[ОЛ][Архив] Обсуждение и результаты

[afeniks]

Вара контролить менее выгодно, чем пала)
И я не видел ни одного пала, ваншотящего без решимости. Хз откуда эта боязнь палованшотов, у меня она осталась на арене гипата в начале ноября.
На яры и рчд меньше ходить надо)

[Sokilier]

http://gyazo.com/848c1f81924c908ee53e32aded5c0dd9
только такое есть

Между прочим, от 18го числа сего месяца у вас должен быть покрасивее скрин с Идеалистом)
А у Стикола ещё красивше с ним же.

[FarmLE]

Вара контролить менее выгодно, чем пала)

Конечно, пал же всекает сильнее)

---------- Сообщение добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ----------

И я не видел ни одного пала, ваншотящего без решимости

Да без решикми может и не ваншотает, а под отмщением ваншотает, и это не боязнь, просто факт)
И тем не менее, даже без решки пал всекает сильнее чем любой мили, поэтому именно его контролят, именно он проседает по стате, хотя класс один из имбующих, как писал Бродрик.

[afeniks]

Любой мили это вар? Даже если бы вар бил как пал, кпд контроля по нему меньше.
Ваншотит на ЧД людей с печатью/ноктюрном?
Не было у меня на чд ваншотов ни разу (маг 8ркны,сталк8руны,шам10,вроде есть кого пованшотить), потому и флужу тут. Могу только в мага поверить и, мб, некра без щитов и то с ниже гиром.

зы а, из ваншотов сталк ток контрольным убивал шамов/жрецов на ЧД

[FarmLE]

Любой мили это вар?

Да, вар. Хотя встречал на ЧД нехило всекающих мили жрецов, возможно появятся мили друиды и мили сталки).

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------

кпд контроля по нему меньше.

Из-за абилок вара сокращать дистанцию что ли? Я просто не в курсе.

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:08 ----------

Не было у меня на чд ваншотов ни разу

Везет, а я видел парочку с начала сезона, плюс несметное кол-во убийств в 2х ударов, в это ВСК вон Сэм в 1м бою видел.

[afeniks]

Как так то, сталк не обделен пассивной защитой+печать, плюс пала не бить, а если в ассисте то в контроле или прячется, чтоб не отдаться...
Вар да, больше контроля - чаще рывок, пал же страдает от притяжек по полной программе.

[Nevermeet]

В этой игре только некр и (возможно) мистик сравнится со сталком по сложности и интересности.

Сталк - невероятно сложный класс, ога

А ваншоты - это да. Они из-за решимости и определённых преимуществ некоторых классов.
Я ловил ваншоты от палов и некров. Сам ваншотил, но редко. Но это большая доля везения. Весной шаман с определённым статбилдом мог сваншотить вообще кого угодно
Другая проблема - это бурсты, самым страшным обладают, опять-таки, пал, некр и, внезапно, мистик. Но у миста слишком много условий для этого, бурст редкий. Плюс на ЧД от него требуют, как правило, контроля.

[opms27]

ну сталк так скажем на данный момент один из самых многокнопочных, а о сложности говорить в игре где нет понятия позиционирования...

зы- а что есть еще палы ходящие на чд в решке? Оо

[afeniks]

Из жреца, барда, сталка и шама, только сталком (и старым и новым) надо было жать кнопочки, чтоб не о****юлиться, и много кнопочек.
На шаме куча свободного места на панельке появилось после сталка, не такая как бард/жрец конечно, но тем не менее)

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:23 ----------

зы- а что есть еще палы ходящие на чд в решке? Оо

Да причем здесь "в решке"?
10-20 решки есть у всех, а это при полном баре решимости уже 20-40% прироста.

[FarmLE]

Как так то, сталк не обделен пассивной защитой+печать, плюс пала не бить, а если в ассисте то в контроле или прячется, чтоб не отдаться...

Там не только Сэм страдал, да и о каком ассисте речь? Рывок-удар-респ)
Я могу тока предполагать такой сценарий: пал знает, что его гемороят, но не бьют, соот-но заливается в мастерку или беспощадку. Получает отмщение, чарджится к тому, к кому удобнее, у него проходит крит(и несколько салат слотов в добавок)-противник на респе.
Вообще все эти разговоры про решмику на яре или арене я не понимаю, она ведь там висеть может как у пала, так у вара, так и у шама, или еще кого, но фигачит так тока пал)

[opms27]

ЧМ доступно объяснил )

зы- в целом все эти порезки по двадцать пятому кругу не ок, возьмусь предположить что все на уровне "а давайте вот у этого что нибуть отрежем,а вот этому пришьем", без всякого анализа и тестов.

