Воины [6.0] - PvЕ-направление (Танк)

[anatoliy26]

Покритикуйте, пожалуйста. Только сильно не ругайтесь...
http://www.allodswiki.ru/calc#!1!323...C!acmeq/GPPZFR

Это под какое оружие вообще? -__-

[Shooth]

Какие руны должны быть у танка для топ контента,а для 12?

[iragre]

Какие руны должны быть у танка для топ контента,а для 12?

Чем больше, тем лучше. Но сойдут и 8. Также не желается "разрыв" в более чем 2 "ступени" с "атакующими" рунами "Хила".

[RomkaKarapuz]

Чем больше, тем лучше. Но сойдут и 8.

Да даже 7-ки пойдут. Не в рунах там дело.

[Shooth]

Решил с нового сезона начать хорошо одеваться и.т.п , вот сижу и кумекаю вар или инж,поможете определиться?
Руны будут 777777 или еще одна 8-ка добавится,воооот и думаю,кто больше профита принесет.

[Maskerader]

7 в круг жидковаты для топ-контента. Ну или это будет тот топ-контент, который топы уже прошли и освоили.

Также не желается "разрыв" в более чем 2 "ступени" с "атакующими" рунами "Хила".

А это зачем?

[RomkaKarapuz]

Если хочешь одеваться, то само собой варом. Танк нужен всегда.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

7 в круг жидковаты для топ-контента.

Для ПвЕ покатит.

[Shooth]

А это зачем?

А рунические проклятие не отменили что-ли?

[iragre]

А рунические проклятие не отменили что-ли?

Нет вроде.

[Shooth]

Нет вроде.

Значит остаётся 'правило 2х ступеней',только не помню во сколько порезка :\

[Maskerader]

Эмм... Скажите, что мне это снится))

Вы правда не в курсе, как работает руническое проклятье? Его накладывает тот, кто наносит дамаг. А не тот, кто хилит, или кто этот дамаг принимает в себя. Соответственно, зависит от рун ваших врагов, мобов, боссов, а не от рун вашего танка или вашего хила.

Официальный материал: https://allods.mail.ru/forums/showthread.php?t=54604

[RomkaKarapuz]

Эмм... Скажите, что мне это снится))

Вы правда не в курсе, как работает руническое проклятье? Его накладывает тот, кто наносит дамаг. А не тот, кто хилит, или кто этот дамаг принимает в себя. Соответственно, зависит от рун ваших врагов, мобов, боссов, а не от рун вашего танка или вашего хила.

Официальный материал: https://allods.mail.ru/forums/showthread.php?t=54604

Тоже всегда забавляла неверная трактовка официального ответа по данному вопросу.

[Shooth]

Эмм... Скажите, что мне это снится))

Вы правда не в курсе, как работает руническое проклятье? Его накладывает тот, кто наносит дамаг. А не тот, кто хилит, или кто этот дамаг принимает в себя. Соответственно, зависит от рун ваших врагов, мобов, боссов, а не от рун вашего танка или вашего хила.

Официальный материал: https://allods.mail.ru/forums/showthread.php?t=54604

Хммм,а разве атакующие руны хила не влияют?"Ответ: На силу РП влияют только атакующие руны."

[Maskerader]

Хммм,а разве атакующие руны хила не влияют?"Ответ: На силу РП влияют только атакующие руны."

Атакующие руны того, кто наносит дамаг.

Руническое проклятие - такой аналог ран от старой ярости (которая сразу работала, а не как сейчас, ступенчато).

[iragre]

Атакующие руны того, кто наносит дамаг.

Руническое проклятие - такой аналог ран от старой ярости (которая сразу работала, а не как сейчас, ступенчато).

А что значит вот это тогда? Вообще не очень поняла то объяснение...

Для того чтобы РП не так сильно влияло на успех ваших приключений, стоит более основательно подойти к выбору лечащего персонажа в вашей группе.

[RomkaKarapuz]

А что значит вот это тогда? Вообще не очень поняла то объяснение...

Или просто чушь, или я не понял что он имел ввиду.

