Воины [6.0] - PvP-направление

[Shooth]

средний урон средняя живучесть отсутствие хилок отсутствие бурста
апнуть урон скилов или дать бурст или хилку повысив живучесть тогда будет уже интереснее и цифры совсем другие

Ну бурст есть какой-никакой - это адреналин под вехами + богатырская сила.
З.Ы 1000 ответ в теме! Время открыть шампанское!

[DedPereZ]

бьём манекена, покупаем души
ХВАТИТ НЫТЬ

[RomkaKarapuz]

Точно ли? Я не могу уверенно утверждать, что в ПВЕ всё нормально.

Если кто-то сможет на КР потестить урон шамов, инжей, рдд-сталков (ну можно ещё магов и бардов) по манекену, то можно будет сравнить потенциал урона почти всех классов.

Ну выкладывался же скрин с 920к ДПСа по боссу в 12. Мне кажется это очень приличный урон для любого класса.

[TAHKuCT735]

ИМХО
Вернуть воину увороты/пари/блоки в любом билде.
Безкастовый "Сотрясающий удар"
Вернуть дебаф на броню от атак воина, а так же сделать дебаф на отхил с МА/БА
Сделать воина невосприимчивым к любому контролю под Мельницей/Вертушкой (привет блейдшторму из игры, которую нельзя называть)
Вернуть нормальные вехи на антиконтроль.

[RomkaKarapuz]

Танкист, ты вернулся поиграть чтоль? Чот зачастил в нашу старую ветку.

[TAHKuCT735]

Танкист, ты вернулся поиграть чтоль? Чот зачастил в нашу старую ветку.

Да, я сейчас на Нитке играю. Донатер из меня никакой ))

[RomkaKarapuz]

Ну тоже вариант. Тоже подумывал на Нитку рвануть, но чот как-то так и не надумал.

[TAHKuCT735]

Ну тоже вариант. Тоже подумывал на Нитку рвануть, но чот как-то так и не надумал.

Просто я зашел за своего воина три месяца назад, глянул на окружающих... 10тки по кругу минимум и понял что ничего тут не светит А подписку оплатить - да это ерунда. Нитка - спасение для нищебродов, вроде меня ))

[Maskerader]

Ну выкладывался же скрин с 920к ДПСа по боссу в 12. Мне кажется это очень приличный урон для любого класса.

Мне нужны чистые условия. Манекен, равная одетость, равный донат, достаточно долгий бой, несколько заходов.

[RoZher]

Почитал последние несколько страниц - можно подумать, что воинов кайтят вообще все подряд. Когда на самом деле серьёзная проблема только с магами (давний антикласс) и инжами. Ну и с мистами, если один на один, впрочем с ними у всех в дуэли непросто. До остальных классов вполне нормально можно добраться, а барды так вообще обожают сами притянуть свою смерть
Так что проблема кайта стоит не так и остро, как её пытаются показать, вполне в рамках концепции антиклассов. Если у кого-то с этим проблемы, значит недостаточно эффективно используете имеющиеся возможности, а именно рывок + км от воплота, по ситуации сотряс, постоянное замедление (не забываем юзать алхим), плюс сбивать с ног как можно чаще. Для большинства противников этого достаточно.
Да, конечно хилящиеся классы могут закайтить один на один, просто отхиливая дамаг очень долгое время, но в условиях реального ПвП это неэффективно, практически везде нужно быстрое убийство.

Гораздо больше мешает почти полное отсутствие у нас самохила, и недостаточно эффективная защита. Точнее её можно сделать эффективной, но только в ущерб дамагу, что для ПвП неприемлемо. Практически у всех классов есть эффективные сейв абилки, которые берутся без существенного ущерба для урона. У нас эту роль играет только живчик на 1, который менее эффективен, чем абилки других классов. Получается, что для выживаемости обязательно надо набрать кучу пассивок, которые сильно размазаны и приводят к ощутимому дефициту вех даже на фулдонате. В итоге не получается сделать нормальный баланс между дамагом и защитой.

[mihalych163]

Гораздо больше мешает почти полное отсутствие у нас самохила, и недостаточно эффективная защита. Точнее её можно сделать эффективной, но только в ущерб дамагу, что для ПвП неприемлемо. Практически у всех классов есть эффективные сейв абилки, которые берутся без существенного ущерба для урона..

вот оно как оказывается брать защиту в пвп неприемлемо)
омг а где тогда ее брать в пве что ли
что за существенный ущерб урону ,ты в пве билде хочешь на пвп ходить с парниками
уроном ты можешь пожертвовать в замен контроля или аниконтроля ,но защита берется вся и почти все на дамаг никакого существенного ущерба там нет , вот если можно было брать танко вехи с двуручем тогда да проблема
если ты не берешь все на защиту значит тебе ее хватает ,например всем на тебя пофигу)

[RomkaKarapuz]

что за существенный ущерб урону

Ну, например, мне не хватает вех на Финт, Боевую подготовку, Вышибалу и Боевой строй в одном из билдов. Это 12 вех.

