Воины [6.0] - PvЕ-направление (ДД)

[Gelikan]

В связи с выходом обновления 6.0 выполняется переформирование раздела. Тема предназначена для обсуждения вопросов касательно класса "Воин" и его умений в PvE.

Калькулятор талантов

[KirsKayf]

Воин как был дном, так им и остался. Нове вехи которые дали бесполезные. Ни дамаг ни выживаемость вара не подняли
Хотя говорили что будет внесены изменения на ПТС, но их так и нет

[RoZher]

Для ПвЕ ДД да, практически ничего не изменилось. Ни одна из новых вех не нужна.
Единственно будет вариант под сложные острова/бафы брать царапину и одну веху живчика. Потеряв при этом часть дамага из за 6 расходуемых вех.

[serega090391]

Может кто подкинуть дд билд с двуручем?

[Maskerader]

Как там, как там Велранни писал в планах о классах? "Мы будем внимательно следить за дамагом паладинов"? Могу вас заверить, что пока они не наследили ни капли.

У меня есть два одинаковых твинка 60 лвл, вар и пал: оба с одинаковыми рунами, одеты в один и тот же квестовый шмот и оба имеют фул-дд билд. Воин, правда, под двуруч.

Так вот сейчас, после установки 6.0, пал на тестах на манекене выдаёт на 46% ДПС больше*. Вот просто так - почти в полтора раза больше дамага. При этом пал-дд кидает двойной хил и батл-рес, которые очень нужны в сложных астралах и рейдах (плюс молитва, масс-хил, под решимкой до трети ХП хилит всей пати), а у вара есть только порезанный ББ.

Я хотел этот тест ещё до обновы провести, но было лень. Там бы разница ещё больше была. Конечно, вар с двуручем, а не с парниками. Но сколько дополнительно дамага можно выжать, пересев на них? 10-15%? При нехватке 46% - это смех.

Такие пироги с котятами.


---------
* -- На самом деле по самому манекену разница была чуть меньше, но я скорректировал цифры, так как у пала есть вехи на беспощадность, которые не работают по манекену, а у вара вместо них вехи на мастерство, которые как раз работают. В реальном же бою, где вклад мастерства и беспощадки можно считать одинаковым, разница будет именно такова.

[RomkaKarapuz]

* -- На самом деле по самому манекену разница была чуть меньше, но я скорректировал цифры, так как у пала есть вехи на беспощадность, которые не работают по манекену, а у вара вместо них вехи на мастерство, которые как раз работают. В реальном же бою, где вклад мастерства и беспощадки можно считать одинаковым, разница будет именно такова.

Так-то у пала есть еще и Ожидание расправы (вродь так называется), ток тема про Воина. Нахрен нам эти убогие феи?

[Maskerader]

Эти убогие феи - наши главные конкуренты в игре. Проигрыш конкурентам в полтора раза по дамагу в билдах одинаковой направленности (на самом деле я ещё и забыл вехи на реген канонов взять, а они до +5-7% дают) - это признак серьёзных проблем класса.

Просто когда среди недостатков класса называют "дамаг не очень" или "дамаг меньше", то это расплывчато - и непонятно, сколько надо добавлять, если что. А так - ясно и чётко.

ЗЫ. Ну или насколько резать фей, бгг. ))

[gokydo]

Эти убогие феи - наши главные конкуренты в игре. Проигрыш конкурентам в полтора раза по дамагу в билдах одинаковой направленности (на самом деле я ещё и забыл вехи на реген канонов взять, а они до +5-7% дают) - это признак серьёзных проблем класса.

Просто когда среди недостатков класса называют "дамаг не очень" или "дамаг меньше", то это расплывчато - и непонятно, сколько надо добавлять, если что. А так - ясно и чётко.

ЗЫ. Ну или насколько резать фей, бгг. ))

А еще луки есть, до их дамага нам как до луны.

[tolik183]

ну если рассматривать полезность класса, то я уже ощутил его БЕСПОЛЕЗНОСТЬ пытаясь полететь в 29-й (прошлого сезона) до клеить 2-е зачарование бесполезного лука мне просто отвечали, нам вар не нужен, на вопрос кто нужен друль,лук,инж\ и читая мир чат этого сезона где приоритеты лукам\инжам\друлям и ВНИМАНИЕ дд с контролем! а когда хотел слетать чтоб догнать по ключам конст-пати то опять "почесали бороду", т.е. вара в большинстве случаев сейчас берут в ту же астру когда уже взять некого по сути

---------- Сообщение добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:57 ----------

мне одно не понятно, почему из за чье либо запущенной стадии инвалидности в зренини и твердого бестолкового убеждения, я должен для комфортной игры тратить 2000 рублей + порядка штуки на саму ставку в ауке, для комфортной игры, понятно дело что тут в игре синдром пиявки, пока не насосу не успокоюсь. Но даже глупец поймет, что когда нет комфорта то это рано или поздно надоедает и идет потеря потребителя а далее сарафанное радио.

