[ОЛ][Архив] Обсуждение и результаты

[LoutFal]

если все остальные такие молодцы и выложили

Не. БСЛ тоже редиски).

[Saammy]

выложили (10 выложили)

[grayx27]

А где срач, что очки наролило несправедливо?

а как узнать несправедливо или нет?

г-н Велранни игнорирует мои вопросы относительно расчетов рейтинга....
парадокс, комьюнити-менеджеру наплевать на комьюнити....

[afeniks]

Я не понимаю, зачем сейчас пытаться спорить на тему, с которой всё понятно было изначально, ибо ситуация как приобрела сразу вид, описанный <играющим> Юричем, так и не изменилась после всех подсчётов и выяснений.

p.s. И да, играющие они были, нет ли, но никто из пытавшихся оспорить возмущение ПЛ'овцев, не предъявил вообще ни одного толкового довода.

Затем, что произошло тоже самое (а также раз 6 до нового года), только всем пофиг, никто ничего не пытается узнать.
"тему, с которой всё понятно было изначально" - вот именно.

PS А, сообщение отредактировано, не обратил внимания)
ГМ выкладывает скрины обычно, будет время и желание, выложит.
И скрины то нужны были обзорщику, а не Юричу, которому вдруг стала интересна механика, "с которой все понятно изначально".
А, забыл, обзорщик то из ПЛа былого, может его и попросили, извините!

[LoutFal]

Затем, что произошло тоже самое (а также раз 6 до нового года), только всем пофиг, никто ничего не пытается узнать.

И в чём претензия к нам? В том, что ПЛу не понравилось то, насколько очевидно на сей раз были ущемлены его интересы и ПЛ захотел "узнать"? Ну да, сие бесит порой. Не помню при этом, когда кривизна подсчётов проступала настолько же явно. Может, именно не помню.

"тему, с которой всё понятно было изначально" - вот именно.

Вот именно :/ (См. реакцию Велранни в посте Семирамикса где-то тут же. (Ну да, наши повозмущались и остыли, а кто-то в итоге достучался Со стандартным, правда, итогом)). Ну и что, молчать теперь в подобных случаях?

И скрины то нужны были обзорщику, а не Юричу, которому вдруг стала интересна механика, "с которой все понятно изначально".

Ну да, ради обзора и просили же.

механика, "с которой все понятно изначально".

С ней понятно лишь, что она кривая. Но, видимо, это и имелось ввиду.

---------- Сообщение добавлено 25.02.2015 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 24.02.2015 в 23:56 ----------

а как узнать несправедливо или нет?

г-н Велранни игнорирует мои вопросы относительно расчетов рейтинга....
парадокс, комьюнити-менеджеру наплевать на комьюнити....

Возможно, там всё настолько несправедливо, что он и не хочет отвечать, тем более, что (снова возможно) систему всё равно изменят перед тем, как (и опять возможно) сделать её открытой.

[afeniks]

появились персонажи, всерьез утверждающие, что "фсё норм, чо".

Вобщем-то, меня покоробила из ваших слов лишь данная фраза.
Эта система миллион раз демонстрировала свою работу, и спустя полгода (год? полтора? я ** сколько уже точно) такие недоумения демонстрировать как-то глупо. Система действительно работает, как всегда работала. "Норм", в словах "персонажей" лишь означает, "система работает также, как работала всё время", вот и все.
Для себя я понял одно, самое главное - не проигрывать, особенно в 3м и 4м круге, вот и всё.

[LoutFal]

Эта система миллион раз демонстрировала свою работу

Ну, мне не одному показалось, что настолько наглядно она ещё не косячила. Думаю, возмущения на форуме обязательно бы были. Но да, мой взгляд - взгляд представителя ПЛ.

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

Для себя я понял одно, самое главное - не проигрывать, особенно в 3м и 4м круге, вот и всё.

При этом:
1) Проигрывать в 1-м и 2-м круге зачастую в итоге может быть выгодно (Да, Камелот? );
2) Выигрывая у кого-то после 3-го круга и выиграв больше, чем этот кто-то, в 4-м, можно в результате оказаться ниже сабжа в списке;
3) Рандом-рандом-рандом;
4) Лаги-лаги-лаги;
5) Разное.

Итого: а как тут вообще сильнейшему доказать, что он сильнейший?

[afeniks]

Сильнейший - не проиграет ни одного боя. Пока таких нет)

[LoutFal]

Сильнейший - не проиграет ни одного боя. Пока таких нет)

Кому-то настолько сильному будет неинтересно играть. Как правило, кто-то ведь просто сильнее. Не на порядок, а просто. И ему может быть обидно. С другой стороны, это, по идее (имеется ввиду ГЧД), вы, так что...)

