Воины [6.0] - PvP-направление

[RomkaKarapuz]

После арены ближайшей можешь?
Ну и лучше в голосе бы.

[ivgush01]

Такие дела.

Стоит прислушаться, da.

[Shooth]

Такие дела.

Стоит прислушаться, da.

Нет,дальник с замедлом и эскейпом превзойдет вара,любой хил сильнее вара,а полезные ауры так и не добавили,свирепость есть у 4 классов

[RomkaKarapuz]

Варохил

Маске, у тя статы корявые. Вот так хилить надо :

Там Шалфейка с 13 в круг. О_о Его бы я точно не перехилил.

[RoZher]

Попробовал ПвП с парниками против друля. Дамага вливается дофига, но слить за бурст не получается, после чего быстрая смерть.

Надо дальше тестить, в групповом бою в связке с давай полетаем для большего контроля. Есть шанс, при поддержке группы, быстро делать -1
А если -1 будет хилом, то дальше можно и самому ложиться, размен будет выгодный.

[Maskerader]

Маске, у тя статы корявые. Вот так хилить надо

У меня всё шикос со статами. Я нахилил больше, чем надамажил, а ты нет

[RoZher]

Парники против некра - хуже чем с друлем, из за частых контролей пользы от дамага мало, некр легко выхиливается.

--------------------

В довершение теста сходил на хутор. По урону неплохо, по фрагам вообще красота, по хилу тоже твёрдая серединка , но вот полное ощущение от парников - лажа полнейшая.
Нубы отлетают мгновенно, но с равноодетым противником толку мало. Мясо по равноодетому жрецу тикает около 50к, т.е. это всего около 600к за полную серию. А полную провести не получается, так как после оглушающей ещё БП немного добрать надо, а там уже и воля срабатывает у противника, после чего он начинает в ответ гадости делать.

[popchan81]

Парники против некра - хуже чем с друлем, из за частых контролей пользы от дамага мало, некр легко выхиливается.

--------------------

В довершение теста сходил на хутор. По урону неплохо, по фрагам вообще красота, по хилу тоже твёрдая серединка , но вот полное ощущение от парников - лажа полнейшая.
Нубы отлетают мгновенно, но с равноодетым противником толку мало. Мясо по равноодетому жрецу тикает около 50к, т.е. это всего около 600к за полную серию. А полную провести не получается, так как после оглушающей ещё БП немного добрать надо, а там уже и воля срабатывает у противника, после чего он начинает в ответ гадости делать.

Против хил классов любое оружие "не эффективно". На них рейды собирать надо. Интересует больше не урон, а живучесть вара с парниками в масс замесах.

[radmil13]

то дальше можно и самому ложиться, размен будет выгодный.

Ага, Ром, а потом враги просекут, и при каждой атаке отлетать с трех плюх, и воевать все время 5 на 6. "То неловкое чувство, когда стоишь на респе и е.укаешь класс-дизайнера"

Против хил классов любое оружие "не эффективно". На них рейды собирать надо.

Давно надо пересмотреть аспекты жрецов.. в милости - значит снизить на 30% исходящий дамаг световых заклинаний... ну и в том же духе...

P.S. Все вары криворукие раки, не умеющие играть и так через чур дизбалансовым классом!!!

[Maskerader]

Ага, Ром, а потом враги просекут, и при каждой атаке отлетать с трех плюх

Ну так надо и дальше ход конём продолжать. Как только просекли - переливаешься втихую в танка или хотя бы в двуручера с макс. защитой и стоишь впитываешь, пока вражины на тебя бурсты тратят. ))

[RoZher]

Ага, Ром, а потом враги просекут, и при каждой атаке отлетать с трех плюх, и воевать все время 5 на 6. "То неловкое чувство, когда стоишь на респе и е.укаешь класс-дизайнера"

Парники только если вторым билдом, онли для разового продавливания последней точки, когда 6 на 6. В остальное время лучше даже не пробовать - классический вариант с двуручем.

[RomkaKarapuz]

Ага, Ром, а потом враги просекут, и при каждой атаке отлетать с трех плюх, и воевать все время 5 на 6.

Ну если от такого Воина будет хороший эффект, то что мешает его надуть?

