[Опрос] Самый сложный модификатор в астрале

[Velranni]

На фоне активного фидбека в соседней теме, где ведется диалог с дизайнером островов, решили создать опрос: какой же модификатор по вашему мнению самый сложный в астрале 6.0?

[muchruk]

Э... А что такое "Минное поле"? Вроде ж про такое не говорили? и Чем отличаются "Бушующий шторм" и "Буря столетия"?
Ну и на разных островах, как по мне, одни и те же баффы будут работать по-разному. В смысле эффект для пати будет проявляться по-разному.

[indean]

Для разных островов самыми сложными будут разные бафы. Мне кажется, сами по себе бафы неплохи, просто они иногда противоречат механике боссов, а на некоторых островах сливаются с текстурами. Если их сделать более яркими, а на некоторых островах просто отключить некоторые бафы, то можно оставить их такими, какие они есть.

[Ob1van]

Эгида астрала я так понял это защитники?

[Light_Metal]

Велранни, а можно названия модфикаторов указать как усиленные, из третьего сектора, так и обычные, из второго.
Например: Защита астрала \ Эгида астрала.
Они всё же в 2-3 секторе по названиям могут отличаться.

По теме опроса.
Я не готов пока в полном объеме оценить и сравнить, не все модификаторы еще видел на островах.
Ткнул из встреченных то, что показалось сложнее

Для тех, кто по названию не вспоминает что есть что, небольшой репост:

Списочек

• Защита астрала \ Эгида астрала
  Во время боя призывается астральный защитник, который защищает ваших врагов.
• Сферы холода \ Сферы мороза
  Во время боя будут появляться замораживающие сферы.
• Канонада
  Во время боя призываются турели, атакующие персонажей.
• Разъедающая кислота \ Минное поле
  Во время боя появляются мины, наносящие всем стоящим в радиусе поражения огромный урон кислотой при взрыве. \ Во время боя появляются мины, наносящие всем стоящим в радиусе поражения огромный урон огнём при взрыве.
• Яростный свет \ Губительный свет
  Во время боя персонажей атакует луч Света, который будет переходить к ближайшим соратникам, нанося всё более сильный урон.
• Ползучая погибель
  Во время боя группу будет преследовать медленная, но смертоносная тварь.
• Пламенные гончие
  Во время боя вас атакуют волки, чья сила многократно возрастёт, если не убить их вовремя.
• Земное пламя \ Геенна, порезанная версия "пылающей земли"
  Во время боя под ногами персонажей будет гореть земля.
• Духовные узы
  Во время боя двух персонажей связывает сияющий луч. Если они не встанут рядом, им будет нанесён огромный урон.
• Мученик \ Измождённый мученик
  Во время боя необходимо любой ценой защищать мученика. Если он умрёт, на ваших соратников обрушится гнев судьбы.
• Тени-вредители \ Тени-убийцы, что-то вроде "враг из тени"
  Во время боя вас и ваших соратников преследуют злобные тени.
• Небесная кара \ Бушующий шторм
  Во время боя всех персонажей будут поражать молний. Чем больше персонажей в зоне её поражения, тем меньше урон.
• Беспощадный ураган \ Буря столетия
  По полю боя гуляют огромные вихри, наносящие урон и далеко отбрасывающие своих жертв.

Эгида астрала я так понял это защитники?

Защита астрала.
Появляется моб, который вешает защиту/усиление на противника, через некоторое время исчезает.

[igrokvpoker]

Не на всех бафах были, но на тех что были приходилось очень много бегать, сейчас на всех сотровах приходиться много бегать...

[myrror]

Ткнул эгиду.
На мобах еще нормально, но если пати не сбалонсированна то на боссах 100% вайп.

[Asarit]

Кажыдй баф сложен в определенной ситуации связанной с игровой механикой. А так при всех равных и нормальных условиях - эгида астрала.