Игра, правила которой даже с большой и производимой на протяжении длительного времени выборкой не дают возможности определить сильнейшего в ситуации, когда он априори известен... - игра ли вообще? Может, это просто чья-то выставленная на всеобщий доступ копилка с каналом в карман хозяина?

[afeniks]

Ну система мотивации в АО хромает вцелом, когда регулярно удовольствие от пвп могут получать только 36, пусть 40, человек из гильдии - это ненормально.
А копилка не копилка, тем, кто это самое удовольствие получает - неважно.

[grayx27]

Кому-то настолько сильному будет неинтересно играть. Как правило, кто-то ведь просто сильнее. Не на порядок, а просто. И ему может быть обидно. С другой стороны, это, по идее (имеется ввиду ГЧД), вы, так что...)

Игра, правила которой даже с большой и производимой на протяжении длительного времени выборкой не дают возможности определить сильнейшего в ситуации, когда он априори известен... - игра ли вообще? Может, это просто чья-то выставленная на всеобщий доступ копилка с каналом в карман хозяина?

И кто же это у нас такой сильнейший, который априори известный?
Ни в одной гильдии нет 6 настолько сильных патек, чтобы они выигрывали или сражались наравне с другими патьками из других ги.
В каждой из ги есть несколько сильных и несколько послабее, те, которые обязательно проиграют, если встретятся с сильными патьками противника. А вот тут уже вступает в свои права рандом.
Если слабым патькам попался противник по силам и они затащили 3-4 раунды, то высокое место у вас в кармане.

[LoutFal]

И кто же это у нас такой сильнейший, который априори известный?
Ни в одной гильдии нет 6 настолько сильных патек, чтобы они выигрывали или сражались наравне с другими патьками из других ги.
В каждой из ги есть несколько сильных и несколько послабее, те, которые обязательно проиграют, если встретятся с сильными патьками противника. А вот тут уже вступает в свои права рандом.
Если слабым патькам попался противник по силам и они затащили 3-4 раунды, то высокое место у вас в кармане.

В курсе всей этой информации.
Вообще, там в цитате уже есть мой ответ на вопрос из первой строчки, ну да ладно).

Так вот. "6 настолько сильных групп" - это как раз тот вариант, когда "сильнейшему неинтересно".
По вашим же скриншотам, сообщениям на форуме и ещё, хм, кое-каким данным уже непосредственно из игры, возникло ощущение, что 3 "сильных" пати одной из гильдий будут посильнее, чем "сильные" пати остальных. Поправьте, если не так).

[grayx27]

В курсе всей этой информации.
Вообще, там в цитате уже есть мой ответ на вопрос из первой строчки, ну да ладно).

Так вот. "6 настолько сильных групп" - это как раз тот вариант, когда "сильнейшему неинтересно".
По вашим же скриншотам, сообщениям на форуме и ещё, хм, кое-каким данным уже непосредственно из игры, возникло ощущение, что 3 "сильных" пати одной из гильдий будут посильнее, чем "сильные" пати остальных. Поправьте, если не так).

Посильнее. Но не настолько чтобы у остальных пропала воля к сопротивлению
Преимущество небольшое, и эти пати вполне побеждаемы.

[LoutFal]

Ну система мотивации в АО хромает вцелом, когда регулярно удовольствие от пвп могут получать только 36, пусть 40, человек из гильдии - это ненормально.
А копилка не копилка, тем, кто это самое удовольствие получает - неважно.

Во многом из-за подобного отношения игры к игрокам этого удовольствия меньше и становится. В общем, никаких новых выводов, К.О. был тут :|.

Посильнее. Но не настолько чтобы у остальных пропала воля к сопротивлению
Преимущество небольшое, и эти пати вполне побеждаемы.

Хм, а я как сказал?)
Речь то о том, что вышеупомянутая гильдия порой даже ниже четвёртого места может опуститься благодаря рандому и вообще.

---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:56 ----------

Короче, АО - тот ещё техасский холдем (если вы понимаете, о чём я)).

