Воины [6.0] - PvP-направление

[xLora]

RomkaKarapuz это чушь.

Если ты в контроле - ты получаешь стаки воли. Если нет (не важно по какой причине) - не набираешь.
Набрав 100 ты получаешь антиконтроль, но при этом стаки сразу скидываются в 0. Умный враг не будет кидать контроль в антиконтроль.

А от вех ты фактически получаешь антиконтроль без потери стаков. Двойной профит!!

Речь, насколько я понимаю, идет именно о времени получения бафа. Не важно будут сливать контроли в баф или нет. Важен сам факт. Условно говоря ты получаешь контроль, он кончается, тебе кидают второй, потом третий - все равно есть некоторые зазоры. Если кидают идеально без зазоров - тебе по бафу без разницы, а у врага абилки в кд - от вех профит неоспорим. А когда речь о зазорах - тебе дольше ждать пока накидают на прок бафа, соответственно тебе под баф труднее бурст подгадать, если ты его намерен выписать именно под бафом, чтобы не отвлекали и не сбивали.

Я так это понимаю, так это в прошлом сезоне работало, как в этом стало - я фз .

[Kobik]

комбы - это к шаманам. У вара где появился зазор - там и всунул. Маленькие контроли с зазорами вообще не страшны, потому что кд с дубиной почти 3 секунды.
Так что не вижу смысла подгадывать на сработавшую волю.

[xLora]

комбы - это к шаманам. У вара где появился зазор - там и всунул. Маленькие контроли с зазорами вообще не страшны, потому что кд с дубиной почти 3 секунды.
Так что не вижу смысла подгадывать на сработавшую волю.

А что, БС под тринькой сейчас уже не торт? Ну и в любом случае - это больше психологический момент же, тем более что во время моей игры рывок не откатывался, вроде только 10 БП давали эти вехи все.

[Kobik]

А что, БС под тринькой сейчас уже не торт?

как ты будешь подгадывать срабатывание триньки к срабатыванию воли?

[ChelKill]

После последней обновы ходил на Арены и появилось ощущение, что в ряде случаев, когда контролят 2+ противника, антиконтроль не срабатывает после набора пула. У Вас были такие прициденты? Всем приветы!

[z0han134]

всем привет я хотел с барда влица в мили класс друль не понраву мне хоть и гуд.выбор пал на пала либо вара,в конечном итоге прочитав за обоих то как каво изрезали понял что вар в этом плане получше,подскажите что не так в билде и не ругайте если что не так я тока начинающий.
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!32...cyxljen/GXERAD - есть ли более норм применения по моим вехам? распишите что лучше взять от чего отказаца при пвп 1 на 1 и таких типо каргалас за раннее спс

[oppapafan]

всем привет я хотел с барда влица в мили класс друль не понраву мне хоть и гуд.выбор пал на пала либо вара,в конечном итоге прочитав за обоих то как каво изрезали понял что вар в этом плане получше,подскажите что не так в билде и не ругайте если что не так я тока начинающий.
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!32...cyxljen/GXERAD - есть ли более норм применения по моим вехам? распишите что лучше взять от чего отказаца при пвп 1 на 1 и таких типо каргалас за раннее спс

1. Вехи "Это просто царапина" нужны в любом пвп билде, как и в 1х1 так и для бг.
2. Подсечка на 2 не нужна, хватает на 1, откат по времени не меняется, а дамаг там настолько смешной, что даже грустно.
3. Путь война в пвп билде вещь бесполезная, т.к есть более разумное распределение вех.
4. Вехи "Уличный боец обязательны и берутся на 3 т.к вся суть ратника контролить и пинать, пинать и контролить.
5. "Каменная башка" и "Неудержимый" тоже трата вех т.к в основном будет решать твой пул воли (кол-во стат) , по сути эти вехи сейчас бесполезны.
6. ИМХО Лучше перекинуть вехи с "Вышибала" на "Финт" , в дамаге ты не особо много и потеряешь, зато меньше будешь проседать в энергии, хотя лучше уж брать все вехи на выпад, но тут уже все зависит от общего кол-ва вех и стиля игры.
7. Если ничего не изменилось с набором решки в пвп у рата ( что вряд ли) , то вехи "Сорвиголова" лучше вообще не брать, но т.к они являются проходными к мяснику, то бери на 2.
P.S Лично я не беру вехи "мясник" и "сорвиголова" и на выхлопе имею вот такой билд, вроде как всем доволен, ну кроме того, что ратник, увы, уныл и печален)
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...uoransn/SVKNBU