[khaine2009]

Судя по уверенно лидирующей Канонаде, у очень многих какие-то проблемы либо с реакцией/вниманием, либо с восприятием картины боя как единого целого (учитывать все происходящие за бой события и любое изменение обстановки)... либо с интернетом
Да, я в курсе, что турельки кое-где плохо видны/падают в текстуры/появляются внутри персонажа/etc. Но если убрать все баги-глюки - бафф объективно простой. Уворачивайся вовремя, и только )

Вообще сложных баффов в 6.0 не заметил: все зависит от конкретного острова/босса. Та же Погибель на открытом пространстве при наличии длительных контролей в пати - халява. А вот в "коридорных" островах - уже не совсем (или совсем не..). "Буря столетия" может доставить массу "приятных" ощущений, например, на любом боссе с обильным аое (ласт на Сиренах, допустим). А на некоторых других боссах - её не почувствуешь вовсе, отбежал от вихря и бей спокойно. И так со всеми баффами.
Вспоминая старые астралы и волшебные сочетания вроде +80% к урону/порезка хила или невидимки + тройной удар, или даже +120% к урону (да-да, те самые +80 И +40, которые в теории стакаться не должны были никогда) - вот там были действительно сложные баффы. Новые же - скорее на внимательность, чем на сложность. Имхо конечно

Лично для себя из имеющегося списка выделил "Пламенных гончих" и "Мученика". Наиболее требовательны к правильным действиям патьки, как по мне. Собачки так вообще ня... когда первый раз увидел результат действий неправильных, захотелось чего-нибудь нехорошее сделать с дизайнером астрала




З.Ы. Эгида астрала - самый сложный бафф? -_-
Не летайте без контроля, жить станет проще

[Hromonoga]

Лично для себя из имеющегося списка выделил "Пламенных гончих" и "Мученика". Наиболее требовательны к правильным действиям патьки, как по мне. Собачки так вообще ня... когда первый раз увидел результат действий неправильных, захотелось чего-нибудь нехорошее сделать с дизайнером астрала

Просто дд в пати в два раза больше, чем танко-хилов. Потому и Мученик не на первой позиции

[Infersons]

Невозможно выбрать баф, по той причине, что для каждого босса есть свои нереальные бафы.
К примеру, возьмем не самый сложный баф Тени. Если на них переключаться и сразу сливать, то проблем нет. Но давайте разберем, что происходит на 2-ом боссе острова...блин, не помню название. Короче босс, который вместе с пауком и если паука убить, то босс впадает в ярость (да-да тот самый остров, где еще ласт паучиха, как и первый босс). Так вот, босс по своей механике, кидает лужи, из которых на выход дается примерно 1,5 секунды, а потом БУМ, аж до ваншота, если хп меньше 100%. И вот появляется тень, которая станет игрока через...примерно 3 секунды. И вот кульминация сие рассказа: появляется тень -> станет игрока -> лужа появляется под игроком в стане = 100% смерть. И какие бы руны не были у игроков, тень не сливается за 4-5 секунд, после своего появления.
Я уж молчу про ласта на этом же острове, где мелкие пауки гадят паутиной и станят игрока. Конечно, есть шанс заюзать волшебную кнопочку, которая дает возможность выбраться из паутины. Да вот только из всей пати за 4 трая попыток выбраться из паутины получилось это 1 раз у одного человека)) Там шанс хуже чем в ларцах что ли? Ну и к сей механике и приплюсуйте еще и тени)

Вот как-то так)

[khaine2009]

Хилов вообще никто, нигде и никогда не ценил и не станет. Вывод из личного опыта за дюжину лет онлайна
А конкретно по Мученику: пока он жив, ддшкам как-то фиолетово чем там страдает хил и насколько судорожно он перебирает кнопки в ожидании фана/крови. Зато если мученик умрет - кто виноват сразу же? )

И какие бы руны не были у игроков, тень не сливается за 4-5 секунд, после своего появления.

В третьем пока еще не попадал на теней, ничего не скажу. Во втором - сливается )
Исключительно на правах теорикрафта: всё призываемое баффами - контролится (кроме турелей). Тени по идее тоже. Пробовали?

