Воины [6.0] - Обсуждение

[Maskerader]

Такими темпами в игре останется полтора землекопа танка на каждый сервер)) Это только на форуме пианисты-хардкорщики водятся массово, в игре таких намного меньше.

[Jean-Luk-Picard]

Сейчас все классы будут пианистами...

[RoZher]

Вопрос тем немногим, кто уже успел попробовать. Что там с танкованием сделали, пробовали сравнить с другими классами? А то описание в официальной статье как-то немного напрягает.

[Shooth]

А так же, когда запустят бета тест?

[Jean-Luk-Picard]

Вопрос тем немногим, кто уже успел попробовать. Что там с танкованием сделали, пробовали сравнить с другими классами? А то описание в официальной статье как-то немного напрягает.

Очень даже ничего

[radmil13]

Очень даже ничего

бло..... ох уж эти интриганты! 10 минут времени: опиши - что да как?

[Shooth]

Может всё-таки напишите?

[DentonX]

Меня смущает другое. Почему воину, единственному оставили 2 ресурса, тогда как у других классов по 1? Это получается, что другие классы будут ограничены в применении умений только классовым ресурсом и откатом этих умелок. А воин - 2 классовыми ресурсами и откатом умений. Чувствую, что воины и в этом сезоне будут в пролете.

[Chirsei]

Меня смущает другое. Почему воину, единственному оставили 2 ресурса, тогда как у других классов по 1? Это получается, что другие классы будут ограничены в применении умений только классовым ресурсом и откатом этих умелок. А воин - 2 классовыми ресурсами и откатом умений. Чувствую, что воины и в этом сезоне будут в пролете.

Я конечно не эксперт, но осмелюсь предположить.
Для соблюдения ротации ударов.
То есть у других классов либо невозможно спамить самыми клевыми уменьями вообще, либо урон будет понижен без бафов от менее профитных скилов и т.п.
Что аналогично БП.
И если вару разрешить бить без БП то будет завышен урон, придется снижать тултипы, либо привязывать к бафам и.т.п. вам оно надо?

[SARobert]

Может всё-таки напишите?

А толку? Если даже на тесте каждый день что-то меняется.

[Shooth]

Меня смущает другое. Почему воину, единственному оставили 2 ресурса, тогда как у других классов по 1? Это получается, что другие классы будут ограничены в применении умений только классовым ресурсом и откатом этих умелок. А воин - 2 классовыми ресурсами и откатом умений. Чувствую, что воины и в этом сезоне будут в пролете.

Cейчас, очень высокий урон у воина, но всё упирается в энергию, теперь представьте, что энергии нет, и всё, очень высокий урон по соло цели, думаю, в 7.0.0 не очень всё изменится.У лучников, кстати, тоже 2 ресурса и у паладинов

---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------

А толку? Если даже на тесте каждый день что-то меняется.

Это было сообщение ради сообщения.

[Maskerader]

Cейчас, очень высокий урон у воина, но всё упирается в энергию, теперь представьте, что энергии нет, и всё, очень высокий урон по соло цели

Урон воина упал от 4.0.2 до нынешнего уровня безо всяких изменений в энергии.

Так что этот не ответ на вопрос, почему воину нужно именно два ресурса, а не один.

[DentonX]

Cейчас, очень высокий урон у воина, но всё упирается в энергию, теперь представьте, что энергии нет, и всё, очень высокий урон по соло цели, думаю, в 7.0.0 не очень всё изменится.У лучников, кстати, тоже 2 ресурса и у паладинов

Это сейчас-то у воина очень высокий урон?!! В 7.0 урон у всех будет одинаковым, разрабы уже сказали об этом. И где это у лучников и паладинов 2 классовых ресурса? У храмов - каноны, у луков - зачарования. Где тут 2 ресурса? У воина, напомню, БП и энергия, 2 классовых ресурса.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

Я конечно не эксперт, но осмелюсь предположить.
Для соблюдения ротации ударов.
То есть у других классов либо невозможно спамить самыми клевыми уменьями вообще, либо урон будет понижен без бафов от менее профитных скилов и т.п.
Что аналогично БП.
И если вару разрешить бить без БП то будет завышен урон, придется снижать тултипы, либо привязывать к бафам и.т.п. вам оно надо?