[iragre]

Эмм... Скажите, что мне это снится))

Вы правда не в курсе, как работает руническое проклятье? Его накладывает тот, кто наносит дамаг. А не тот, кто хилит, или кто этот дамаг принимает в себя. Соответственно, зависит от рун ваших врагов, мобов, боссов, а не от рун вашего танка или вашего хила.

Официальный материал: https://allods.mail.ru/forums/showthread.php?t=54604

На "Евро" пытались понять, что из себя представляет "РП". Там приводили этот текст, переведенный на очень плохой "Английский". Кто-то из близких к "Администраторам" высказался, что "РП" - это разница между "атакующими" рунами атакующего и "защитными" рунами того, кого бьют. Уменьшается оно "атакующими" рунами "Хилящего", но разница в "ступенях" между "Защитными" рунами того, кого бьют и "Атакующими" "Хилящего" не должна быть большой. С тех пор так и думала. Оказывается, это было глупостью. А на "Русском" тот текст увидела сейчас в первый раз.

[MakLogan]

А что значит вот это тогда? Вообще не очень поняла то объяснение...

Серьезно? Вы не понимаете, что это значит? Ну, попробую объяснить на пальцах.
Есть два Хила. Первый с 10-ками, которые увеличивают отхил на 100%. Второй с 5-ками, которые увеличивают на 50% соответственно. Вопрос, который из них отхилит лучше? При одинаковой одетости, явно это будет первый, т.к. базовых отхил у него выше. Я уверен на 200%, что имелось ввиду то, что хил с бОльшими рунами имеет базовый отхил выше, чем персонаж с мЕньшими рунами. Вот и все. Ни о какой зависимости РП от рун хила и речи не велось. Ну, по крайней мере, то, что руны хила как-то влияют на РП точно, они лишь влияют на величину отхила, что в итоге и влияет на отхил по РП. Блин, **, понятно ли написал))

[Maskerader]

А что значит вот это тогда? Вообще не очень поняла то объяснение...

Думаю, это такое иносказательное "чем богаче ваш хил, тем успешнее ваша пати".

[Maskerader]

Могу расписать логику, по которой появилось и работает РП.

Представим сферический бой двух персонажей. Если они используют только дамаг, то выполняется такое интересное правило: если их руны равны (в том числе атака и защита), то не важно, какой уровень этих рун - течение боя не изменится. То есть неважно, будут они без рун, или с пятёрками в круг или даже с десятками. Потому что один и тот же уровень рун увеличивает исходящий дамаг ровно во столько же раз, во сколько уменьшает входящий.

Скажем, у обоих по 1000 ХП и дамаг 100 ед. каждую секунду.

• Без рун: бой начинается, через 10 секунд оба умирают.
• С 5 рунами. Дамаг становится 150 ед., но защитные руны режут 33%, то есть остаётся только 100 единиц. Через 10 секунд боя оба умирают.
• С 10 рунами. Дамаг становится 200 ед., но защитные руны режут 50%, то есть опять остаётся 100 единиц. Через 10 секунд боя оба умирают.

И это правило, в общем, выглядит довольно разумным, не так ли? Твой враг увеличил себе руны в атаку? Чтобы вернуть результат ваших дуэлей к прежнему, тебе достаточно ровно так же увеличить свои защитные руны.


Однако если в бою используется не только дамаг, но и хил, то в случае отсутствия РП это правило нарушается. Скажем, у обоих персов 1000 ХП, 100 ед. урон каждую секунду и 50 единиц хил каждую секунду.

• Без рун. Каждую секунду они получают удар на 100 ед., и 50 единиц тут же выхиливают. Итог - потеря 50 ед. ХП каждую секунду, через 20 секунд оба умирают.
  
• С 5 рунами. Урон увеличивается до 150 ед., хил до 75 ед., защита режет 33% входящего урона. То есть урон ХП 100 ед. каждую секунду, но при этот каждую секунду отхиливается уже не 50, как раньше, а 75 единиц. Итого - за секунду теряется только 25 ед. ХП. Бой продолжается уже не 20 секунд, а 40.
  
• С 10 рунами. Урон становится 200 ед., хил - 100 ед., защита режет 50% входящего урона. То есть урон 100 ед. каждую секунду, но при этом хил отхиливает 100 ед. в секунду, итого потери ХП нет вообще, и бой не закончится никогда.