[Andre197]

учитывая что за защитнике висит баллада отражающая 2 контроля, то требуется не только много контроля, но и правильный порядок его наложения, это и делает баф очень сложным, а учитывая что защитник временами появляется в текстурах, превращает прохождение островов в полную нервотрепку

кананада и гончии сложности не представляют, тут главное внимание

и еще сложность бафов зависит от механики боссов на островах, иногда они делают боссов просто не проходимыми

[Infersons]

Баф мученик один из самых легких, ИМХО. Просто надо к нему привыкнуть. Не смотря на мою имбицильную одежку, его выхиливала одна моя переливаха. То есть вся суть этого бафа сводилась к тому, чтобы кто-нибудь в пати вовремя успел в голос крикнуть "Мученик". Далее идет переливаха и о мученике забывается)
_________________
Ползучая погибель - баф на внимательность и не более. Но, когда некуда убежать, я ваще не понимаю как с ним быть.
_________________
Гончии, пожалуй самый не приятный баф из всех, что встречал. В 3-ем секторе дав возможность стать им злыми, приходится очень не сладко. Пожалуй, за него и отдам голос.

[khaine2009]

В третий кто-то летает без голоса? Так сложно договориться заранее, кто и в каком порядке контролит?
Про баги, появления в текстурах и прочее не надо, давайте оценивать сложность объективно. Баги-то пофиксят со временем.




З.Ы. Для Гончих главное не внимание, а скорость. Только в этом проблема, уж очень узкий там временной промежуток.
Особенно если добавить к нему периодически подлагивающий сервер (

[sshweda]

Судя по уверенно лидирующей Канонаде, у очень многих какие-то проблемы либо с реакцией/вниманием, либо с восприятием картины боя как единого целого (учитывать все происходящие за бой события и любое изменение обстановки)... либо с интернетом
Да, я в курсе, что турельки кое-где плохо видны/падают в текстуры/появляются внутри персонажа/etc. Но если убрать все баги-глюки - бафф объективно простой. Уворачивайся вовремя, и только )

ну ну, посмотрел бы я на вашу реакцию когда на ласте старого маяка начинаете прятатся в укрытии, а вас 2 турели подкидывают под аое. А если там еще и не 1 персонаж, то радости полные штаны.
Хотя вы наверное найдете время очистить еще одно укрытие на другой стороне поляны надеясь что и туда турель не стрельнет ?, т.к. стреляет она через текстуры.

[Chirsei]

сидел минуту и не смог выбрать

[Polotenchik44]

Нет самого сложного бафа, есть обладатели кривых рук, которые в полусалате кое как мобов ковыряют, фидбеки таких личностей уж точно слушать не стоит.

[Midnightdream]

при сочетании - 3й слой+тени+необходимость быстро передвигаться из разных бяк+спам боссом миньонов = АдЪ и Израиль!!!
остров, где босс призывает пачку авиаков, если не выйти из круга за 2 секунды. надо заметить, что тень не просто станит перса, не работает сила воли, этот перс не может выделить тень. получается что даже если тень очень быстро сольют, пачка авиаков успеет появиться. а если 2 тени разом появятся...а вылазит их до 4х.
в общем на всех островах, где очень критично быстро передвигаться и выбегать из луж, кругов и прочей дряни, тени больше 1 - это уже очень непросто.

[DemiChron]

_________________
Ползучая погибель - баф на внимательность и не более. Но, когда некуда убежать, я ваще не понимаю как с ним быть.
_________________

оно в 3-м не контролиться чтоли ?

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:03 ----------

не работает сила воли

а это просто очевидное признание дизайнером собственного неумения в проектировании. Эдакий костыль, вместо решения.