[anastasi1981]

Ну, мне не одному показалось, что настолько наглядно она ещё не косячила. Думаю, возмущения на форуме обязательно бы были. Но да, мой взгляд - взгляд представителя ПЛ.[COLOR="Silver"]

Ну вот например на прошедшей неделе у Реников 8 проигрышей, у Лосей 6, а Реники при этом выше в рейтинговой таблице. Не косяк ли? Да зависит от побед в последнем туре, и от рандомных противников в это же последнем туре, но по логике как может гильдия проигравшая больше боев, иметь больше профита, чем та, которая проиграла меньше. Не справедливо же(

[Saammy]

Ну вот например на прошедшей неделе у Реников 8 проигрышей, у Лосей 6, а Реники при этом выше в рейтинговой таблице. Не косяк ли? Да зависит от побед в последнем туре, и от рандомных противников в это же последнем туре, но по логике как может гильдия проигравшая больше боев, иметь больше профита, чем та, которая проиграла меньше. Не справедливо же(

Нам очень приятно, что ты за нас волнуешься ^__^

[TerraInkognita]

Ну система мотивации в АО хромает вцелом, когда регулярно удовольствие от пвп могут получать только 36, пусть 40, человек из гильдии - это ненормально.
А копилка не копилка, тем, кто это самое удовольствие получает - неважно.

лучше и не скажешь. а в пве так и сраной метлой не загнать

[Difengidramin]

СэмЪ,почисти приват)

[Saammy]

СэмЪ,почисти приват)

Сделано, босс

[anastasi1981]

Нам очень приятно, что ты за нас волнуешься ^__^

Хмммм а где ты углядел волнение? Просто констатировала факт кривой системы в целом на вашем примере.

[Saammy]

Хмммм а где ты углядел волнение? Просто констатировала факт кривой системы в целом на вашем примере.

И не лень было считать количество наших поражений, сравнивать очки, анализировать?)

ЗЫ: Констатации кривизны этой системы были еще в мап 4.0 помнится. Вот только тогда большинство орало, что БСЛ просто прикапывается и там все ок. А сейчас все, видимо, резко поменялось

[FarmLE]

О нет, тока не финал МАПА

[RomkaKarapuz]

Вот только тогда большинство орало, что БСЛ просто прикапывается и там все ок.

Не правда. Я вас тогда очень даже поддерживал.
Писал, что в рамках правил, заданных организаторами турнира, само собой, победила Армада, но вопрос о сильнейшей гильдии сезона так и остался не решенным. Кстати, очень поддерживал предложение Стикола об организации доп.боев вне рамках турнира. Жаль, что предложение не нашло отклика в сердцах разработчиков.

О нет, тока не финал МАПА

ЧМ должен страдать.

[anastasi1981]

И не лень было считать количество наших поражений, сравнивать очки, анализировать?)

ЗЫ: Констатации кривизны этой системы были еще в мап 4.0 помнится. Вот только тогда большинство орало, что БСЛ просто прикапывается и там все ок. А сейчас все, видимо, резко поменялось

Опять ты котенка черного потерял? Очки мне лень сравнивать, анализировать тоже. А количество побед и поражений сравнить не долго. Поэтому моя система сравнения примитивна. И говорю я к тому, что можно очки не считать даже для определения более эффективной Ги в пвп на Домике, когда тупо даже количество побед не соответствует местам распределения в таблице. Просто логика, если в стрельбе ты например попал 6 раз в мишень, противник 5, то ты на 1 месте, а противник на 2-м. А у нас как-то все наоборот)

[Saammy]

Опять ты котенка черного потерял? Очки мне лень сравнивать, анализировать тоже. А количество побед и поражений сравнить не долго. Поэтому моя система сравнения примитивна. И говорю я к тому, что можно очки не считать даже для определения более эффективной Ги в пвп на Домике, когда тупо даже количество побед не соответствует местам распределения в таблице. Просто логика, если в стрельбе ты например попал 6 раз в мишень, противник 5, то ты на 1 месте, а противник на 2-м. А у нас как-то все наоборот)

А ты вторую часть цитируемого сообщения же прочла, да?

[grayx27]

Опять ты котенка черного потерял? Очки мне лень сравнивать, анализировать тоже. А количество побед и поражений сравнить не долго. Поэтому моя система сравнения примитивна. И говорю я к тому, что можно очки не считать даже для определения более эффективной Ги в пвп на Домике, когда тупо даже количество побед не соответствует местам распределения в таблице. Просто логика, если в стрельбе ты например попал 6 раз в мишень, противник 5, то ты на 1 месте, а противник на 2-м. А у нас как-то все наоборот)

Но здесь не стрельба по мишеням.

И победы могут быть далеко неравноценными. Для этого собственно каждый раунд считается более ценным, чем предыдущие, ибо тебе роллятся (должны роллиться!) все более сильные противники, и победа над таким противником должно приносить бОльшее кол-во очков, чем победа над гильдией из 2го десятка.

Другой вопрос, это то, что система подбора противников работает кривовато, ибо непонятно, как может нароллиться противник из 2го или даже 3го десятки гильдии, которая находится на 1-5 позициях.