А зачем без БП? Убрали бы энергию, как у других, и оставили бы только БП. А так получается, что у того же храма ограничение на удар - канон, у воина - БП и энергия.

[SARobert]

Кто жалуется, что у вара 2 ресурса, а у всех один. Вы дождитесь птс и увидите, почему так сделано )

[DentonX]

При этом храмовник одними ударами будет набирать каноны, а другими их тратить. У воина будет тоже самое, только еще и с энергией. И почему при такой же системе набора и расхода классового ресурса, одним оставили только 1, а воина сделали рыжим и оставили 2 ресурса. При этом прошу обратить внимание, что воин - единственный класс, которому оставили 2 ресурса.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------

Кто жалуется, что у вара 2 ресурса, а у всех один. Вы дождитесь птс и увидите, почему так сделано )

А чего ждать? Мы уже видели, как воина бездарно порезали в 4.0.3 и продолжали резать дальше, без объяснения причин.

[Chirsei]

При этом храмовник одними ударами будет набирать каноны, а другими их тратить. У воина будет тоже самое, только еще и с энергией. И почему при такой же системе набора и расхода классового ресурса, одним оставили только 1, а воина сделали рыжим и оставили 2 ресурса. При этом прошу обратить внимание, что воин - единственный класс, которому оставили 2 ресурса.

Еще раз)
Просто у других второй ресурс завуалирован и если его не соблюдать будет плохо.
Я бы даже сказал следить за двумя ресурсами которые находятся в одном месте и выглядят всегда одинаково, куда проще, чем за десятком нужных бафов разделенных между целю и своим персонажем.
На мой взгляд вару нельзя прикручивать зависимость от нужных бафов т.к. кроме этого вару нужно держатся в мили зоне, тобишь следить ему итак есть за чем, вот и получили 2 явных ресурса. РДДшники же могут не прямым взглядом примерно оценивать ситуацию, дистанцию соблюдать не надо почти, вот и получили слежение за бафами.

[DentonX]

Еще раз)
Просто у других второй ресурс завуалирован и если его не соблюдать будет плохо.
Я бы даже сказал следить за двумя ресурсами которые находятся в одном месте и выглядят всегда одинаково, куда проще, чем за десятком нужных бафов разделенных между целю и своим персонажем.
На мой взгляд вару нельзя прикручивать зависимость от нужных бафов т.к. кроме этого вару нужно держатся в мили зоне, тобишь следить ему итак есть за чем, вот и получили 2 явных ресурса. РДДшники же могут не прямым взглядом примерно оценивать ситуацию, дистанцию соблюдать не надо почти, вот и получили слежение за бафами.

Причем здесь бафы? Разработчики уже сказали, что урон у всех будет одинаковый, т.е. другие классы будут бить не слабее воина без всяких бафов. Вот и получается, что воин опять рыжий.

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

Короче тут Карамба просил выложить

Урон Воинов разделен на Приемы и Выпады. Приемы тратят Энергию и набирают БП, Выпады Тратят БП и не тратят Энергию. Это два независимых ресурса.

Частично это дает ответ на вопрос про энергию и БП, но неясным остается следующее. Тому же храмовнику, чтобы набрать канон, надо ударить определенной умелкой (на эту умелку не тратится никакого ресурса), ну а другим ударом тратит этот канон. У воина так же. Вот только опять же, почему храмовник ничем не ограничен при наборе канонов, а воин ограничен энергией при наборе БП?

[Chirsei]

Причем здесь бафы? Разработчики уже сказали, что урон у всех будет одинаковый, т.е. другие классы будут бить не слабее воина без всяких бафов. Вот и получается, что воин опять рыжий.

Если вы ездите лицом по клавиатуре и не смотрите ни куда, то урон у вас будет одинаковый только с теми кто делает также как и вы.
До тех людей кто за этим смотрит, вам будет как до Олимпа из села Кукуева на дырявых санках.
То есть по вашему заявления о равности урона предполагали прожим чего угодно когда угодно и.т.п. и будет одинаково? Но если какой то класс зависит от бафов то он дамажит больше всех при соблюдении правильности прожима?) Или все таки: "если соблюдать правильность всего, то максимальный дпс у всех будет примерно одинаковый" .