[mihalych163]

Ну, например, мне не хватает вех на Финт, Боевую подготовку, Вышибалу и Боевой строй в одном из билдов. Это 12 вех.

боевой строй это пве вехи ,финт берется даже если у тебя 0 доната и не все тайны мира закрыты
боевая подготовка с мясником это и есть " существенная" потеря дамага , это как у барда усилить кантату в пвп, что с ними что без них
вышибала это уже те вехи которыми ты или жертвуешь в замен контроля/антиконтроля или нет в общем там есть варианты билдов с ними и без них

[RomkaKarapuz]

Про существенную или не существенную я не говорил. Пусть каждый сам для себя решает. Закрыты все тайны мира, кроме той, которая во Вратах. Не успел обзавестись 5 страницей. Вот когда исправлю эти недостатки, тогда может и хватит в том билде вех на Финт.

[Kobik]

Поперло)) Последователи религии "финт бесполезен" внезапно заметили недостаток дамага

[mihalych163]

Закрыты все тайны мира, кроме той, которая во Вратах. Не успел обзавестись 5 страницей. Вот когда исправлю эти недостатки, тогда может и хватит в том билде вех на Финт.

я то думал уже перевелись умельцы билдостроения способные коверкать билды без вариантов)

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------

Поперло)) Последователи религии "финт бесполезен" внезапно заметили недостаток дамага

правильно зачем 3 кнопки ба выпад су это же много запутаешся еще в пылу боя , делаем проще 2 кнопки ба ба ба =су профит)

[RomkaKarapuz]

Поперло)) Последователи религии "финт бесполезен" внезапно заметили недостаток дамага

я то думал уже перевелись умельцы билдостроения способные коверкать билды без вариантов)

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------


правильно зачем 3 кнопки ба выпад су это же много запутаешся еще в пылу боя , делаем проще 2 кнопки ба ба ба =су профит)

Ну все-все, считайте затролили.

Кобик, первый раз слышу о такой религии. Как подписаться? Обрезание не делают?
Михалыч, ты смотрю сам путаешь ПвЕ-билды с ПвП.

[Maskerader]

Поперло)) Последователи религии "финт бесполезен" внезапно заметили недостаток дамага

Как будто с финтом он появится)

[mihalych163]

Ну все-все, считайте затролили.

Кобик, первый раз слышу о такой религии. Как подписаться? Обрезание не делают?
Михалыч, ты смотрю сам путаешь ПвЕ-билды с ПвП.

в каком смысле путаю пве это парники пвп это двуруч как там можно напутать

[RomkaKarapuz]

в каком смысле путаю пве это парники пвп это двуруч как там можно напутать

Согласен, но ПвЕ с двуручем тоже возможно, хоть и похуже. А твое ба ба ба = су это чистое ПвЕ же.

[mihalych163]

Согласен, но ПвЕ с двуручем тоже возможно, хоть и похуже. А твое ба ба ба = су это чистое ПвЕ же.

вау вау полехче)
хотя нет мне уже интересно про твое пве)
у меня оно вообще другое, совсем)

[RomkaKarapuz]

вау вау полехче)
хотя нет мне уже интересно про твое пве)
у меня оно вообще другое, совсем)

Ну чо, опять на 3 страницы развернем, как про Выдержку?
Ну неужели я так непонятно пишу, что нужно разжевывать каждую фразу?

[mihalych163]

Ну чо, опять на 3 страницы развернем, как про Выдержку?
Ну неужели я так непонятно пишу, что нужно разжевывать каждую фразу?

ну мало ли чего интересного узнать можно , вот щас узнал что на 100к гса можно и без финта играть )
на 45к еще поверил бы а тут вон оно как)

[RomkaKarapuz]

ну мало ли чего интересного узнать можно , вот щас узнал что на 100к гса можно и без финта играть )
на 45к еще поверил бы а тут вон оно как)

На 100к ГСа можно много чего. Видимо, фразу "в одном из билдов" ты пропустил. Ну и как бы да, без Финта можно играть.
Михалыч, я тоже когда-то сделал круглые глаза, когда ты играл нормально и написал, что ходишь на ЧД с фулСтражем. А потом подумал и решил "а, ведь, действительно, должно быть не плохо, почему я сам до этого не додумался". Ну так почему ты не можешь прикинуть, что без Финта тоже жизнь есть.

[mihalych163]

На 100к ГСа можно много чего. Видимо, фразу "в одном из билдов" ты пропустил. Ну и как бы да, без Финта можно играть.
Михалыч, я тоже когда-то сделал круглые глаза, когда ты играл нормально и написал, что ходишь на ЧД с фулСтражем. А потом подумал и решил "а, ведь, действительно, должно быть не плохо, почему я сам до этого не додумался". Ну так почему ты не можешь прикинуть, что без Финта тоже жизнь есть.