[iragre]

5. "Каменная башка" и "Неудержимый" тоже трата вех т.к в основном будет решать твой пул воли (кол-во стат) , по сути эти вехи сейчас бесполезны.

В основном эти "вехи" нужны для сокращения перезарядки "Рывка". В остальном согласна. C "Рывком", у которого "КД" 25 секунд очень неудобно.

[oppapafan]

В основном эти "вехи" нужны для сокращения перезарядки "Рывка". В остальном согласна. C "Рывком", у которого "КД" 25 секунд очень неудобно.

Ну т.к я беру для пвп от перерода либо второй рывок, либо прыжок за спину от лука, мне это помогает нивелировать такой откат.
А так да, вехи эти помогают безусловно,но если уж что-то и брать, то лучше взять "Погоди, доберусь до тебя" , ну это мое имхо.

[z0han134]

кул парни просто красавы спс за помощь и пример с билдом))) все четко и понятно) а то что он уныл мне пофиг против равного барда вар не уныл )))да и луку как повезет)) мне как перс он нравица )) так что всем спс пойду за вара

[Pin0ki0]

Всем привет. Не играл с момента как только максимальный лвл стал 55 )) Нужна помощь в билде для ДД pvp. Посмотрите, подскажите что и как лучше исправить. Ну и вех с умениями на задуманное не хватит. Хотелось бы подсказок по максимальному урону. http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...wzkxppb/AQJCGR

[BelkaDas]

В идеале сменить класс 55кап старые статы……

[popchan81]

Всем привет. Не играл с момента как только максимальный лвл стал 55 )) Нужна помощь в билде для ДД pvp. Посмотрите, подскажите что и как лучше исправить. Ну и вех с умениями на задуманное не хватит. Хотелось бы подсказок по максимальному урону. http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...wzkxppb/AQJCGR

На мой взгляд в билде целая куча ошибок. Начиная от рассечения, заканчивая не взятой царапиной и оглушающей. В теме куча годных билдов, причем основа у все примерно одна, вариаций не так много. А если хочется урона в ПВП, то последуйте совету постом выше.

[Pin0ki0]

На мой взгляд в билде целая куча ошибок. Начиная от рассечения, заканчивая не взятой царапиной и оглушающей. В теме куча годных билдов, причем основа у все примерно одна, вариаций не так много. А если хочется урона в ПВП, то последуйте совету постом выше.

А что плохого в рассечение ?

[ivang99]

А что плохого в рассечение ?

Не тащед оно, по мнению папок. Я с парниками тоже пробывал - мне не понравилось. Сомнительно в общем. Кст чтоб его повторно в пвп наложить с полным оттиком надо еще дожить. А это у нас фигово получается.[COLOR="Silver"]

[Pin0ki0]

Немного изменил http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...stlxppb/AQJCGR Какой тол будет от "Путь воина" ? И брать ли "Адреналиновую зависимость"

[ivang99]

Немного изменил http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...stlxppb/AQJCGR Какой тол будет от "Путь воина" ? И брать ли "Адреналиновую зависимость"

у тебя по вехам перебор кажется

---------- Сообщение добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:27 ----------

В пути воина смысла нет 2 ед в 2 сек, есть вехи полезнее.

[Pin0ki0]

у тебя по вехам перебор кажется

---------- Сообщение добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:27 ----------

В пути воина смысла нет 2 ед в 2 сек, есть вехи полезнее.

Так помоги сделать билд без перебора. Я обозначил, что хотел бы взять, помоги выбрать самое нужное.