Теперь давайте введём в эту систему руническое проклятие. Пусть оно режет хил противника в полтора раза при твой пятых рунах, в два раза при твоих десятых, ну и так далее, аналогично процентам защитных рун (но накладывается оно атакующими рунами, а не защитными).

• Без рун. 100 ед. урон, 50 хил = 50 ед. потеря ХП в секунду. Бой идёт 20 секунд, затем оба умирают.
• С 5 рунами. 150 ед. урон, 75 ед. хил, 33% порезка входящего урона, 33% порезка хила у врага = 100 ед. урон, 50 ед. хил = 50 ед. потеря ХП в секунду. Бой идёт 20 секунд, затем оба умирают.
• С 10 рунами. 200 ед. урон, 100 ед. хил, 50% порезка входящего урона, 50% порезка хила у врага = 100 ед. урон, 50 ед. хил = 50 ед. потеря ХП в секунду. Бой продолжается 20 секунд, затем оба умирают.

Ура, всё поровну, ничего не меняется на любом уровне рун.

[iragre]

Могу расписать логику, по которой появилось и работает РП.

Представим сферический бой двух персонажей. Если они используют только дамаг, то выполняется такое интересное правило: если их руны равны (в том числе атака и защита), то не важно, какой уровень этих рун - течение боя не изменится. То есть неважно, будут они без рун, или с пятёрками в круг или даже с десятками. Потому что один и тот же уровень рун увеличивает исходящий дамаг ровно во столько же раз, во сколько уменьшает входящий.

Скажем, у обоих по 1000 ХП и дамаг 100 ед. каждую секунду.

• Без рун: бой начинается, через 10 секунд оба умирают.
• С 5 рунами. Дамаг становится 150 ед., но защитные руны режут 33%, то есть остаётся только 100 единиц. Через 10 секунд боя оба умирают.
• С 10 рунами. Дамаг становится 200 ед., но защитные руны режут 50%, то есть опять остаётся 100 единиц. Через 10 секунд боя оба умирают.

И это правило, в общем, выглядит довольно разумным, не так ли? Твой враг увеличил себе руны в атаку? Чтобы вернуть результат ваших дуэлей к прежнему, тебе достаточно ровно так же увеличить свои защитные руны.


Однако если в бою используется не только дамаг, но и хил, то в случае отсутствия РП это правило нарушается. Скажем, у обоих персов 1000 ХП, 100 ед. урон каждую секунду и 50 единиц хил каждую секунду.

• Без рун. Каждую секунду они получают удар на 100 ед., и 50 единиц тут же выхиливают. Итог - потеря 50 ед. ХП каждую секунду, через 20 секунд оба умирают.
  
• С 5 рунами. Урон увеличивается до 150 ед., хил до 75 ед., защита режет 33% входящего урона. То есть урон ХП 100 ед. каждую секунду, но при этот каждую секунду отхиливается уже не 50, как раньше, а 75 единиц. Итого - за секунду теряется только 25 ед. ХП. Бой продолжается уже не 20 секунд, а 40.
  
• С 10 рунами. Урон становится 200 ед., хил - 100 ед., защита режет 50% входящего урона. То есть урон 100 ед. каждую секунду, но при этом хил отхиливает 100 ед. в секунду, итого потери ХП нет вообще, и бой не закончится никогда.

Теперь давайте введём в эту систему руническое проклятие. Пусть оно режет хил противника в полтора раза при твой пятых рунах, в два раза при твоих десятых, ну и так далее, аналогично процентам защитных рун (но накладывается оно атакующими рунами, а не защитными).

• Без рун. 100 ед. урон, 50 хил = 50 ед. потеря ХП в секунду. Бой идёт 20 секунд, затем оба умирают.
• С 5 рунами. 150 ед. урон, 75 ед. хил, 33% порезка входящего урона, 33% порезка хила у врага = 100 ед. урон, 50 ед. хил = 50 ед. потеря ХП в секунду. Бой идёт 20 секунд, затем оба умирают.
• С 10 рунами. 200 ед. урон, 100 ед. хил, 50% порезка входящего урона, 50% порезка хила у врага = 100 ед. урон, 50 ед. хил = 50 ед. потеря ХП в секунду. Бой продолжается 20 секунд, затем оба умирают.