ну если честно то на чд я не ходил с фул стражем, его взял специально для 3*3 и против друлей с ихней "банкой" скорости и вот тут эти вехи показали всю свою эффективность
так же тут ходил с яростью вообще с 52 ярости без беспощадки и это тоже оказалось эффективней чем просто дамажить с беспощадкой ,капля вешалась всегда иногда и 2 капли и никакой некр не выхилит
но без финта это не просто потеря дамага это вообще алес)

[RomkaKarapuz]

но без финта это не просто потеря дамага это вообще алес)

Да нифига не алес. Сам раньше так думал пока не попробовал. Там просто все немного по другому, чем обычные ба выпад ба = су (по аналогии с твоими ба ба ба = су).

[mihalych163]

Да нифига не алес. Сам раньше так думал пока не попробовал. Там просто все немного по другому, чем обычные ба выпад ба = су (по аналогии с твоими ба ба ба = су).

с такой логикой можно играть и без адреналина тоже нифига не алес)

[Shooth]

Практически у всех классов есть эффективные сейв абилки, которые берутся без существенного ущерба для урона.

Рывок-Если воин никого не выделил в цель,то он устремляется вперед на N+10 метров(n=в зависимости от вех и ранга умения),воин преждевременно останавливается,если врезается во враждебную цель(наподобие блинка магов), то вешает нокдаун.В любом случае при использовании способности получаемый урон во время действия умения сокращается до 66/33/0% в зависимости от ранга умения.

Нашел в своей старой теме идею для апгреда рывка.

[RomkaKarapuz]

с такой логикой можно играть и без адреналина тоже нифига не алес)

С такой логикой как раз Адреналин, банка концентрации и "за мирру" решают.

[mihalych163]

С такой логикой как раз Адреналин, банка концентрации и "за мирру" решают.

вот именно и лишать себя финта это как выкинуть постоянную банку концентрации , да что рассуждать на манекене это видно если вдруг в пвп не замечаешь

[RomkaKarapuz]

вот именно и лишать себя финта это как выкинуть постоянную банку концентрации , да что рассуждать на манекене это видно если вдруг в пвп не замечаешь

Ну не расстраивай ты так меня. Манекен и ПвП? О_о

[mihalych163]

Ну не расстраивай ты так меня. Манекен и ПвП? О_о

ну а чего ты так удивляешься ,к примеру на манекене с финтом ты выдашь 500к без финта 400к
так же и в пвп выдашь на 25% меньше дпса ,у вара итак нету нифига бурста и что ты делаешь позволяешь весь свой урон выхиливать блажкой?
цифры тут даже не так важны в любом случае это будет меньше не больше а меньше
ну давай тогда еще пару тройку вех на урон выкинем а чего манекен же не показатель а шотнуть ты ни каким ударом не сможешь
или у тебя вехи на 15% какого либо удара дают в разы больше прибавки чем финт серьезно?)

[GelAirin]

Не брать выпад можно только в том случае, если вас постоянно ассистят и контролят, тогда профита очень мало. Не знаю, как на других серверах, но на сумерках никто не ассистит воина первым (вообще ни разу). Припомню только 1 единственный режим, где могут - на каргалласе, когда несу флаг. А так дают вливать дамаг

[mihalych163]

Не брать выпад можно только в том случае,

только в одном случае - вы нуб и вам ничто не поможет

[DarthWeider]

Еще в далекие придалекие времена кто то из варов брал дуплет, кто то нет, кто то пользовался подсечкой кто то нет - я думаю что это вопрос не стоит такой жаркой полемики. Вот например тип оружия влияет на эффективность выпада?

[mihalych163]

Еще в далекие придалекие времена кто то из варов брал дуплет, кто то нет, кто то пользовался подсечкой кто то нет - я думаю что это вопрос не стоит такой жаркой полемики. Вот например тип оружия влияет на эффективность выпада?

именно в те далекие времена я и начал играть варом когда кто то кричал что продление рассечения для парников и дуплет нафиг не сдался )
и меч не оружие для вара бери топор булаву )
только сейчас вообще другая ситуация нету шотных ударов и без выпада без финта будет сильная просадка по дамагу
поиграй кастетами почувствуешь как влияет оружие на выпад

[DarthWeider]

поиграй кастетами почувствуешь как влияет оружие на выпад

Ну так а на что я тебе намекаю )

[ivang99]

именно в те далекие времена я и начал играть варом когда кто то кричал что продление рассечения для парников и дуплет нафиг не сдался )
и меч не оружие для вара бери топор булаву )
только сейчас вообще другая ситуация нету шотных ударов и без выпада без финта будет сильная просадка по дамагу
поиграй кастетами почувствуешь как влияет оружие на выпад

Не надо так про меч(((((

[mihalych163]

Не надо так про меч(((((

ты неправильно все понял)
я всегда бегал только с мечом

[DarthWeider]

Миша меч не всегда был оптимальным оружием равно как и парники(хотя мне они всегда нравились) . Тогда разовая плюха расчитывалась с учетом скорости пухи и меч например явно проигрывал булаве или молоту, оптимумом по скорости/дамагу был топор хотя хардкорщики типа хакера бегали с кувалдой

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:33 ----------

Парники кстати привели к нынешнему виду много позже и на момент того нашего разговора они были вообще бесполезны.