[popchan81]

Немного изменил http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...stlxppb/AQJCGR Какой тол будет от "Путь воина" ? И брать ли "Адреналиновую зависимость"

Рассечение дот, тратящий БП. В реалиях нынешнего отхила и работы статов в ПВП бесполезно. Я беру на 1, и то только для маговских иллюзий. Адреналиновая зависимость, как и путь воина в ПВП особой роли не играют, а вот Непреодолимая сила обязательная веха. Так же непонятен игнор бычки. ИМХО, вместо рассечения можно взять бычку и богатырскую силу. Вехи Врешь тоже весьма полезны. Вехи на антиконтроль по желанию, для отката рывка.

[oppapafan]

Всем привет. Не играл с момента как только максимальный лвл стал 55 )) Нужна помощь в билде для ДД pvp. Посмотрите, подскажите что и как лучше исправить. Ну и вех с умениями на задуманное не хватит. Хотелось бы подсказок по максимальному урону. http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...wzkxppb/AQJCGR

По идее я и многие другие ребята уже всё расписывали выше по поводу билдов в пвп, по сути у всех нормальных игроков они приблизительно одинаковые, разница лишь в паре вех, которые в основном вкидываются опираясь на свой стиль игры, но раз автору лень, то ладно, распишу ещё раз.

1.Вехи "Это просто царапина обязательны в любом пвп билде.
2.Вехи "Боевой строй, работают только в группе , то есть пользы в пвп от неё фактически нет, т.к в соло пвп вы один, а на бг никто с вами рядом стоять из вашей группы не будет.
3.Вехи "Адреналиновая зависимость" не берутся по одной простой причине, есть куда более разумное вкидывание вех.
4.Вехи "Путь война" не берутся по одной простой причине, есть куда более разумное вкидывание вех.
5.Вехи "Непреодолимая стойкость" "Оглушающая атака" "Палач" и "Вьюн" обязательны.
6.Умение "Рассечение" не берётся , разве что только против щитов магов, хотя лично я не беру рассечение вообще, вехи "Глубокое рассечение" не нужны.
7.Умение "Подсечка" на 3 не берётся, дамаг смешной, кд не уменьшается, поэтому берётся на 1.
8.Если вам нужен урон в пвп, то за место вех "Мастер выживания" и "Крепкие латы" возьмите вехи "Вышибала" и "Боевая подготовка".
Вот приблизительно такой билд получится
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...uzmxasn/GMKYAU

P.S Свой билд я скидывал выше, этот же билд, это то, что как я понял вы хотите от своего воина.
P.s.s Т.к вы неодетый и величия как я понял у вас нет, смысла вам в пвп билде тоже нет, сделайте себе пве билд, и фармите астрал, одевайтесь, на бгшках разницы никакой, будь вы в пвп или пве билде, взяв все на защиту или наоборот все на урон, все равно вы скорее всего умрете от любого аое.
P.s.s.s На будущее, если хотите, чтобы вам сделали билд, под ваше кол-во вех и умений, не поленитесь, зайдите в игру и посчитайте

[ivang99]

Ребят гляньте мой билд на танка в одноименной теме. Скажите, что правильно, а что нет.

[RoZher]

5.Вехи "... ..." "Оглушающая атака" "..." и "..." обязательны.

Ну вот, а я то оглушающую не беру. Значит у меня не тру ПвП, и я полный нуб

Вот честно, не понимаю я пользы от оглушающей для двуруча. Она тратит аж 45 БП, восстановление которого, особенно с учётом необходимой энергии, займёт большую часть времени от полученного контроля.
Т.е. применение оглушающей, это практически взаимная пауза боя, которая позволяет противнику настакать волю против следующих контролей, а заодно восстановить долгооткатывающиеся скилы, которые для многих классов важнее чем для воина. Так что оглушающая часто бывает полезнее нашему противнику чем нам.
Поэтому я для себя не вижу большого смысла в этих вехах, так как в ПвП и без этого невозможно взять одновременно всю защиту и дамаг.