[Nevermeet]

она ведь там висеть может как у пала, так у вара, так и у шама, или еще кого, но фигачит так тока пал)

Это всё неспроста!

[afeniks]

Я про то, что пула решимости нет, если пала не ассистят.
А залитость в мастерство и беспощадность тем более по фулхп не даст ваншота.
Нудный тест на арене гипата в 50 ударов казнью в мастерстве под бурстами и с отмщением - я ни разу не сдох.
Зы а про решимость и яры к тому, что мне плевать, на нубские активности, где палы "фигачит", а кто-то не "фигачит", кстати кто не фигачит на яре из хороших игроков?).
На ЧД в пати лучше маг/мист/инж/сталк, чем пал, даже сейчас.
Мили имеют проблему сближения с целью, их дамаг должен быть лучше чем, у рдд, а сейчас шам, сталк, инж не парясь о местонахождении бьют также как пал.
Я бы не резал палов, а апнул чуть дамага варам, снизив кд ударов, если хотят не размазаный дпс а шанс хорошенько вжарить (не вдаваясь в подробности, насколько это ломает механику класса, просто ради примера).

Зы не, про "на яре фигачит только пал" - чушь же, реально?!

[FarmLE]

Ну а я без тестов прямо на ЧД видел такие удары от палов, что цель сразу на респ отправлялась, видимо, рандом или ты слишком жирный)
Апнуть дамаг варам можно, а лучше всего вернуть старые статы.

---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

Зы не, про "на яре фигачит только пал" - чушь же, реально?!

Звучало как-то так

фигачит так тока пал)

На яре, на арене, на АБ, на ЧД не важно.
На БГшках пул решки у всех может быть какой угодно, а вот дамаг почему-то у палов овер(именно одни крутым ударом, а не аое какой-нить). На ЧД палы в решку все реже льются и все равно нагибают, если до цели добираются. А если им не мешать, то лица всем поломают.

Да и про ЯР почему чушь, если там сильнейшие удары регулярно и регулярно работающее по откату отмщение?

[DimkaZaraza1]

Другая проблема - это бурсты, самым страшным обладают, опять-таки, пал, некр и, внезапно, мистик. Но у миста слишком много условий для этого, бурст редкий. Плюс на ЧД от него требуют, как правило, контроля.

Я бы сюда в список еще и мага добавил

[FarmLE]

У некра бурста есть ГКД, если он из 3х ударов и огромный откат и все это вместе запросто слабее казни может ударить.
А у миста там конкретно надо исполнить чтобы быстро крутой бурст влить)

[afeniks]

У шама/сталка/инжа тоже сильнейшие удары по кд и нет проблем с выбором местоположения и передвижением. Скрины яров от хороших игроков демонстрируют, что все зависит от доната и умения играть классом, а не от того, пал он или нет. Решимость апает всех безмерно)
Даже хорошие вары/мисты/барды/жрецы/некры, находящиеся не на пьедестале переапанности, на нубоактивностях показывают результат.

Ну вот, наконец все свелось к тому, что пал может сваншотить, а другим надо раскастоваться/другие условия и т.п.
Так вот, палу тоже надо выполнить условия - подбежать/быть под отмщением/иметь решимость/цель без ореха и т.п.


Ну и опять же, мой опыт видимо маловат, а тесты слишком теорикрафтны, но не видел я без решимости ваншотов, ни по себе, ни по сталку с 8ми, ни по магу с 8ми и каменками.

[FarmLE]

Ну разговор про яры ваще не я начал, я бы про них и не говорил, если бы кто-то не вспомнил)

[afeniks]

Вопрос в наличии решимости у пала, а не в яре, на ЧД ее нет, нет ваншотов даже с отмщением.
Ну и можно на этом видимо закончить, просто мне повезло с этим не сталкиваться, а ты видел это своими глазами, спорить бессмысленно дальше.

О, Флюга добавил в пост, что почитать.
К вопросу у бурсте, я вот видя сталка/жреца/некра/мага без иллюзий/шама без коры 60% хп, часто чувствую, что он умрет с куси и он умирает хД

[turnirs]

Ну и опять же, мой опыт видимо маловат, а тесты слишком теорикрафтны, но не видел я без решимости ваншотов, ни по себе, ни по сталку с 8ми, ни по магу с 8ми и каменками.

