Изменение вех воина на антиконтроль.

[Jorrvaskr]

Вы точно классом Воин играете? У вара, если что, целых 2 ДоТа. И никак не то количество кнопок, что Вы описали.

Хорошо. Опиши мне, какие скиллы ты используешь в пве (речь сейчас не про танка)? Помимо классической связки безупречка+выпад+смертельный. Ах да, еще изредка приходится крутить вертушку или юзать рывок на моба. 2 дота? Интересно. Наверное рассечка и глубокое ранение от Бс, да? Ну так первое вообще нигде и никогда не берется, а второе и дотом назвать язык не поворачивается.

[Mdance]

Хорошо. Опиши мне, какие скиллы ты используешь в пве (речь сейчас не про танка)? Помимо классической связки безупречка+выпад+смертельный. Ах да, еще изредка приходится крутить вертушку или юзать рывок на моба.

Я, в отличие от Вас, не настолько зашорен, чтобы в ПвЕ ходить с двуручкой. Поэтому БА+Выпад (который нежелателен, но вынужден) + Рассечение + Мясорубка + Подсечка (для слива энергии под Адреналином). Это минимум.

2 дота? Интересно. Наверное рассечка и глубокое ранение от Бс, да? Ну так первое вообще нигде и никогда не берется, а второе и дотом назвать язык не поворачивается.

Ну, если у Вас Рассечение нигде не берётся, то дальше с Вами и разговаривать-то не о чем.

[Jorrvaskr]

Ну, если у Вас Рассечение нигде не берётся, то дальше с Вами и разговаривать-то не о чем.

Что ж, поведай мне о практическом применении рассечки именно в ПВП. Не с парниками, а именно с двуручем, ибо речь сейчас только о нем.

[Mdance]

Что ж, поведай мне о практическом применении рассечки именно в ПВП. Не с парниками, а именно с двуручем, ибо речь сейчас только о нем.

Вы-таки определитесь. То Вы о ПвЕ рассуждаете, а то вдруг о ПвП. Ну, раз уж зашла речь, то, внезапно - Волшебник и Храмовник. Урон 8 тиков Рассечения примерно сопоставим с уроном СУ с двуручной дубиной (даже чуть больше). СУ тупо уйдёт в иллюзии или будет обработан барьерами как разовый урон. Урон Рассечения проходит сквозь иллюзии и барьерами просто так не обрабатывается.
Вопросы ещё есть?

[Jorrvaskr]

Вы-таки определитесь. То Вы о ПвЕ рассуждаете, а то вдруг о ПвП. Ну, раз уж зашла речь, то, внезапно - Волшебник и Храмовник. Урон 8 тиков Рассечения примерно сопоставим с уроном СУ с двуручной дубиной (даже чуть больше). СУ тупо уйдёт в иллюзии или будет обработан барьерами как разовый урон. Урон Рассечения проходит сквозь иллюзии и барьерами просто так не обрабатывается.
Вопросы ещё есть?

Слишком ничтожен выхлоп, чтобы тратить 6 умений и 3 вехи ради пвп с 2 классами, тем более все это будет взято либо в ущерб урону, либо выживаемости. Впрочем, спорить не вижу смысла. Некоторые вон ни зубы ни орех не берут, не переубеждать же их теперь.

[XXXAQXXX]

Соглашусь с Jorrvaskr. Эти два дота вообще ни о чём. Урон , по сравнению с другими дотами в игре, просто смешон. Воина нужно кляпать с нуля, но никто этим не займётся. Отсутствие хилок, нормальной защиты и дотов, возможность вести бой только в мили зоне - всё это делает класс "воин" слабым, не универсальным, порой даже скучным и неинтересным. Конечно, можно подумать, что эти слабости - этакая изюминка класса, но в игре они предстают как огромный недостаток. Очень огорчило, что в одной из тем разработчик ответил, что воин не требует дополнительной актуализации. Порой действительно надоедает быть таким односторонним классом.

[Jorrvaskr]

Само собой, они будут гнуть свою линию. Потому как в противном случае переделка варов с нуля будет восприниматься, как признание разрабов в собственной некомпетентности. А уж этого они ни в коем случае не допустят.

[Mdance]

Слишком ничтожен выхлоп, чтобы тратить 6 умений и 3 вехи ради пвп с 2 классами, тем более все это будет взято либо в ущерб урону, либо выживаемости. Впрочем, спорить не вижу смысла. Некоторые вон ни зубы ни орех не берут, не переубеждать же их теперь.