[oppapafan]

Ну вот, а я то оглушающую не беру. Значит у меня не тру ПвП, и я полный нуб

Вот честно, не понимаю я пользы от оглушающей для двуруча. Она тратит аж 45 БП, восстановление которого, особенно с учётом необходимой энергии, займёт большую часть времени от полученного контроля.
Т.е. применение оглушающей, это практически взаимная пауза боя, которая позволяет противнику настакать волю против следующих контролей, а заодно восстановить долгооткатывающиеся скилы, которые для многих классов важнее чем для воина. Так что оглушающая часто бывает полезнее нашему противнику чем нам.
Поэтому я для себя не вижу большого смысла в этих вехах, так как в ПвП и без этого невозможно взять одновременно всю защиту и дамаг.

Там где то в начале я по моему написал по поводу того, почему и у кого билды разнятся, НО мне всегда нравятся папки любящие "ёрничать"
Судя по вашей логике, лучше вообще не юзать контроли, а то вдруг противник настакает имунитет к контролю, как так то, не порядок...

P.S Я нубас который берет в пвп вехи "лучше не вставай" и иногда, но только конечно иногда, эти вехи дают нужное мне бп.
P.S.S А ещё я тот самый нубас который не берёт вехи на антиконтроль для отката рывка
P.S.S.S Если выключить ваш стиль общения и ответить серьезно, то иногда "Оглушающая атака" помогает забурстить кого то, ну или выбить деф абилки, 5 сек контроля, а Сила Воли юзается лишь раз.
P.S.S.S.S Все ситуативно конечно у каждого, но для меня оглушающая мастхэв.

[RoZher]

Судя по вашей логике, лучше вообще не юзать контроли, а то вдруг противник настакает имунитет к контролю, как так то, не порядок...

Как раз наоборот, очень часто используются сбивающие контроли от пинка, рывка, воплотского КМ, бычки. А оглушающая может помешать их использовать.

P.S.S А ещё я тот самый нубас который не берёт вехи на антиконтроль для отката рывка

Тоже не беру. Слишком много вех со слишком малым профитом. Лучше добрать защиты и дамага.

P.S.S.S Если выключить ваш стиль общения и ответить серьезно, то иногда "Оглушающая атака" помогает забурстить кого то

Забурстить как раз оглушающая помешает, так как вынудит слить энергию и бп не на дамаг.

ну или выбить деф абилки, 5 сек контроля, а Сила Воли юзается лишь раз.

С ходу в голову приходит только кора друля. Жряку по баблу не ударишь, инжа на платформе не достанешь, некр вообще в другом мире.
Но тратить вехи сугубо под друля не вижу смысла. Его можно и связкой бычки/рывка достаточно неплохо подержать. Да и бить в кору тоже можно, если действовать аккуратно.

P.S.S.S.S Все ситуативно конечно у каждого, но для меня оглушающая мастхэв.

Вот с этим то я и не согласен, скилл сильно спорный, и категорические утверждения про него считаю плохим советом для начинающих.

[oppapafan]

Ну вообще я говорил не про соло пвп, а в большей степени про бгшки и домик. А пп некра, бабл жряка , кора друля - это и есть те самые деф абилки про которые я и говорю, мне обычно хватает бп на весь прокаст , где оглущающая используется сразу после 3-4 ударов, что позваляет снова нанести урон и заставить проюзать тот самый деф о котором я и говорю, на том же домике, под команду, 5 секунд контроля самое то.
По поводу спорности я и написал, что у каждого свое видение, для себя я не вижу ратника как супер дамагера способного слить за прокаст противника 1х1 как у тех же друлей, инжей, поэтому беру максимальный контроль который только возможен, ибо мой девиз ратника "Пинать - контролить, контролить и пинать".

Если говорить про соло пвп, обычно оно проходит так рывок + сокрушительная + выпад + смертельный удар + оглушающая атака, чаще всего после этого идет либо сила воли, либо имунка, начинаются 5-6 секундные побегушки, потом КМ снова прокаст + пинок, снова побегушки и к тому моменту у меня уже откатывается рывок и в запасе бычка. Это снова все ситуативно, против тех же мистов можно просто курить, инжи закайтят и за бурст под гранату сольют пол хп, а то и больше, так же радуют друли, когда в уклонение уходит 5-7 ударов, а то и больше и т.д. можно провести аналогии почти против каждого класса.