[DentonX]

Если вы ездите лицом по клавиатуре и не смотрите ни куда, то урон у вас будет одинаковый только с теми кто делает также как и вы.
До тех людей кто за этим смотрит, вам будет как до Олимпа из села Кукуева на дырявых санках.
То есть по вашему заявления о равности урона предполагали прожим чего угодно когда угодно и.т.п. и будет одинаково? Но если какой то класс зависит от бафов то он дамажит больше всех при соблюдении правильности прожима?) Или все таки: "если соблюдать правильность всего, то максимальный дпс у всех будет примерно одинаковый" .

Кто-то лицом по клавиатуре ездит, а кто-то по монитору, потому и прочесть не может того, что там написано. Урон у всех одинаковый, но кто-то тратит 1 ресурс, а кто-то 2, для достижения одно и того же результата. И с чего ты взял, что кто-то будет зависеть от бафов? Об этом разрабами не было сказано, а вот наличие 2 классовых ресурсов у воина не оспоримый факт. И почему так сделано объяснений до сих пор нет.

[popchan81]

Кто жалуется, что у вара 2 ресурса, а у всех один. Вы дождитесь птс и увидите, почему так сделано )

ПТС это конечно хорошо. Но! Если следовать логике обсуждения (несколько последних постов), то получается что энергия выступает у воина в роли некого ограничителя урона, вместо неких условий. Т.к. в начале боя воин имеет полный пул энергии, т.е. фактически ограничитель не работает, то не получится ли диких цифр урона в начале боя и соответствующего вайна от "обиженных" как уже было в 4.0.2? Опять порезки?
Если следовать другой логике, а именно: пока есть энергия воин может на равных наносить урон с остальными. То получится что при иссякшей энергии воин опять же сядет в лужу.

[SARobert]

ПТС это конечно хорошо. Но! Если следовать логике обсуждения (несколько последних постов), то получается что энергия выступает у воина в роли некого ограничителя урона, вместо неких условий. Т.к. в начале боя воин имеет полный пул энергии, т.е. фактически ограничитель не работает, то не получится ли диких цифр урона в начале боя и соответствующего вайна от "обиженных" как уже было в 4.0.2? Опять порезки?.

Ладно, всё-таки напишу. На тесте сейчас вар таким и является, как и описали. Вливается огромный урон в тушку и 1на1 выносится любой класс (кроме другого вара). Только энергия и сдерживает его бешеный порыв. Притом с гарпуном и инкаст прыжком, его практически нереально кайтить.

p.s. моего жреца на тесте, вар в танке ваншотнул с 3 стаками пробитой брони, поэтому смешно читать про слабого вара от игроков, которые ещё ничего не видели =)

[DentonX]

Ладно, всё-таки напишу. На тесте сейчас вар таким и является, как и описали. Вливается огромный урон в тушку и 1на1 выносится любой класс (кроме другого вара). Только энергия и сдерживает его бешеный порыв. Притом с гарпуном и инкаст прыжком, его практически нереально кайтить.

p.s. моего жреца на тесте, вар в танке ваншотнул с 3 стаками пробитой брони, поэтому смешно читать про слабого вара от игроков, которые ещё ничего не видели =)

Это было всего лишь на тесте, поэтому не известно каким он выйдет на боевые, но вот 2 классовых ресурса вряд ли у воина уберут. Поэтому смешно читать об имбовости воина от игрока, который видел только тестовый вариант класса, который к тому же наверняка наныл (оставил фидбек) на порезку вара. Да и вопрос был следующий, почему воин единственный класс, которому оставили 2 классовых ресурса?

[Chirsei]

Не могу удержатся, но некоторые товарищи прям один в один.

[vladimir365]

+10 Гномиков)) Читаеш форум и такое ощущение, что народ тоже гадает по фотке глушака, что это за машина и какие у неё характеристики.

[GelAirin]

Ладно, всё-таки напишу. На тесте сейчас вар таким и является, как и описали. Вливается огромный урон в тушку и 1на1 выносится любой класс (кроме другого вара).

1 говорит, что на тесте мистик рвет всех тремя кнопками, второй - что жрец перехиливает других хилов в хиле, а в дд всех рвет 1 на 1, третий - что воин 1 на 1 сносит всех, кроме другого воина.