как будто ,если влетит в 1-2 сек урон в 1,5 вашего ХП от этого легче, чем это 1 ударом будет?
магу с каменками и серии из 3-х ударов хватает в легкую, особенно если ведерко на голову приодеть, а это ведерко ( или схожая слепка жряков ,астральный залп с обезоруживанием инжей и конечно любимые душегубки) полностью лишает мага любой защиты, как и возможности удрать

[Saammy]

2Кокос, я тоже раньше никогда не видел ваншотов от палов на ЧД, а потом попали на Идеалиста. Он ваншотил не меня, а Обожательницу и Стикола. И это было что-то вроде "Умирает его сопартиец, отмщение, ПГ, в бессмертие Стикола, ваншот Обожательницу, ваншот Стикола". Решку ему вроде не стакали, бой тот выиграли, но с трудом.

[Seyate1]

2Кокос, я тоже раньше никогда не видел ваншотов от палов на ЧД, а потом попали на Идеалиста. Он ваншотил не меня, а Обожательницу и Стикола. И это было что-то вроде "Умирает его сопартиец, отмщение, ПГ, в бессмертие Стикола, ваншот Обожательницу, ваншот Стикола". Решку ему вроде не стакали, бой тот выиграли, но с трудом.

Барда бы вам в пати) он как никак дамаг режет

[Nevermeet]

К вопросу у бурсте, я вот видя сталка/жреца/некра/мага без иллюзий/шама без коры 60% хп, часто чувствую, что он умрет с куси и он умирает хД

Не, порой так и бывает
Но это не аксиома.
Насчёт жреца и некра: этих я вообще не вижу с половиной хп. Либо фул, либо мертвы С другой стороны, пока комбо прокручивается, у цели уже будет не фул...

Проблема палов в выживаемости относительно остальных "убивателей-ваншотеров". В чистом поле да, кайт решает, всё такое. Но если ситуация не позволяет убежать в дальние дали, но можно упреть, пока пал умрёт. И, конечно же, в процессе этого у него полная решимость, позволяющая ему закончить бой одним единственным прикосновением

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:41 ----------

2Кокос, я тоже раньше никогда не видел ваншотов от палов на ЧД, а потом попали на Идеалиста.

Диман он да, он такой, он могёт

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ----------

Хотя скоро баланс снова встанет с ног на голову и будем разговаривать уже о других имбах

[Olegast]

Инж двухкнопочное говно (да прочтет это дизайнер инжей). Поспамить 2 выстрела для полярности, потом осколочная, сбить полярность, дефибриляция (когда не надо батл) и... все. Есть каеш еще темы аля капкан, прогрессивка от 3 механизмов, когда тебя бьют, еще фигня всякая, но со сталком он не сравнится. В этой игре только некр и (возможно) мистик сравнится со сталком по сложности и интересности.

Вот щяс обидно было((ВСЁ! Ливаюсь в Вара!!

[Mrityu]

Эффективность работы барда по любому другому классу раза в 1.5-2 меньше, чем по палу. Смысл контролить других есть только, если нет пала или он дно, иначе это просто бесполезное транжиринье кпд.

Да ** **. В это воскресенье против пати Энии например меня бард Прогульщица так контролил что с цели стаки пристрелки падали и огненка кончалась потому что он мне ни одного выстрела делать не давал, хотя воли у меня не мало и руки тоже вроде не из задницы растут)

Про хутояры я и не говорю, я особо и не помню-то что там творится, т.к. хожу очень редко и последний раз был давно.

Ну и давайте определимся с термином "ваншот". Если иметь в виду реально 1 скил, то пал ваншотит крайне редко, ** под решимостью там или нет, не важно, но если расширить это понятие на быстро влетающую комбу из 2-4 скилов, то такие "ваншоты" уже бывают не редкостью. Хотя да, это противоречит переводу термина и мб это не правильно, но имхо чаще всё же используется второй смысл.

[Olegast]

Везет, а я видел парочку с начала сезона, плюс несметное кол-во убийств в 2х ударов, в это ВСК вон Сэм в 1м бою видел.

Ну Я у Мэйна спрашиваю,это что было? он: -Да я **)

[sokolorel]

Вот щяс обидно было((ВСЁ! Ливаюсь в Вара!!

сиди на попе ровно. вар не динамичнее инжа

[tirluluk]

Вот щяс обидно было((ВСЁ! Ливаюсь в Вара!!

