещающие противника при применении умений "Импульс" и "Психическая атака", теперь игнорируют показатель воли." взято от сюда.

как бы защита от контроля жреца в тарелки от воли никак не зависит.

[Magnusw]

В описании вехи Жреца написано: "... эффекты контроля не прервут применение умения "Целительное сияние" с вероятностью 100%". Что является эффектом контроля? Оглушение, страх, сбитие с ног и некоторые другие эффекты. "Импульс" же не сразу накладывает эффект оглушения. Сначала он отбрасывает (время полета не считается контролем и не набирает волю), а лишь потом накладывает стан, когда "тарелку" Жрец уже не использует.

Так что все так и должно быть - Мистик не применяет эффекты контроля для сбивания "Целительного сияния" Жреца.

[dfcz59]

так почему от пинка, или импульса быстролета вехи защищают, а от импульса мистика под вехами нет? значит это приравнено к контролю, но из за как всегда кривой реализации не работают вехи жреца.

[Magnusw]

так почему от пинка, или импульса быстролета вехи защищают, а от импульса мистика под вехами нет? значит это приравнено к контролю, но из за как всегда кривой реализации не работают вехи жреца.

Потому что Мистики познали Великую Силу и могут игнорировать даже сработавшую волю противника. Воинам и, тем более, внедрению подобных технологий в Быстролеты еще далеко, если вообще возможно.

[dfcz59]

Потому что Мистики познали Великую Силу и могут игнорировать даже сработавшую волю противника. Воинам и, тем более, внедрению подобных технологий в Быстролеты еще далеко, если вообще возможно.

смысл тогда в вехах жреца? прям как издевка получается

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:49 ----------

да и при чем тут отсебятина про познали?
до взятия вех "Сила света" любое отбрасывание прерывает тарелку.
после взятия не прерывает.
но стоит мистику взять веху скользкий разум (в описании которой кстати сказанно лишь про оглушение/сбитие с ног) импульс чудесным образом начинает сбивать тарелку.
на лицо все признаки неккоректной работы вех.

[Kadze777]

смысл тогда в вехах жреца? прям как издевка получается

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:49 ----------

да и при чем тут отсебятина про познали?
до взятия вех "Сила света" любое отбрасывание прерывает тарелку.
после взятия не прерывает.
но стоит мистику взять веху скользкий разум (в описании которой кстати сказанно лишь про оглушение/сбитие с ног) импульс чудесным образом начинает сбивать тарелку.
на лицо все признаки неккоректной работы вех.

Вообще-то эти вехи не влияют на сбитие тарелки, она сбивается из-за этого - "Эффекты, перемещающие противника при применении умений "Импульс" и "Психическая атака", теперь игнорируют показатель воли.", что было введено специально(как мне кажется) чтобы хоть чем-то её сбивать.

[baga88]

не тока мистик прерывает тарелку. но и любой моб который откидывает так же. если встал близко. а при таком радиусе действия тарелки убегать далеко что бы захватить и танка и дд как то не получается. лушче бы сделали что б жряк ставил эту тарелку в обозначеную область и дальше занимался своими делали

[dfcz59]

нда... тарелка и так самый манозатратный и неудобный в использовании скил. жрецам не то что осложнять ее использование должны, наоборот насильно притягивать сопартийцев в зону тарелки, а жрецу неуязвимость давать.

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

не тока мистик прерывает тарелку. но и любой моб который откидывает так же. если встал близко. а при таком радиусе действия тарелки убегать далеко что бы захватить и танка и дд как то не получается. лушче бы сделали что б жряк ставил эту тарелку в обозначеную область и дальше занимался своими делали

ну мобы вообще иной разговор, они даже бабл игнорят

[Merkyr]

В описании вехи Жреца написано: "... эффекты контроля не прервут применение умения "Целительное сияние" с вероятностью 100%". Что является эффектом контроля? Оглушение, страх, сбитие с ног и некоторые другие эффекты. "Импульс" же не сразу накладывает эффект оглушения. Сначала он отбрасывает (время полета не считается контролем и не набирает волю), а лишь потом накладывает стан, когда "тарелку" Жрец уже не использует.

Так что все так и должно быть - Мистик не применяет эффекты контроля для сбивания "Целительного сияния" Жреца.

Все вовсе не так, как должно быть. Здесь должен учитываться сам факт перемещения контролируемого из точки А в точку Б. В данном случае это происходит насильно, принудительным путем. И это не было бы так, если бы жрец по своей воле намеренно прекратил кастовать умение, путем смены своего местонахождения через кнопочку "Вперед" или "прыжок".
Сей факт может быть не учитывается по некоторой из причинам:

• люди придумавшие такое дополнение к умению "Целительное сияние" сами не очень хорошо понимают полноту термина "контроль";
• ошибка программиста, до которой никому нет дела.

[ostrovskyi]

Мистики, хватит писать про игнорирование Импульсом и ПА ВОЛИ жреца! Во время действия тарелки жрецу начхать на волю, потому что работают вехи на ней абсолютно не завязанные.
Разработчики, видимо, во время добавления Скользкого разума не то докрутили и, как результат, жрецы с активными тарелками разлетаются от мистиков в разные стороны.

[KnyazDionis]

Мистики, хватит писать про игнорирование Импульсом и ПА ВОЛИ жреца! Во время действия тарелки жрецу начхать на волю, потому что работают вехи на ней абсолютно не завязанные.
Разработчики, видимо, во время добавления Скользкого разума не то докрутили и, как результат, жрецы с активными тарелками разлетаются от мистиков в разные стороны.

Интересно,а от быстролета или тарелки инженера,тоже раскидывает?

[dfcz59]

Интересно,а от быстролета или тарелки инженера,тоже раскидывает?

нет, только от мистика

[Matveu4]

передвижение от импульса не считается контролем.
Ну а когда ты приземляешься тарелка уже не кастуется - фича!

[ostrovskyi]

передвижение от импульса не считается контролем.
Ну а когда ты приземляешься тарелка уже не кастуется - фича!

Прекрасная фича, что тут сказать...

[trooper37]

здесь походу все дело в приоритетах вех/умений:

1. обычный персонаж контролится обычным персонажем до 100% пула воли, после прока воли не контролится, пока не пройдет антиконтроль.
2. персонаж с вехами на антиконтроль тарелки не контролится обычным персонажем (ни умениями, ни маунтами, под тарелкой) ни до пула воли, ни после прока до конца антиконтроля.
3. персонаж с вехами (или особенностями умений) на игнор воли контролит как обычных, так и персонажей с вехами на антиконтроль как до 100% пула воли, так и после прока антиконтроля, т.е имеет высший приоритет.

ЗЫ. полагаю, само по себе понятие "игнор воли" подразумевает, что контроли этого персонажа не проходят проверку на прохождение по другим персонажам, и просто воздействуют, не смотря ни на что, вот и все. ИМХО.

[dfcz59]

но! в вехах Скользкий разум сказанно лишь про сбивание с ног/оглушение, и эти эффекты не привязанные к импульсу не проходят по жрецу.
значит сначала идет проверка мистика, а потом жреца (что и логично) [сначала модификаторы удара, потом защиты, не наоборот]
но вот с импульсом по какой то причине выходит осечка.