Хомяк, скинь, кстати, билд в котором тестился.

[xxFreemaNxx]

Если по жрецу такой дамаг идет, то вару проблематично будет даже барьер пробить, если последний умело его прокручивает.
Роман, давай сегодня попробуем бой перед РЧД.

[RoZher]

Хомяк, скинь, кстати, билд в котором тестился.

Вечером скину из дома, чтобы ничего не напутать

Роман, давай сегодня попробуем бой перед РЧД.

Если успею, так как приезжаю незадолго до боя, а сегодня у нас интересный расклад боёв, надо время на сборы.

[RoZher]

Вечером скину из дома, чтобы ничего не напутать


Если успею, так как приезжаю незадолго до боя, а сегодня у нас интересный расклад боёв, надо время на сборы.

--------------------

Вобщем вот в чём тестился. По умелкам есть несколько вопросов, так как переделывал из пве, менял только критичное.
По вехам есть тоже пара вариантов, но тут на всё не хватает просто.
http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!332...ggmasn/YKVWIWN

[RomkaKarapuz]

--------------------

Вобщем вот в чём тестился. По умелкам есть несколько вопросов, так как переделывал из пве, менял только критичное.
По вехам есть тоже пара вариантов, но тут на всё не хватает просто.
http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!332...ggmasn/YKVWIWN

Блин, ну ты же не взял защиту и говоришь, что парник ватен.

[xxFreemaNxx]

Блин, ну ты же не взял защиту и говоришь, что парник ватен.

согласен, с атлетом и живчиком он будет жить чуть дольше

Скорее всего расчет на барьер, и один раз его реснуть, видимо дольше просто не живет. Остальные вехи на барьер следовательно не нужны. Надо тестить. Сегодня, после арены в 21, готов.

Точное замечание: вехи "давай полетаем" надо заменить на "страж".

[RoZher]

На большую защиту вех просто не хватит. И так пришлось многим жертвовать ради царапины. Не вижу смысла сильно апать защиту в ущерб дамагу, так как вся фишка парников именно в высоком дамаге, иначе смысла пробовать нет.

Давай полетаем брались из прицела на групповые бои, так как дадут аое сбитие с ног с нелпохой длительностью.

[xxFreemaNxx]

получается ты и своих в контроль сажаешь, прерываешь каст и собираешь в кучу, во время боя на точке это может сильно помешать.

[RoZher]

получается ты и своих в контроль сажаешь, прерываешь каст и собираешь в кучу, во время боя на точке это может сильно помешать.

Если я правильно посчитал, то при правильном использовании можно уложить всю пати противника на 3.8 секунды. Даже если сбил кому-то из своих каст, то они успеют перекастовать.
А если потом фирнуть рассовой абилкой, добавить рывок, пинок, оглушающую - получается вообще нонстоп контроль. Эх, если бы не воля...

[RomkaKarapuz]

На большую защиту вех просто не хватит. И так пришлось многим жертвовать ради царапины. Не вижу смысла сильно апать защиту в ущерб дамагу, так как вся фишка парников именно в высоком дамаге, иначе смысла пробовать нет.

Давай полетаем брались из прицела на групповые бои, так как дадут аое сбитие с ног с нелпохой длительностью.

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!332...egmasn/YKVWIWN

Дуэлянт хорошая веха для ПвЕ, но для ПвП спорно. Первый раз тут поддерживаю рандом, но крит по верхней планке все-таки красиво. А с 12 ударами Мясом так вобще шоколад.
На счет Давай полетаем даж не знаю. Если билд чисто под Домик, то польза, естественно, есть. Но для теста в солоПвП и на БГшках они явно были лишними. 5 вех как ни как. Можно было б вкинуть в солодамаг.

[RoZher]

Дуэлянт это 6% дамага. А крит по верхней планке с парниками вообще не имеет смысла - слишком низкие тултипы.
Давай полетаем взял потому, что хотел эти вехи потестить в деле (но пока толком не успел) и старался сразу учесть затраты вех под практически применимый (на домике) билд.

[RomkaKarapuz]

Дуэлянт это 6% дамага. А крит по верхней планке с парниками вообще не имеет смысла - слишком низкие тултипы.