Ура, всё поровну, ничего не меняется на любом уровне рун.

Спасибо, вот теперь действительно все понятно.

[Shooth]

Могу расписать логику, по которой появилось и работает РП.

Представим сферический бой двух персонажей. Если они используют только дамаг, то выполняется такое интересное правило: если их руны равны (в том числе атака и защита), то не важно, какой уровень этих рун - течение боя не изменится. То есть неважно, будут они без рун, или с пятёрками в круг или даже с десятками. Потому что один и тот же уровень рун увеличивает исходящий дамаг ровно во столько же раз, во сколько уменьшает входящий.

Скажем, у обоих по 1000 ХП и дамаг 100 ед. каждую секунду.

• Без рун: бой начинается, через 10 секунд оба умирают.
• С 5 рунами. Дамаг становится 150 ед., но защитные руны режут 33%, то есть остаётся только 100 единиц. Через 10 секунд боя оба умирают.
• С 10 рунами. Дамаг становится 200 ед., но защитные руны режут 50%, то есть опять остаётся 100 единиц. Через 10 секунд боя оба умирают.

И это правило, в общем, выглядит довольно разумным, не так ли? Твой враг увеличил себе руны в атаку? Чтобы вернуть результат ваших дуэлей к прежнему, тебе достаточно ровно так же увеличить свои защитные руны.


Однако если в бою используется не только дамаг, но и хил, то в случае отсутствия РП это правило нарушается. Скажем, у обоих персов 1000 ХП, 100 ед. урон каждую секунду и 50 единиц хил каждую секунду.

• Без рун. Каждую секунду они получают удар на 100 ед., и 50 единиц тут же выхиливают. Итог - потеря 50 ед. ХП каждую секунду, через 20 секунд оба умирают.
  
• С 5 рунами. Урон увеличивается до 150 ед., хил до 75 ед., защита режет 33% входящего урона. То есть урон ХП 100 ед. каждую секунду, но при этот каждую секунду отхиливается уже не 50, как раньше, а 75 единиц. Итого - за секунду теряется только 25 ед. ХП. Бой продолжается уже не 20 секунд, а 40.
  
• С 10 рунами. Урон становится 200 ед., хил - 100 ед., защита режет 50% входящего урона. То есть урон 100 ед. каждую секунду, но при этом хил отхиливает 100 ед. в секунду, итого потери ХП нет вообще, и бой не закончится никогда.

Теперь давайте введём в эту систему руническое проклятие. Пусть оно режет хил противника в полтора раза при твой пятых рунах, в два раза при твоих десятых, ну и так далее, аналогично процентам защитных рун (но накладывается оно атакующими рунами, а не защитными).

• Без рун. 100 ед. урон, 50 хил = 50 ед. потеря ХП в секунду. Бой идёт 20 секунд, затем оба умирают.
• С 5 рунами. 150 ед. урон, 75 ед. хил, 33% порезка входящего урона, 33% порезка хила у врага = 100 ед. урон, 50 ед. хил = 50 ед. потеря ХП в секунду. Бой идёт 20 секунд, затем оба умирают.
• С 10 рунами. 200 ед. урон, 100 ед. хил, 50% порезка входящего урона, 50% порезка хила у врага = 100 ед. урон, 50 ед. хил = 50 ед. потеря ХП в секунду. Бой продолжается 20 секунд, затем оба умирают.

Ура, всё поровну, ничего не меняется на любом уровне рун.

Cпасибо,за столь подробное объяснение,действительно помогло.

[DedPereZ]

Математика штука хорошая, полезная. Но к данной игре, мягко говоря относится косвенно
Возможно все эти вычисления и ризонны, но на деле, выхиливается лучше та тушка, у которой защитные руны МЕНЬШЕ, чем руны хилящей тушки
Возможно это и кажется, но по крайне мере, мне говорят что я отлично прохиливаюсь, в отличии от других танков.
Может быть я просто получаю меньше урона чем другие, а может и правда, разница в рунах так влияет. Но математикой тут точно, не веяло

[MakLogan]

Математика штука хорошая, полезная. Но к данной игре, мягко говоря относится косвенно
Возможно все эти вычисления и ризонны, но на деле, выхиливается лучше та тушка, у которой защитные руны МЕНЬШЕ, чем руны хилящей тушки
Возможно это и кажется, но по крайне мере, мне говорят что я отлично прохиливаюсь, в отличии от других танков.
Может быть я просто получаю меньше урона чем другие, а может и правда, разница в рунах так влияет. Но математикой тут точно, не веяло

Для этого достаточно сагрить моба любого (у которого точно "руны" есть), дать ему себя побить и посмотреть в аддоне, сколько хила съело РП. Повторить те же манипуляции с другими рунами.