[Light_Metal]

Хилов вообще никто, нигде и никогда не ценил и не станет. Вывод из личного опыта за дюжину лет онлайна
А конкретно по Мученику: пока он жив, ддшкам как-то фиолетово чем там страдает хил и насколько судорожно он перебирает кнопки в ожидании фана/крови. Зато если мученик умрет - кто виноват сразу же? )

Упал танк - виноват хил.
Упал хил - виноват танк.
Упал ДД - виноват ДД. Аминь.

Упала жена - хил без сладкого

В третьем пока еще не попадал на теней, ничего не скажу. Во втором - сливается )
Исключительно на правах теорикрафта: всё призываемое баффами - контролится (кроме турелей). Тени по идее тоже. Пробовали?

оно в 3-м не контролиться чтоли ?

Всё контролится.
Не пожалел вех на цепку. Спасает, особенно то, что она заготавливаемся до состояния инкаста, в отличие от сугроба и гипноза.
Хотя в итоге и приходится хреначить как проклятому и успевать за всем уследить...

[Midnightdream]

Всё контролится.
Не пожалел вех на цепку. Спасает, особенно то, что она заготавливаемся до состояния инкаста, в отличие от сугроба и гипноза.
Хотя в итоге и приходится хреначить как проклятому и успевать за всем уследить...

если тень на тебе - ты ее не законтролишь, потому что не сможешь выделить. пока дд сменят таргет, чтобы бумкнуть ей по жбану - 2 секунды отведенные на выбег из круга улетят...
цепка с вехами для хила - прямо-таки боХато, учитывая, что несбиваемым контролем (с весьма маленьким радиусом действия!) заниматься времени почти нет, а вехи на допхил на дороге не валяются...
допконтроль всегда +, поэтому цепку взяла, но раскачивать ее вехами - расточительство, как по мне

[Light_Metal]

если тень на тебе - ты ее не законтролишь, потому что не сможешь выделить. пока дд сменят таргет, чтобы бумкнуть ей по жбану - 2 секунды отведенные на выбег из круга улетят...
цепка с вехами для хила - прямо-таки боХато, учитывая, что несбиваемым контролем (с весьма маленьким радиусом действия!) заниматься времени почти нет, а вехи на допхил на дороге не валяются...
допконтроль всегда +, поэтому цепку взяла, но раскачивать ее вехами - расточительство, как по мне

Если тень на мне, то да, печаль.

Ну как расточительство...
Без вех, имхо, толку от контроля ни на грош, если он любым случайным чихом слетит.
Но это мы немного отклонились от основной темы

[igorSPIK]

Баф мученик один из самых легких, ИМХО. Просто надо к нему привыкнуть. Не смотря на мою имбицильную одежку, его выхиливала одна моя переливаха. То есть вся суть этого бафа сводилась к тому, чтобы кто-нибудь в пати вовремя успел в голос крикнуть "Мученик". Далее идет переливаха и о мученике забывается)
_________________
Ползучая погибель - баф на внимательность и не более. Но, когда некуда убежать, я ваще не понимаю как с ним быть.
_________________
Гончии, пожалуй самый не приятный баф из всех, что встречал. В 3-ем секторе дав возможность стать им злыми, приходится очень не сладко. Пожалуй, за него и отдам голос.

Это наверно у тебя мученик легкий,для хила шама к примеру очень даже трудный,сколько там у тебя переливашка тикает,16-18 секунд?!

[VolframovayaDeva]

Зависит от острова. До вчерашнего дня тени немного мешали, но в санатории Снежинка раскрыли свою зловещую сущность.)
Отправить в стан танка на минотавре, когда тот впал в ярость и вайп всей пати. На первом боссе отправляют в стан в вихрях и тому подобное.