Так можно любой класс расписать, не расстраивайся ) Вот звучали слова про убер сложного мистика а смысл бурста тот же: спустить эссенции, СК, дестаб, тик удушки, шлифануть ПТ. Ток у него ты будешь ждать отката минуту.

[Olegast]

и руки тоже вроде не из задницы растут)

Ну как сказать

[Saammy]

Так можно любой класс расписать, не расстраивайся ) Вот звучали слова про убер сложного мистика а смысл бурста тот же: спустить эссенции, СК, дестаб, тик удушки, шлифануть ПТ. Ток у него ты будешь ждать отката минуту.

Вообще у мистиков бурст немного не такой и гораздо чаще... И, да, я не просто так сказал, что инж малокнопочный. Относительно трех вышеназванных классов он и правда скучный

[Olegast]

Про ваншоты. Мне Кажется, нынче, любой класс,кроме барда и мистика может дать ваншот,при удачном сложении обстоятельств,даже без решимки(опять же берём комбу из 2-4 ударов)Пример инжа- Осколочная,+Астральный залп под 3 стаками полярности +2крита=ваншот,и бывает это довольно таки часто(но опять же к сожалению не на ЧД) Вар-Рывок+Сокуршалка+Смертелка+3крита=ваншот)).
.. С Любым классом я думаю можно привести такой пример,и не настолько всё зависит от решки,как от прока крита

Пы.Сы + Afeniks(у) короче)

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Вообще у мистиков бурст немного не такой и гораздо чаще... И, да, я не просто так сказал, что инж малокнопочный. Относительно трех вышеназванных классов он и правда скучный

Ну иногда ситуации есть,когда нужно за пару сек врубить механизмы+выдать бурст,так что...))

[tirluluk]

Может и не такой но что то близкое. А все классы одинаковые, сколькими не играл. Дамажить/защищаться, только одним идиоты разработчики прикрутили дамаг, а вторым нет. У лучника пианино из перезарядок, да защитных умелок. Спамишь ты также 4 мя кнопками по сути.

[afeniks]

Разумеется, я называю ваншотом вот это:" влетит в 1-2 сек урон в 1,5 вашего ХП", а не нормальный "один удар". И да, сбривание мага таким ваншотом я замечал на чд, но это не один пал делал, а вся пати врага.

Ой,Сэм, у вас вообще бред, у вас маг в пати или кто печать дает? Ноктюрн - это напутка, какая никакая.
Решимость ваша пати дарит всем на ура,кого бы не били.
Стикол на точку забегает с полхп, пока не научился некром играть.
Кольфине тоже беготня по классам и велопрогулки не дают стать хорошим сталком.
Дамаг на 1.5ляма там был в 2с от Идеалиста? Если в 4с, то это уже к жрецу/шаму претензии, реакция нужна.

Хотя судя по смерти жреца, был ваншот через награду мученика, вероятнее всего надареная решка+отмщение.

[FarmLE]

Да нам че дарить особо, если палы в ней не гоняют на ЧД) Процентов 20% дамага от силы, а то и меньше и то не факт

[afeniks]

Могу только спасибо сказать хД

[Mrityu]

Кольфине тоже беготня по классам и велопрогулки не дают стать хорошим сталком.

А это на основании чего заявление?) Я как-то особых трудностей вроде бы не испытываю на чд. Вон патьки типа Пайнеко (вроде не самая слабая патька на серваке) меня по 2,5 минуты убивает, по дамагу я тоже в топе вроде всегда. Чем я провинился?))

P.S. холодно на велике-то щас катаца, жду весны)

[Nevermeet]

Да нам че дарить особо, если палы в ней не гоняют на ЧД) Процентов 20% дамага от силы, а то и меньше и то не факт

По 20% дамага для 5 человек - это уже дополнительный член группы.

Шесть человек против семи имеют небольшой шанс на успех

[FarmLE]

По 20% дамага для 5 человек - это уже дополнительный член группы.

Шесть человек против семи имеют небольшой шанс на успех

Причем тут шесть человек? Речь о паладине и о том, что после смерти кого-то из его пати его начали подбивать или просто фигачить.
А не про аое.

[Nevermeet]

Причем тут шесть человек? Речь о паладине и о том, что после смерти кого-то из его пати его начали подбивать или просто фигачить.
А не про аое.

Даже для пала (особенно для пала...) +20% дамаг - это уже дофига.

И да, говорилось про

Решимость ваша пати дарит всем на ура,кого бы не били.

[afeniks]

А это на основании чего заявление?)

Прост))))))