[Maskerader]

Математика штука хорошая, полезная. Но к данной игре, мягко говоря относится косвенно
Возможно все эти вычисления и ризонны, но на деле, выхиливается лучше та тушка, у которой защитные руны МЕНЬШЕ, чем руны хилящей тушки
Возможно это и кажется, но по крайне мере, мне говорят что я отлично прохиливаюсь, в отличии от других танков.
Может быть я просто получаю меньше урона чем другие, а может и правда, разница в рунах так влияет. Но математикой тут точно, не веяло

Вот именно. "Мне говорят, что" - математикой тут и не веяло. Поэтому откуда ты взял свой вывод, что она к игре не относится?

Приходи с достоверными цифрами, тогда и будем оценивать математику.

[DedPereZ]

перечитай ЕЩЁ раз мой пост, внимательно и вдумчиво

[RomkaKarapuz]

Можно я перечитаю?

Математика точная наука. И если ты хочешь доказать, что математика здесь отсутствует (что само собой нонсенс в компьютерной программе, видимо, биологи ее писали), то, как не парадоксально, аргументировать ее отсутствие здесь нужно, именно, с помощью математики, а не основываясь на:

мягко говоря... возможно... кажется... по крайне мере... мне говорят... может быть...

[DirtyLiar]

Математика точная наука.

Ничего ты, Роман, не понимаешь в АО. Если ты думаешь, что при расчете входящего/исходящего урона используются математические формулы, то ты ошибаешься.
На самом деле в расчете урона принимает участие племя алтайских шаманов, которые гадают по внутренностям жертвенных баранов, какой урон наносит/получает тот или иной персонаж. И, как все шаманы, они, естественно, подмухлёвывают, учитывая при этом то, насколько тот или иной игрок полезен проекту. То есть, сколько денег он вложил в игру. Именно поэтому игроки с большей рунированностью наносят урона больше, а получают меньше - им шаманы выкидывают на костях специально более удачные циферки, а вовсе не из-за каких-то там формул и модификаторов рун...

P.S. Кстати, именно по их внутренним правилам, Воины могут танчить только с определённой рунировки. Иначе они жёстко мухлюют в пользу мобов...

[DedPereZ]

*Апплодисменты*
Только вот за танчить с определённо йруновкой не базарь! Синие рунки спокойно танчат 12й и даже ни разу не умирают
и в рейдовой сложности во вратах

[RomkaKarapuz]

Ничего ты, Роман, не понимаешь в АО. Если ты думаешь, что при расчете входящего/исходящего урона используются математические формулы, то ты ошибаешься.
На самом деле в расчете урона принимает участие племя алтайских шаманов, которые гадают по внутренностям жертвенных баранов, какой урон наносит/получает тот или иной персонаж. И, как все шаманы, они, естественно, подмухлёвывают, учитывая при этом то, насколько тот или иной игрок полезен проекту. То есть, сколько денег он вложил в игру. Именно поэтому игроки с большей рунированностью наносят урона больше, а получают меньше - им шаманы выкидывают на костях специально более удачные циферки, а вовсе не из-за каких-то там формул и модификаторов рун...

P.S. Кстати, именно по их внутренним правилам, Воины могут танчить только с определённой рунировки. Иначе они жёстко мухлюют в пользу мобов...

Не, ну стеб стебом, конечно, но по другому просто не может работать ни одна компьютерная программа.
Формулы могут быть неправильные и не выдавать требуемое от них, но в отношении РП они работают так как заявлено.