Вы уж определитесь там как-нибудь

[SARobert]

второй - что жрец перехиливает других хилов в хиле

Перехиливает, если его не ваншотнуть

[vladimir365]

Юмор это такой, воин рвёт всех! А как ещё растревожить тех кто загибается))) Вот и у нас на сервере осталось всего 36 человек кто ходит на домик, помнится так было с мистами в 4.0.3.

[Maskerader]

Кто жалуется, что у вара 2 ресурса, а у всех один. Вы дождитесь птс и увидите, почему так сделано )

А словами рассказать нельзя? (Апд: прочитал, спс, но вопрос не снят)

Пока все попытки объяснить необходимость двух ресурсов выглядят как "без энергии будет слишком большой дамаг". И этот довод не выдерживает никакой критики, потому что дамаг можно ограничивать не только энергией.

Ладно, всё-таки напишу. На тесте сейчас вар таким и является, как и описали. Вливается огромный урон в тушку и 1на1 выносится любой класс (кроме другого вара). Только энергия и сдерживает его бешеный порыв. Притом с гарпуном и инкаст прыжком, его практически нереально кайтить.

Увау. Грабли номер 2? Рано или поздно всё это покромсают накриво садовыми ножницами и станет как щас. Супирчо.

И при таких условиях вопросы о необходимости этого ресурса (энергии) становятся как нельзя более актуальны.

Просто у других второй ресурс завуалирован и если его не соблюдать будет плохо.
Я бы даже сказал следить за двумя ресурсами которые находятся в одном месте и выглядят всегда одинаково, куда проще, чем за десятком нужных бафов разделенных между целю и своим персонажем.

Если дело и правда так обстоит, то это печально уже по отношению к этим классам. Я об этом как раз думаю, читая отзывы, - нынешний интерфейс никак не располагает к игре, завязанной на бафы/дебафы. И никакой вменяемой альтернативы сейчас нету: либо гемор с платными аддонами, которые привязываются только к 4 никами, либо гемор с тормозным ПаверАурас, который надо настраивать на каждом персе заново и который в любой момент может отвалиться на неопределённый срок, так как его разработчик давно на него забил.

[Shooth]

p.s. моего жреца на тесте, вар в танке ваншотнул с 3 стаками пробитой брони

Об этом даже в новостях писали,что воин будет выдавать лютый урон в танке. Единственное,что может сдерживать воина,это энергия ,но если остался выброс адреналина(или его аналог) + алхим банки + вехи подобные пути воина,то энергия не проблема.Значит сдерживать уже нечем будет.
Теперь обратимся к другому, я не понимаю, почему такой вайн из-за БП и Энергии? Наоборот это хорошо! Не нужно будет переучиваться ,ну разве механику увечий понять и всё. А некоторым классам вообще заного осмыслять всё (барды,мистики)

З.Ы. Заодно посмотрю,что воплотили из моей темы про бардов-поддержку

[Kobik]

ИМХО основной причиной переделки классовых ресурсов было то, что мана с броней-монолитом перестала быть кончающимся ресурсом.

А еще сейчас из-за связанных кулдаунов (которых навводили когда-то в 4.3 или 5.0, не помню точно) энергия при полной оббафанности является довольно слабым ограничителем при правильном дпс цикле у любого энерго-класса.

Поэтому с одной стороны не понятно, зачем оставили энергию именно воину, а с другой стороны - совершенно пофиг

[Chirsei]

мана с броней-монолитом перестала быть кончающимся ресурсом.

А кончалась да? я всегда думал, что если пить банки на ману вовремя, то она не кончится.
Исключение лишь 1 удар медведя .
И как без брони то манаюзеры жили не понятно.
Да и, что то мне подсказывает, что переделку начали задолго до ввода брони.
зЫ. Узнав, что может вар я вспомнил все темы о просьбах игроков.
Гарпун, масс фак и.т.п, и еще пару неожиданных сюрпризов)

[popchan81]

Ладно, всё-таки напишу. На тесте сейчас вар таким и является, как и описали. Вливается огромный урон в тушку и 1на1 выносится любой класс (кроме другого вара). Только энергия и сдерживает его бешеный порыв. Притом с гарпуном и инкаст прыжком, его практически нереально кайтить.

p.s. моего жреца на тесте, вар в танке ваншотнул с 3 стаками пробитой брони, поэтому смешно читать про слабого вара от игроков, которые ещё ничего не видели =)

Тогда нам остается только готовится к порезкам, ибо залившие слезами заполонят форум. Особенно после нынешнего состояния воина будет дикий контраст.
А то что танк нормально дамажет это хорошо. В ПВП будет полезен и на острова как танк/дд можно будет летать, при этом не имея 1-2 лишних комплекта оружия.