Хотелось бы посмотреть на ваш билд, чтобы увидеть, что вы берёте за место оглущающей, может увижу, то, что хотите донести мне вы. Т.к гляда на свой билд, я лично не вижу тех вех которые могли бы мне заменить стан на 5 секунд каждые 30 секунд.

[popchan81]

Вот с этим то я и не согласен, скилл сильно спорный, и категорические утверждения про него считаю плохим советом для начинающих.

Это только с вашей "папской" позиции он спорен. Это для вас гланое влить кучу дамага за минимум времени, а для новичка оглушающая атака один из немогих "ощутимых" способов усложнить жизнь противнику. И не забывайте, что вы не один в команде, пока вы контролите, остальные вливают урон либо его не получают. Сейчас у многих "папок" вулкан вместо ануса от того что их берут в контроль персонажи в "зелени".

[RoZher]

Это только с вашей "папской" позиции он спорен. Это для вас гланое влить кучу дамага за минимум времени, а для новичка оглушающая атака один из немогих "ощутимых" способов усложнить жизнь противнику.

Если говорить о неодетом новичке, то ему вообще нет смысла делать нормальный ПвП билд с двуручем, так как защита ему всё равно не поможет, и дамага от него не будет. Лучше тогда уж делать полноценного парника станлокера - умирать будет так-же, зато получит больше шансов влить контроль.
А нормальный ПвП делать уже с запуском сезона 7.0, когда всё-всё-всё может сильно поменяться.

И не забывайте, что вы не один в команде, пока вы контролите, остальные вливают урон либо его не получают.

Какая вообще команда у неодетого новичка? Стадо на БГ, где каждый лупит кого хочет?

Нормальное ПвП только на доминионе, но там вообще специфический подход к билдам должен быть, так как надо адаптироваться под возможности и стиль игры всей группы.

[popchan81]

Если говорить о неодетом новичке, то ему вообще нет смысла делать нормальный ПвП билд с двуручем, так как защита ему всё равно не поможет, и дамага от него не будет. Лучше тогда уж делать полноценного парника станлокера - умирать будет так-же, зато получит больше шансов влить контроль.
А нормальный ПвП делать уже с запуском сезона 7.0, когда всё-всё-всё может сильно поменяться.


Какая вообще команда у неодетого новичка? Стадо на БГ, где каждый лупит кого хочет?

Нормальное ПвП только на доминионе, но там вообще специфический подход к билдам должен быть, так как надо адаптироваться под возможности и стиль игры всей группы.

Смысл есть всегда. Ведь все только и жалуются на неодетых на БГ, а тут ощутимая польза. Стадо стадом, а если у всех подход будет таким же, то и стадо сможет что то сделать. Не просто пришел и побыл мясом, а принес какую то пользу. Ведь и вам с такими людьми будет приятней попадать на БГ. Кроме того человек будет "наигрывать" правильный для себя билд. Ведь вы играете без оглушающей? Так почему другой человек не может иметь другой подход к игре?

[RomkaKarapuz]

Кроме того человек будет "наигрывать" правильный для себя билд.

Вот тут всеми конечностями тела "За". Даже не по билду, а просто по настрою. По построению боя. По осмыслению происходящего. По стремлению к победе.
Короче я понимаю, что я имел ввиду, а те кто не понял - ну и ладно. Я бы прочитав такое ниче не понял.

[Shooth]

Зря недолюбливаете Вы оглушающий удар,Мы в гильдии придумали комбо-вомбо для папок, которые ходят на домик: бьем-бьем хила,доводим до 20-30%, потом идет оглушалка +ББ и хил разлетается на пуф пуф,тоже с инженерами и их баблом,если вешать ББ на бабл, то можно быстро расковырять инжа, да и вообще ББ имеет смысл(как ни странно), волю больше не режет в край, а бурстануть можно ого-го,но опять же очень специфично,очень.