[MyNewPlay]

Выдержки мало не бывает!сколько у вас в 12 м выдержки?Мне аж жалко туда столько кидать...Либо если есть проблема с каплями дпс пати не достаточный,ибо мой в танке убогий=)

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:22 ----------

Ничего ты, Роман, не понимаешь в АО. Если ты думаешь, что при расчете входящего/исходящего урона используются математические формулы, то ты ошибаешься.
На самом деле в расчете урона принимает участие племя алтайских шаманов, которые гадают по внутренностям жертвенных баранов, какой урон наносит/получает тот или иной персонаж. И, как все шаманы, они, естественно, подмухлёвывают, учитывая при этом то, насколько тот или иной игрок полезен проекту. То есть, сколько денег он вложил в игру. Именно поэтому игроки с большей рунированностью наносят урона больше, а получают меньше - им шаманы выкидывают на костях специально более удачные циферки, а вовсе не из-за каких-то там формул и модификаторов рун...

P.S. Кстати, именно по их внутренним правилам, Воины могут танчить только с определённой рунировки. Иначе они жёстко мухлюют в пользу мобов...

Не ну это как на кнопки жамкать,бывает настроение такое,что получается всё,а бывает...и ласта в 12м не убить с тенями и не в рунках тут дело,может у него рунки число сатаны,а у него донат плюх больше/статы/интернет/состояние или как у Людей кмв и он всё отточил(у меня нету):-)

[Jean-Luk-Picard]

Выдержки мало не бывает!сколько у вас в 12 м выдержки?

60 достаточно, если не повезло с бафом, то при желании можно шоп и еду на нее съесть

[RomkaKarapuz]

60 достаточно, если не повезло с бафом, то при желании можно шоп и еду на нее съесть

Летал на прошлой неделе с ЯВАМВРЕЖУ. Он первый раз в жизни танкой полетел. После первого босса все задались вопросом сколько у него Выдержки. Оказалось 37 что ли. Пролетели 2 острова, хотя до 3-ех капель он просаживался регулярно. Иногда падая, но под самый конец уже. Не принципиально.

[RoZher]

Начинал 12-й с 72 выдержки. Одну каплю ловил на каждом втором боссе, но это не сильно мешало. Сейчас приоделся, и сделал около 80 выдержки, капли ловятся только на сочетании сложных островов со сложными бафами и желанием спать.
В принципе можно и намного меньше сделать, хилы сейчас одну каплю спокойно прохиливают, зато будет больше барьер и меньше дамага пролетающего в тушку.

PS Более того, любой контент который танчится с двуручем, даёт заметную свободу в подборе статов.

[GelAirin]

35-40 выдержки за глаза при 100-110к+ гс. нормальные ДД в пати должны иметь по 550к+ дпс почти на любых бафах это минимум.

[alexhoffman]

Летал на прошлой неделе с ЯВАМВРЕЖУ. Он первый раз в жизни танкой полетел. После первого босса все задались вопросом сколько у него Выдержки. Оказалось 37 что ли. Пролетели 2 острова, хотя до 3-ех капель он просаживался регулярно. Иногда падая, но под самый конец уже. Не принципиально.

И чо? 37, я с 30 танчу, но тогда у меня под 100 стойкости.
Главное не пропускать в тушу. Читаем внимательно описание выдержки...по логике надо апать жир, тогда выдержка будет работать.

Баланс нужен, для себя делаю 40% выдержки к 60% стойкости. 2 капли редкий случай, салат дз танчится нонстопом по 1-2 коронки без капель с одной дудкой (с щитом).

[RomkaKarapuz]

И чо?

Да ниче. Человек спросил - я ответил.

[mihalych163]

И Читаем внимательно описание выдержки...по логике надо апать жир, тогда выдержка будет работать.

:

интересная логика женская что ли...
где связь между между количеством хп и количеством полученного урона до появления капель ?

[RomkaKarapuz]

Да смысл-то понятен, просто человек выразился очень коряво. Чем больше ХП, тем меньше нужно Выдержки. Чем меньше ты получаешь урона, тем меньше нужно Выдержки.

[iragre]

интересная логика женская что ли...
где связь между между количеством хп и количеством полученного урона до появления капель ?

А что Вы имеете против женской логики?
P.S. "Пул" до появления "Капли" увеличивается как "Стойкостью", так и "Выдержкой". Так как этот "Пул" зависит от максимального количества "ХП".