Крит с низким тултипом не имеет смысла для ваншота (именно с ним ассоциируется обычно крит по верхней планки). Но х2 это всегда х2.

[RoZher]

Крит с низким тултипом не имеет смысла для ваншота (именно с ним ассоциируется обычно крит по верхней планки). Но х2 это всегда х2.

Сначала крит по верхней планке, потом некрит по нижней планке. И профит нулевой, если ваншота нет.

[RomkaKarapuz]

Сначала крит по верхней планке, потом некрит по нижней планке. И профит нулевой, если ваншота нет.

Странно от тебя слышать такое. Некриты (неудачные удары) давно выпилены из игры. Так что крит по верхней и обычный удар по нижней не дадут нулевой эффект.

Разброс 100-150.
100(обычный по нижней)+300(крит по верхней)=400
125(аналогично)+250(аналогично)=375
375 не равно 400.

[RoZher]

Странно от тебя слышать такое. Некриты (неудачные удары) давно выпилены из игры.

Под некритом подразумевал отсутствие крита, т.е обычный удар.

Разброс 100-150.
100(обычный по нижней)+300(крит по верхней)=400
125(аналогично)+250(аналогично)=375
375 не равно 400.

Ну во первых ты забыл про +6%, так что не 375, а 375*1.06=397.5. А это уже почти 400.

А во вторых, крит точно так же может пройти и по нижней границе, и тогда 200+150=350. Что очень ощутимо меньше чем 397.5

PS А вообще по таким формулам считать не совсем корректно, так как критует не каждый второй удар, а намного меньше

[RomkaKarapuz]

Ну во первых ты забыл про +6%, так что не 375, а 375*1.06=397.5. А это уже почти 400.

А во вторых, крит точно так же может пройти и по нижней границе, и тогда 200+150=350. Что очень ощутимо меньше чем 397.5

PS А вообще по таким формулам считать не совсем корректно, так как критует не каждый второй удар, а намного меньше

Согласен, забыл.
Про некорректно тоже согласен.

[DirtyLiar]

Парники в ПвП - это никамунинужна. Не рекомендуется для каждодневного использования.
Онли фор фан. Онли фор мазохистус. И специфическая манера боя с постоянным перемещением и контролем дистанции, к которой сложно привыкать после двуруча.
В общем, лучшие дома Лондона и Парижа всё же рекомендуют двуруч.
А я в Скайфордже на берсерке.

[RomkaKarapuz]

Зато гораздо динамичный и интересней, чем тупой двуруч.

[popchan81]

Зато гораздо динамичный и интересней, чем тупой двуруч.

Так ответит кто нибудь на вопрос на сколько динамично такой вар на респ отправляется в масс замесах? Проблема то в ПВП вовсе не в уроне ниже среднего, с ним жить как то можно, проблема в самой низкой в Сарнауте продолжительности жизни.

[RoZher]

Парники в ПвП - это никамунинужна. Не рекомендуется для каждодневного использования.
Онли фор фан. Онли фор мазохистус.

Ну ты прямо глаза нам открыл :D

Думаю всем тут ясно, что для всех стандартных применений двуруч лучше, но при всём при том вар является достаточно посредственным в пвп.
А потому мы ищем варианты нестандартного боя под определённе ситуации, которые могут поднять выгодность класса. Это лучше, чем убого тухнуть до обновы 7.0, раньше которой серьёзных классовых правок ждать не приходится.

[DirtyLiar]

Нестандартный бой? Пожалуйста - 3 секунды = 3 Рассечения на 3 тела (онли кастеты, онли хардкор). + Вертушка в те же 3 тела. Дамага море. А нужен ли он такой ценой? Нервные клетки вроде как бы тоже беречь нужно. Это мне пофиг - у меня давно уже нервов не осталось после 5 лет истязания вара в АО, а нормальных людей жалко...

[RomkaKarapuz]

А нужен ли он такой ценой? Нервные клетки вроде как бы тоже беречь нужно.

Это смотря как относится. Можно тратить (нервные клетки), а можно получать (адреналин/фан).

[xxFreemaNxx]

Сейчас готовы бой провести?