---------- Сообщение добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:04 ----------

жду письмо счастья с бананом

[serega090391]

Спасибо Господа!

[tolik183]

О мне до сих пор нет письма счастья Нас не читают товарищи, Поэтому расходимся но сначала Минута молчания

[anatoliy26]

Пока что не видел ни одного паладина который бы в пве выдал больше чем я парниками ...
Что я делаю не так?

[arb194]

Пока что не видел ни одного паладина который бы в пве выдал больше чем я парниками ...
Что я делаю не так?

но факт остаеться фактом вар у которого нет контроля нет плюх для пати (типа бб в 100% дамага ) на фиг никому не нужен в 3 ем слое.летаю во 2 рой и чую как с каждым островом я отстою от всех все больше и больше. и выборов то нет он один послать на 3 буквы ао с их рандомом с их плэйтаймаом который уже превысил все мыслимые размеры

[Maskerader]

Пока что не видел ни одного паладина который бы в пве выдал больше чем я парниками ...
Что я делаю не так?

Вопрос в том, что они не так делают))) Палом не обогнать вара - это надо быть полным днищем.

Ну либо у вас нон-стоп на аое всё идёт...

[Vladimir456]

Пока что не видел ни одного паладина который бы в пве выдал больше чем я парниками ...
Что я делаю не так?

Вы бы скрины выложили с дпс с боса и указали где скрин сделан, тогда можно былобы ответить на ваш вопрос. Опытные воины пытаются летать в 3 сектор, надеюсь вы тоже палов там передамаживаете.
А так возможные ответы: 1. Пал в свете, не особо рукаст. 2. Вы нашли билд и его применение до которого ни кто не догадался и выдаете дпс больший чем кто-либо из других воинов. 3. Вы вобще за воина не играли, а просто тролите.

[RoZher]

Вопрос в том, что они не так делают))) Палом не обогнать вара - это надо быть полным днищем.

Заявления о сверх-дпс палов в пве сильно преувеличены, так как выводы делаются глядя на танчащих с двуручем под решимкой. Если пал пойдёт как простой дд, то ничего запредельного там не будет. В плане дамага правильнее сравнивать варов с другим дд классами, в первую очередь со сталками, магами, друлями - с ними тяжеловато равняться, за исключением редких случаев дамага по неподвижной цели. Хотя и тут отставание не слишком критичное.

[Maskerader]

Заявления о сверх-дпс палов в пве сильно преувеличены, так как выводы делаются глядя на танчащих с двуручем под решимкой.

Я ни на кого не смотрел. Взял двух одинаковых персов и потестил на манекене.

https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6142257

[Mad323]

В пве из вара еще можно что то выжать играя статами даже с двуручем, в том же затмении на мехосе упиваемся в решимость все, пошел дпс, в иных случаях в беспощадку выше лука шама тяжеловато конечно прыгнуть но держаться на уровне можно, с точки зрения нужности класса да, полная бесполезность, бб кастрированный? ББ сейчас есть и у миста который к тому же еще и контролит, инжа, и тут действительно зачем вар с средним дпсом и никакой выживаемостью, даже не представляю как бы летал в 3-й если бы не ЧД конста, не стал выкупать душу до 6.0 все же надеялся что не обманут и переделают класс, но чудо не произошло.

[reww5]

Сейчас в пве с пар никами только можно выживать, имхо
Да и как вы знаете порезы и переапы ненадолго

[bloodhunter14]

Билдик воин(ДД) кто может дать?

[Maskerader]

Единственное, чего ну очень сильно не хватает для дд, это нормальной выживаемости в мили зоне. Взять вехи Просто царапина невозможно без заметной потери дпс, так что для дд они оказываются бесполезными. В данном случае помогла бы защита от аое атак, привязанная к каким либо из всегда берущихся вех на парники - имбовать из за этого не получится, в пвп тоже пользы не будет, зато вот как мили пве дд мы сразу стали бы выглядеть в разы лучше.