[Andre197]

В третий кто-то летает без голоса? Так сложно договориться заранее, кто и в каком порядке контролит? (

можешь сколько угодно договариваться в голосе о порядке контроля, боссам на эти договорености наплевать и таймеру появления моба тоже
для примера первый босс на утином плесе - кидает на игроков мины
второй босс на том же острове Дымка - призывает двух мобов, их тоже надо контролить
первый босс на Снежинке - надо контролить Белька, когда он впадает в ярость и бегать из вихрей
третий босс на той же снежинке - призывает 4-х лучников и кидает лужи из которых надо бегать
все это делает ваши договорености пшиком

[23dead]

Назвать мученика сложным, лично я бы, не решился, да он нелегкий, но все же. Оставляешь человека с подхилом на мученика, или заставляешь кого-то перелиться во 2 хила. Единственное что напрягает в этом бафе - это его не линейность т.е. если ты пропустил мученика - твою пати начинает сильно это просаживать (хиленькие отлетают, сильненькие - в орех), а если его не пропустить то он хилит чуть ли не по 10к. Тут или уменьшить урон при гибели мученика, или увеличить отхил если он выживает.

[Chirsei]

Наконец то, я сделал выбор самого сложного и раздражающего бафа.
И это (барабанная дробь) "Эгида астрала" слить 40 сонок за остров кидая на защитников, для друля смерти подобно. Как я был рад залетев на следующий остров с таким же бафом вы бы знали.
Я так люблю сидеть на ЦП и собирать ягодки. Готов покупать сонку в ЛР.

[skvukvar]

Не понимаю сложности бафа каноннада. Сколько на него не попадал - легкотня. Сложности только на паре островов, где они проваливаются в текстуры. А вот по 3 мученика заставляют друля спекаться в хил спек и дпс пати теряет сильно в этом.

[emc11]

Забавно, про "изможденного мученика" наш некр сказал: "Это положительный бафф, а не отрицательный" - кидает переливалку, и про мученика можно забыть. А если уж не получилось отхилить мученика из-за проблем на танке, то можно почистить дебафф, накладываемый смертью мученика.

На Канонаде нужно, чтобы туррели было можно выделить по табу, но например они были в бабблах, и атаковать их бессмысленно. Потому как в траве или кустах бывает не заметно, где она появилась, а если механика босса требует активного перемещения - из-за незамеченной туррели легко вайпнуться.

Пламеные гончие: на мой взгляд, время для уничтожения ослабленной собаки в 5 секунд - слишком мало. Например, у нас в группе разведчик, мистик, бард и друид ДДшники. Разведчику нужно либо настекать пристрелку, либо иметь не в откате молниеноску/град стрел (откаты по 7 сек), мистику надо повесить КР/ПВ, у барда если ЛК/ПК в откате - то бурстить их вообще нечем, и остается только чудо друль, который за нас всех разгоняющихся ДДшников отдувается на волках. Как вариант, еще можно сделать, чтобы по истечении 30 секунд усиленной фазы волка - он исчезал, как астральный защитник, а не возвращался в первую фазу. Таким образом, пати вроде нашей было бы проще законтролить их.

Ну, и астральный защитник с двумя балладами остается самым забавным, а также самым лютым модификатором для группы, которая не может его оперативно законтролить. Потому что стеки защиты спадают по одному раз в 15 секунд, это очень медленно. Как вариант, сделать длительность стека в 6 секунд, тогда у групп с нерасторопными контроллерами будет второй шанс.

Всякие вихри, сферы, погибели - все, что с кругами - мне, как бывалому игроку, сложным не показалось. От "блуждающих" кругов отходим подальше, отводим подальше босса. Да, милишникам не удобно бить мобов, которые из этих кругов не выводятся, но их можно же дернуть романсом или амулетом.

В любом случае, эти модификаторы интереснее, чем тупо +25% здоровья или урона мобов, или чем адреналин, будь он проклят.

[Kobik]

зависит от острова же.

Если босс дает массконтроль (особенно слепку), то крайне опасны волки
Если босс ставит круги, из которых надо очень быстро выбегать, то опасны станящие тени.
Если карта содежит узкие коридоры - то проблемны все бафы с "кругами".

[sshweda]

зависит от острова же.

Если босс дает массконтроль (особенно слепку), то крайне опасны волки
Если босс ставит круги, из которых надо очень быстро выбегать, то опасны станящие тени.
Если карта содежит узкие коридоры - то проблемны все бафы с "кругами".