[RoZher]

Весь вечер был занят разными активностями

[xxFreemaNxx]

и все таки вернемся к статам: какой на текущий момент лучший баланс статов для ПВП и ПВЕ в процентах? Или какое оптимальное число должно быть в решимке и беспощадке?
Если замарочиться и нарисовать графики, то такие "константы" можно вычислить, сделать эти значения статическими, и увеличивать далее только мастерство/ярость.
Я понимаю, что значение в итоге не будет идеальным для всех случаев, так как многое будет зависеть от длительности боя, отхила противника, частоты ударов и т.д., но по крайне мере можно выяснить диапазон благоприятных значений.

[radmil13]

вар - залупа)) пве контент ток фармить

[Maskerader]

и все таки вернемся к статам

Для ПВЕ: https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6489720

По моим пока теоретическим прикидкам в ПВЕ решимость разумно держать примерно на 30 единиц выше, чем среднее значение остальных дамажащих статов. Вместо стата удачи надо брать итоговый процент крита у основных дамажащих ударов.

И беспощадность стоит держать повыше, чем мастерство и удачу/крит - не потому, что так выше ДПС, а потому что как правило именно вторая половина боя более сложная и опасная, и лучше её проскочить побыстрее, а вот в первую половину боя, менее опасную, можно иметь и не такой высокий дамаг, как можно было бы. Насколько именно выше держать беспощадность - тут вопрос вкуса.

[xxFreemaNxx]

не понял выражение: "решимость разумно держать примерно на 30 единиц выше, чем среднее значение остальных дамажащих статов." Это сколько именно?
допустим всего 100 статов, выходит, что нужно деражать примерно так: м 30, р 50, б 20 ?
В любом случае, высокая решимость - это ошибка. У меня была она высокая до "поломки"... т.е. до выхода обновы с новой версией решимки. Пытался найти ей хоть какоето применение, в итоге отказался от нее и перевел все камни в беспощадку.

Но и отказываться (как показывает практика) нельзя от нее, пытаюсь вычислить оптимальное значение. На мой взгляд, беспощадка и решимость не может быть динамичным статом, это определенное значение. А дальнейший ап камней и ГСа будет поднимать только мастерство и общую мощь. Камни можно менять инсигниями, это на случай если стат "вырос" из своего оптимального значения, а общую картину допиливать живой водой.

[RoZher]

На самом деле для нашего класса со статами всё относительно просто.

1. Мастерство имеет постоянный показатель повышения урона, равный 1% на 1 очко стат.

2. Беспощадность имеет показатель, меняющийся от 0 до 2. Дальше учитываем, что у нас тултипы не зависят от количества ХП цели. Если бы падение ХП цели было линейным, то можно было бы усреднить до 1. По факту, в конце боя ХП цели падает быстрее, поэтому количество ударов по хп>50% превышает количество ударов по хп<50%. Так что эффективность оказывается чуть меньше, чем 1.

3. Решимость имеет базовый показатель 1.5%, но он зависит от набранного "градусника" решимости, который в свою очередь зависит от исходящего урона. В среднем, по моим наблюдениям, в пве получается держать 90-95%, а в ПвП 30-35%. В итоге 1.5 превращается в 1.4 в ПвЕ, и в 0.5 в ПвП.

Из этого видно, что для ПвЕ решимость является лучшим возможным из всех статов, и в идеале должна браться по максимуму. А в особых самоцветах нужно соответственно мастерство, так как оно позволит быстрее всего 'разогнать' решимку в начале боя. Кроме того, другие классы, имеющие бонус на урон после 30% хп цели, больше склонны к набору беспощадности, и надо их кому-то компенсировать. Поэтому мастерство я считаю важнее беспощадки.

Для ПвП, соостветственно, от решимости надо избавляться (брать если только от вех). А вот баланс мастерства и беспощадки - это уже больше вопрос личных предпочтений, стиля игры и типа ПвП активности.

Но кроме этих теоретических рассуждений, есть ещё и чисто практическая сторона, заключающаяся в том, что подгонка оптимальных стат для ПвП и ПвЕ требует два сета самоцветов, которые не все могут себе позволить. Исходя из этого приходится делать некоторый промежуточный статбилд, решимость в котором можно набирать через распределяемые статы, алхимами/шопами и заменой 2-3 атакующих самоцветов. А остальные самоцветы вкидывать в мастерство и беспощадку.