Кстати, отличное предложение.

Такое, по-хорошему, вообще всем мили-дд надо давать. И в первую очередь - мили-жрецам, так как у них выживаемость ещё ниже, чем у варов.

[iragre]

Кстати, отличное предложение.

Такое, по-хорошему, вообще всем мили-дд надо давать. И в первую очередь - мили-жрецам, так как у них выживаемость ещё ниже, чем у варов.

"Мили-Жрецы" вроде позиционируются как "ПвП-ДД" направленность Жрецов, разве нет? "Кастер" это "ПвЕ-ДД". То есть, в ПвЕ Жрецы задумывались как "РДД".

[Maskerader]

"Мили-Жрецы" вроде позиционируются как "ПвП-ДД" направленность Жрецов, разве нет? "Кастер" это "ПвЕ-ДД". То есть, в ПвЕ Жрецы задумывались как "РДД".

Поначалу было именно так. Но некоторое время назад (года полтора?), когда жрецов немного переделали, то под ПВП позиционировался уже кастер (у меня в памяти даже отложилось, что это слова одного из разработчиков). Ну или даже если не позиционировался, то реалии класса именно таковы - кастер ещё куда ни шло, а вот милишник всё ещё совсем никуда.

Несмотря на явно ПВПшную прибавку ярости, для полноценного пвп у него просто нет возможностей сократить дистанцию и противостоять кайту, особенно после того, как разрабы даже переродочные рывки порезали до полной унылости. То есть мили-жрец сможет принести больше пользы в ПВЕ, чем в ПВП, поэтому проще и безопаснее (с точки зрения баланса) развивать его именно в этом направлении.

Вторичная переделка аспектов под "мили - ПВП" и "кастер - ПВЕ" потребует гораздо больших сил, да и лично я сомневаюсь, что получится хорошо))) Не выходят как-то у АОтим милишники. Либо князи, либо грязи, среднего не дано)

[RomkaKarapuz]

Несмотря на явно ПВПшную прибавку ярости, для полноценного пвп у него просто нет возможностей сократить дистанцию и противостоять кайту, особенно после того, как разрабы даже переродочные рывки порезали до полной унылости. То есть мили-жрец сможет принести больше пользы в ПВЕ, чем в ПВП, поэтому проще и безопаснее (с точки зрения баланса) развивать его именно в этом направлении.

Ты же на Расколе играл до этого если не ошибаюсь? Зайди, посмотри, что Блоссом вытворяет в милике в ПвП.
Только тема, вроде, варовская, так что к чему тут жрецы?

[Maskerader]

Зайди, посмотри, что Блоссом вытворяет в милике в ПвП.

Меня не впечатляют отдельные примеры - я не верю, что из всех людей, играющих за какой-то класс в АО, только один-два умеют, а остальные типа днины криворукие)) Если встречу его - посмотрю, но пока успешность тех или иных веток развития вполне можно оценивать по количеству людей, которые их используют. Ну как минимум оно не должно быть околонулевым...

[igsend]

Меня не впечатляют отдельные примеры - я не верю, что из всех людей, играющих за какой-то класс в АО, только один-два умеют, а остальные типа днины криворукие)) Если встречу его - посмотрю, но пока успешность тех или иных веток развития вполне можно оценивать по количеству людей, которые их используют. Ну как минимум оно не должно быть околонулевым...

не знаю как у вас, но у нас во времена существования ГВ именно такая ситуация была с мистами) пара-тройка человек показывают чудеса мастерства в пвп и пве, а остальные - ботва ботвой)
Я даже догадываюсь о причинах - инерция, типа "все жрецы - хилы, у нас в пати ты будешь хилить, или ты будешь не в нашей пати" )

[alexey1011]

не знаю как у вас, но у нас во времена существования ГВ именно такая ситуация была с мистами) пара-тройка человек показывают чудеса мастерства в пвп и пве, а остальные - ботва ботвой)
Я даже догадываюсь о причинах - инерция, типа "все жрецы - хилы, у нас в пати ты будешь хилить, или ты будешь не в нашей пати" )

эта ветка предназначена для обсуждения варов, жряков обсуждайте пожалуйста у себя, к нам то зачем лезть

[zabotinps]

мало играл воином вот оцените билд Pvp/Pve воина(парное оружие)
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...E!iykeq/UYDSQS

[mihalych163]

мало играл воином вот оцените билд Pvp/Pve воина(парное оружие)
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...E!iykeq/UYDSQS