[iragre]

А кончалась да? я всегда думал, что если пить банки на ману вовремя, то она не кончится.
Исключение лишь 1 удар медведя .
И как без брони то манаюзеры жили не понятно.

У нас многие говорят, что, по ощущениям, после ввода "Монолита" что-то изменили с "Маной". Она стала заметно быстрее кончаться. Причем говорит не один человек. Но сама не знаю, утверждать что-либо не буду.

[Shooth]

Тогда нам остается только готовится к порезкам, ибо залившие слезами заполонят форум. Особенно после нынешнего состояния воина будет дикий контраст.
А то что танк нормально дамажет это хорошо. В ПВП будет полезен и на острова как танк/дд можно будет летать, при этом не имея 1-2 лишних комплекта оружия.

И два лишних билда

[Gonzeus]

Всем доброго времени суток, товарищи последние герои ВОИНЫ.

Извиняюсь что перебиваю с нубским вопросом по классу в реалиях 6.0.
В игре не был 2 года. До этого варом тоже не играл. Жрец во всех аспектах (особенно милости) мое все был.

Интересует, каким образом сейчас получается умение "Живучесть", нигде не написано в гайдах. Только описание самого скила. А то планирую быть танком, и уже вехи некоторые под "Живучесть" в процессе кача взял (Живчик, например, который без живучести не работает). Раньше была в вехах, теперь, судя по всему, на более высоком уровне получается, или после выполения задания. Но...

Что-то докачался до 45 уровня, добрался до Гипата уже, а "Живучести" по-прежнему нет.
Начинаю переживать. Развейте мои опасения, пожалуйста. Успокойте варо-нубика)

[Kobik]

каким образом сейчас получается умение "Живучесть"

вроде какая-то из тайн мира на асэтепхе.

ХТ прошел?

[Gonzeus]

вроде какая-то из тайн мира на асэтепхе.

ХТ прошел?

Результат - дар Тенсеса (причем один на все классы), жряку, проходившему со мной, тоже Дар дали. Тоже пока масс реской для него не пахнет


Пока что в улове за тайны только 3 вехи и этот скил.

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

Кв абсолютно все делали с ним, ничего не пропуская, только повторяющиеся на репу игнорили. Все вплоть до Осколка Язеса (закрытие врат ГД) полностью без пропуска закрыли по важным и линейным кв.

[Shooth]

Что-то докачался до 45 уровня, добрался до Гипата уже, а "Живучести" по-прежнему нет.
Начинаю переживать. Развейте мои опасения, пожалуйста. Успокойте варо-нубика)

Храм тенсеса, там должна быть еще одна тайна мира,что-то про проклятые реликвии там

[Svyatoy_Demon]

Результат - дар Тенсеса (причем один на все классы), жряку, проходившему со мной, тоже Дар дали. Тоже пока масс реской для него не пахнет

Пока что в улове за тайны только 3 вехи и этот скил.[COLOR="Silver"]

Я тоже сейчас варика-перерода качаю, как раз недавно эту Живучесть получил в районе 40вого левела. Следующая тайна Мира после той, где Дар Тенсеса дали.

По-моему, это был инст в пещерах Гипата, где в конце надо Мертвого Капитана убить.

[Gonzeus]

Храм тенсеса, там должна быть еще одна тайна мира,что-то про проклятые реликвии там

Помнится мне, как раз веха была) Тайна мира "Святое оружие". Веха.
Я тоже в плане живучести на ГХ надеялся, вот и перепугался немного.

Я тоже сейчас варика-перерода качаю, как раз недавно эту Живучесть получил в районе 40вого левела. Следующая тайна Мира после той, где Дар Тенсеса дали.

По-моему, это был инст в пещерах Гипата, где в конце надо Мертвого Капитана убить.

Качался в выходные под улыбкой на подписке с полуторным коэффициентом по опыту. Получилось почти х3. Так что неудивительно, что перекачался до 45) Как раз перед данжем остановился. Сегодня как раз закрывать буду.
Спасибо, добрый человек.