[iragre]

Мы в гильдии придумали комбо-вомбо для папок, которые ходят на домик: бьем-бьем хила,доводим до 20-30%, потом "Электрошок"/"Стирание Памяти"(Ну или "ГС" при 30+ "Беспощадности" с взятыми "Бриближениями Победы, хотя вообще наличие Храмовника сомнительно.) хил разлетается на пуф пуф,тоже с инженерами и их баблом,если вешать ББ на бабл, то можно быстро расковырять инжа.

Исправила. На "ГЧД" Воин вообще крайне сомнителен.

если вешать ББ на бабл, то можно быстро расковырять инжа, да и вообще ББ имеет смысл(как ни странно), волю больше не режет в край, а бурстануть можно ого-го,но опять же очень специфично,очень.

Вот тут возможно, но оно не стоит такой траты "Вех".

[Shooth]

Вот тут возможно, но оно не стоит такой траты "Вех".

Да,конечно,у нас кому удобно брать эти вехи,тот возьмет.Инженеру удобно у него это ОУ.

[RoZher]

Зря недолюбливаете Вы оглушающий удар,Мы в гильдии придумали комбо-вомбо для папок, которые ходят на домик: ...

Это как раз тот случай, когда билд делается под определённую пати и определённую задачу. Но это уже не типовой универсальный билд.

[Shooth]

Это как раз тот случай, когда билд делается под определённую пати и определённую задачу. Но это уже не типовой универсальный билд.

Универсальность это далеко не эффективность, универсальный(гибридный) билд всегда проигрывает специализированным.Можно за ОУ все взять на 2,но смысл?Лично Я считаю,что универсального и ,одновременно, эффективного билда быть не может

[RomkaKarapuz]

Универсальность это далеко не эффективность, универсальный(гибридный) билд всегда проигрывает специализированным.Можно за ОУ все взять на 2,но смысл?Лично Я считаю,что универсального и ,одновременно, эффективного билда быть не может

Речь не об универсальности билда, а от задач, которые он должен выполнять. Они могут быть очень разными. И, соответственно, отсюда и вытекает потребность/необходимость в каких-либо вехах/умениях либо их игнор полный. Например, вехи Страж, которые считаются в основном шлаковыми, на Домике могут иметь свое очень мастхэвное применение, но под это должна быть заточена и тактика боя всей пати.

[RoZher]

универсальный(гибридный) билд всегда проигрывает специализированным.

Во первых универсальный и гибридный билд это разные понятия. Гибридный билд предполагает совмещение нескольких различных ролей (в нашем случае пве-дд/танка/пвп). Универсальный билд делается под одну роль, но подходит под большинство активностей в этой роли.
Специализированный билд делается под одну конкретную цель в одной конкретной активности. И у универсального он будет выигрывать не всегда, а только при узком сочетании условий, под которые он делался. Так билд сделанный под консту ходящую на домик, или бои 3х3, может оказаться не лучшим для рандомных хутояров и каргаласов.

[Shooth]

Вот тут всеми конечностями тела "За". Даже не по билду, а просто по настрою. По построению боя. По осмыслению происходящего. По стремлению к победе.
Короче я понимаю, что я имел ввиду, а те кто не понял - ну и ладно. Я бы прочитав такое ниче не понял.

Поняли не только лишь все

[alexhoffman]

Поняли не только лишь все

Четверо из двух поняли.

[Shooth]

Вот не понимаю,инженер,АС-45М за час,затем играл на воине 14М за час,что происходит то?

[popchan81]

Вот не понимаю,инженер,АС-45М за час,затем играл на воине 14М за час,что происходит то?

Это норма. Отсутствие оае, посредственный урон по соло цели, постоянные гонки за противником, частые смерти. Воину о первых строчках сейчас только мечтать, если конечно он не превосходит остальных в рейде по ГС на 20-30К. А АС это самая ущербная ПВП лока для воина ИМХО. Там раскрывается во всей красе убогость класса.