мало играл мистом оцени билд
http://www.allodswiki.ru/calc/#!6!22...ahicpn/WGLXLEG

[zabotinps]

мало играл мистом оцени билд
http://www.allodswiki.ru/calc/#!6!22...ahicpn/WGLXLEG

1.ты что прикалуешься это у тя пвп или пве
2.здесь не тема для мистов я описал свой билд тут https://forum.allods.ru/showthread.php?t=121614&page=3 из всех билдов для меня лучше всего подходит

[arb194]

он тебе просто показал что у тебя убогий билд ,на фонарь не думаю кинул вехи ,как и ты

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

он тебе просто показал что у тебя убогий билд ,на фонарь не думаю кинул вехи ,как и ты

[zabotinps]

он тебе просто показал что у тебя убогий билд ,на фонарь не думаю кинул вехи ,как и ты

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

он тебе просто показал что у тебя убогий билд ,на фонарь не думаю кинул вехи ,как и ты

мог бы просто сказать

[shivamiamoto]

Куда все папки разбежались?
Уже вторая неделя обновы а постов всего на 2 страницы, чот подозрительна...

[iragre]

Куда все папки разбежались?
Уже вторая неделя обновы а постов всего на 2 страницы, чот подозрительна...

"Папки", похоже, разбежались на другие классы.

[kasholka1807]

Ждем когда бомбанёт окончательно

[Vladimir456]

[QUOTE=zabotinps;6159402]мало играл воином вот оцените билд Pvp/Pve воина(парное оружие)
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...E!iykeq/UYDSQS

Комби билда жизнеспособного у воина быть не может в принципе. То что есть тут я бы назвал попыткой сделать пвп билд с парниками. В соло пвп с тяжелыми парниками заминев БС на просто царапину, вертушку на 2 и вместо нее подсечку и МА на 2, его пожалуй можно пробовать применять. Но выживаемости мало и тут либо ты быстро убил либо тебя, скорее всего последнее.

[kasholka1807]

[QUOTE=Vladimir456;6160098]

мало играл воином вот оцените билд Pvp/Pve воина(парное оружие)
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...E!iykeq/UYDSQS

Комби билда жизнеспособного у воина быть не может в принципе. То что есть тут я бы назвал попыткой сделать пвп билд с парниками. В соло пвп с тяжелыми парниками заминев БС на просто царапину, вертушку на 2 и вместо нее подсечку и МА на 2, его пожалуй можно пробовать применять. Но выживаемости мало и тут либо ты быстро убил либо тебя, скорее всего последнее.

Помоему фигня полная....Как такового пвп с парниками сейчас нет,онли двуруч.И как бэ это тема про пве))

[iragre]

[QUOTE=Vladimir456;6160098]

мало играл воином вот оцените билд Pvp/Pve воина(парное оружие)
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...E!iykeq/UYDSQS

Комби билда жизнеспособного у воина быть не может в принципе. То что есть тут я бы назвал попыткой сделать пвп билд с парниками. В соло пвп с тяжелыми парниками заминев БС на просто царапину, вертушку на 2 и вместо нее подсечку и МА на 2, его пожалуй можно пробовать применять. Но выживаемости мало и тут либо ты быстро убил либо тебя, скорее всего последнее.

1. Эта тема про ПвЕ.
2. Билд этот обсуждать смысла нету, легче другой сделать.
3. Блин, ну зачем Вертушка в Соло ПвП?!!! Она и в "Масс-ПвП" бесполезна. Складывается ощущение, что сейчас на Воинах сидят только новички, которые не смыслят вообще в игре ничего.
4. Маг будет "ржать" над Вами и бегать в 6 метрах около Вас. И Вы ему ничего не сделаете. Думаю, смысла обьяснять, почему так будет, нету.

[shivamiamoto]

4. Маг будет "ржать" над Вами и бегать в 6 метрах около Вас. И Вы ему ничего не сделаете. Думаю, смысла обьяснять, почему так будет, нету.

Маг в любом случае будет ржать, что с вертушеой что без...

[iragre]

Маг в любом случае будет ржать, что с вертушеой что без...

Я не про вертушку. В том билде не взяты вехи на сокращение "КД" "Рывка", на "несбиваемость Рывка"+с парниками дальность атак 5м. не взят "Сотряс"(Не "Мастхэв", но c "Двуручем" еще один способ сократить дистанцию.), не взяты вехи на ускорение бега. Вообщем ничего против кайта не взято.