+++ , нету сложного бафа, есть бафы тактика на которых идет в разрез с тактикой прохожденя босса\некторых местностей

Лучше бы запустили опросник какие несоответствуют тактике боссов , если самим лень тестить.
про мученика наш хил тоже сказал что баф положительный , но есть одно но ) - он не бегает за пати ( танк то не стоит на месте и пати тоже ), а когда их 2 или 3 вразных местах то превращается в спринтера, а не в хила ( некоторые боссы требуют активных передвижений)

на конанаде в узких коридорах при поставленных 2-3 турельках можно всей пати до потолка допрыгать

[dogbaskervil]

Выбрал 4 модификатора:
Защита астрала: моб появляется слишком часто.
Канонада: максимально встречал 4 турельки, особенно бесит когда они все шмаляют по тебе, а надо ещё танчить и бегать, при условии что есть боссы которые багнутые по механике.
Минное поле: тут вообще эпикфейл, заряды парой устанавливаются один на один или каскадом, если попал, то скачишь как на батуте и в конечном итоге смерть.
Мученик: так этого чмошника вообще порой не видно из-за эффектов...

[alexhoffman]

Как уже было выше сказано, сложных бафов нет. Есть бафы, которые делают не проходимыми некоторых боссов из-за тактики.
Надо делать опрос по каждому острову, какой баф усложнил или сделал не проходимым данный остров

[Hrom47]

По-моему Канонаду вообще придумывали выходцы из гистапо

[l1nnq]

роща 12 месяцев. баф мины.

сделали исход и на корабле нас всех разорвало на куски, так как на корабле появились мины.

спасибо большое.

[NitRoGeN220]

Просили передать.

Очень понравилась Ползучая погибель в качестве бафа. Особенно, когда танк очутился в треугольнике ...
У третьей погибели исчез таймер, в итоге, чтобы завершить бой пришлось убивать ее, контроля при этом двух других.

[130134]

Как можно делать опрос, который тесно переплетается с ситуацией?
Это тоже самое, что выдергивать слова из контекста...

Каждый баф надо рассматривать предметно, через призму ситуации!
На одном боссе один баф, на другом другой... на каком-то паке или мобе третий...

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

И да, поправьте паучий остров, 1 босс после последнего фикса начал ваншотить игроков ДАЖЕ не в старом шмоте (с пониженной защитой), а в репосини. Т.е. после появления суммона он переключается с танка и хреначит ваншотами и это всего лишь 2 сектор. Ну ладно игнорирует танка, но не ваншотом же!

ДД стоял ВНУТРИ паутины, так что усиления босс не получал. Т.е. что-то намудрили с механикой... Летал ДО последнего фикса во 2ой и этот паучок так не шлепал ваншоты.

Что только не пробовали (и только танк был в паутине и танк факовал паучка(суммона). дабы первым быть целью), босс все равно переключается на кого-то и ваншотит или создает риск к этому... Т.е. дело уже не в тактике, а в механике самого босса, которая никак не соответствует заявленной сложности острова.

[khaine2009]

Сегодня прошли Оскверненный лес в 3-м. Одеты в салат, то есть защита никакая.
Первый босс как был примитивным манекеном всегда, так и остался им. Ни единого ваншота. Да и босс почему-то с танка никуда особо не дергался. У вас видимо какие-то особенные Аллоды -_-


Кстати, после фикса и Потрава стала почти няшечкой.
Ну или мы все дружно наролили себе пинг 1мс до сервера и поэтому никто в лужах не сдох



З.Ы. Бафф был турельки.
На ласте было весело.
Танку.
Когда прямо под ним две одновременно спавнились и в него по очереди стреляли

[leprekon1234]

Упал танк - виноват хил.
Упал хил - виноват танк.
Упал ДД - виноват ДД. Аминь.

Немного не так)
Упал хил-виноват хил
упал танк-виноват хил
упал дд-виноват хил
а если мученики то, ну вы поняли...