[vel777]

Просто логика, если в стрельбе ты например попал 6 раз в мишень, противник 5, то ты на 1 месте, а противник на 2-м. А у нас как-то все наоборот)

Угу, только там стрелки в равных условиях...применительно к аллодам это было бы так: подходят 6 стрелков одной команды, 6 стрелков второй команды и тд к одному большому чану с бумажками, на которых написано кому как и куда стрелять - одному надо попасть с метра по статичной мишени метр на метр, а другому с закрытыми глазами по движущейся мишени 5 на 5мм с расстояния 100 метров и так применительно ко всем в команде. В итоге 1 команда с наилегчайшим подбором рандома попала 5 раз, вторая с наитруднейшим 4, получается команда 1 скиловее по такой логике)

[Sokilier]

Угу, только там стрелки в равных условиях...применительно к аллодам это было бы так: подходят 6 стрелков одной команды, 6 стрелков второй команды и тд к одному большому чану с бумажками, на которых написано кому как и куда стрелять - одному надо попасть с метра по статичной мишени метр на метр, а другому с закрытыми глазами по движущейся мишени 5 на 5мм с расстояния 100 метров и так применительно ко всем в команде. В итоге 1 команда с наилегчайшим подбором рандома попала 5 раз, вторая с наитруднейшим 4, получается команда 1 скиловее по такой логике)

Тока те, кому выпало стрелять с метра по статичной, получают за это 1 балл, а кто по далёкой и быстрой цели - 10, грубо говоря.

[afeniks]

Короче, хорошая система. Реники проигрывают больше, чем БСЛ, но выше в таблице. Хорошая.

[BerSSerK88]

а в алодах все хорошо. хороший донат, хорошее ****отство, лаги хорошие, пвп хорошее. все таки это же бесплатная игра мирового уровня, как никак))

[Sokilier]

Ну как-то так. Было бы всё совсем хреново, не было бы интересно играть. Хотя действительно уже не так интересно, как бывало, но ещё прёт)
Хорошее есть, но мало. Хоть бы нечемпионский дом сделали безлимитным, что ли..
Сто раз говорили, что классы в АО балансируются под групповое ПВП, и это правда работает, групповое ПВП самое интересное. Только вот как ни крутись, у тебя есть только 9 домиков в неделю %( Ярр как-то спасает, ну и новая БГшка может даст жизни немного.

[Zombicaffe]

Сделают безлимитом, и слакающие упыри на бг будут слакать ради отметок на домике, который быстрее чем ДХ или яр. Ну + нубо ги будут ходить, вот и думай какой шанс будет попасть на норм бой который реально станет тренировкой...

[Sokilier]

Сделают безлимитом, и слакающие упыри на бг будут слакать ради отметок на домике, который быстрее чем ДХ или яр. Ну + нубо ги будут ходить, вот и думай какой шанс будет попасть на норм бой который реально станет тренировкой...

Мдя, увы... Может, награду за него откусить? Или сделать её какой-нибудь менее привлекательной для нубов?)

[RoZher]

Обещали же сделать рейтинговое ПвП в различных групповых вариантах (в том числе неполные группы). Так что надо только дождаться того, что обещалось

[Tsar62]

домик как и все в АО великий рандом))) Почему нельзя просто взять и проводить бои в определенных подгруппах (например в начеле сезона провели домик по нынешней системе ,а потом следующий домик проводить по системе; гильдии занявшие с 1-4;5-8;9-12 и т.д. проводят бои строго между собой и по результатам боев гильдии занявшие 4и5;8и9;12и13 и т.д меняются подгрупами на следующий домик) в итоге получаем более интересное пвп между боле мение равными противниками и значительно понижаем рандом более сильной ги занять место ниже чем она заслуживает ))))

[iGodShad]

Сделают безлимитом, и слакающие упыри на бг будут слакать ради отметок на домике, который быстрее чем ДХ или яр. Ну + нубо ги будут ходить, вот и думай какой шанс будет попасть на норм бой который реально станет тренировкой...

или можно будет поиграть в Шерлоков Холмсов. договариваться о времени подачи заявок между сильными ги путем шифровок в мирчат и на форуме. или оставляя тайные знаки лотами на аукционе)) сразу столько возможностей для развлечений в поисках равного и интересного пивипи ^_^

[Saammy]

РЕШКА НЕВТАЩИЛА

[Zombicaffe]

РЕШКА НЕВТАЩИЛА

6*5 ничо не втащит ога xD

[Saammy]

6*5 ничо не втащит ога xD

Да чот судя по бою, не были вы 6*5 в основных замесах

[FlyEl]

Нет, показалось.