Ну да, конечно... 2 класса, которые являются самыми опасными ДД в пати-ПвП и которых нужно выпиливать наиболее оперативно... Действительно, зачем против них что-то иметь в своём арсенале...

Соглашусь с Jorrvaskr. Эти два дота вообще ни о чём. Урон , по сравнению с другими дотами в игре, просто смешон.

Угу, вот Удар Змеи у Язычника - это всем ДоТам ДоТ, правда?
Ещё раз повторю - полное Рассечение даже тупо по тултипу больше, чем СУ с двуручной дубиной. При этом каждый последующий тик усиливается при уменьшении ХП цели (Беспощадность работает, ага). Поэтому урон Рассечения может быть смешным только если урон СУ с дубиной смешон.

[Jorrvaskr]

Что ж, раз уж Вы так яростно доказываете пользу рассечения, то хотелось бы взглянуть на Ваше видение пвп билда воина. Скажу честно, если некоторыми умениями еще можно пожертвовать, то как это сделать в вехах, для меня, вара с 4-х летним стажем - тайна под семью печатями.

[XXXAQXXX]

Угу, вот Удар Змеи у Язычника - это всем ДоТам ДоТ, правда?
Ещё раз повторю - полное Рассечение даже тупо по тултипу больше, чем СУ с двуручной дубиной. При этом каждый последующий тик усиливается при уменьшении ХП цели (Беспощадность работает, ага). Поэтому урон Рассечения может быть смешным только если урон СУ с дубиной смешон.

Удар змеи - это аналог подсечки у воина, его используют для замедления противника, а урон - это просто небольшой бонус. Повторять не нужно, я понял всё с первого раза, ты про рассечение уже много раз писал, но я лучше использую СУ, чем рассечение, потому что:1) рассечение требует больше энергии, 2) рассечение используют с парным оружием, а в пвп мы используем двуручное оружие, 3) Я смогу нанести больше урона, проюзав агрессию, и ударить два раза СУ, почти одновременно, когда как с рассечением нужно ждать пока она протикает,4) в ситуации с храмовником и магом рассечение действительно неплохое умение, но с храмовником, какой он есть на сегодня, придумывать ничего не надо, пару ударов-орех, еще пару ударов- респ, маг- не знаю каким нужно быть кривым магов, чтобы позволить бить себя часто рассечением, а ведь, чтобы убить, его нужно повесить несколько раз. Рассечение раньше было хорошим умением, сейчас -нет.

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

Что ж, раз уж Вы так яростно доказываете пользу рассечения, то хотелось бы взглянуть на Ваше видение пвп билда воина. Скажу честно, если некоторыми умениями еще можно пожертвовать, то как это сделать в вехах, для меня, вара с 4-х летним стажем - тайна под семью печатями.

Я бы жертвовать умениями ради рассекухи не стал. В вехах , если и брать увеличенное время рассечения, то только с парным оружием и билдом под него, а это уже не пвп билд, разве что в каких-то специальных случаях, с определенными классами, в определенном месте( Ну не знаю, может кто и бегают с парниками в пвп везде, но это уже издевательство над собой).
Всё выше перечисленное является лишь моим мнением и на истину не претендует.

[Mdance]

1. Странно видеть фразы "для раскачки Рассечения придётся жертвовать уроном". Раскачка Рассечения - это и есть повышение урона. Так что это не жертвы, а смещение акцентов.
2. Можете предпочитать бить СУ, конечно. Но что лучше - не нанести урона СУ (просто потому, что он попал в иллюзию или был мгновенно "проглочен" Превозмоганием как самый большой полученный урон) или всё же нанести этот же самый урон, пусть не сразу.
3. Для замедления Язычник юзает Всполох - он удобнее, так как рэйндж. А УЗ - это именно ДоТ. ПвЕ-ДоТ с небольшим уроном, но поддерживать его можно с кастетами постоянно без проблем - он не особо затратен по мане с быстрым оружием. То есть просто небольшое дополнение к общему ДПС. И примеров таких ДоТов можно привести много. Рассечение по сравнению со многими ДоТами обладает неплохим суммарным уроном и скоростью его вливания. Потому что это один из немногих ДоТов, которые имеют период срабатывания тиков 1 секунду, а не стандартные 2. Та же Анафема - это тоже 8 тиков, но полный урон она наносит за 16 секунд, а Рассечение - за 8. Что как бы ближе к времени бурста.
4. Можно долго спорить о применимости или неприменимости Рассечения в ПвП, но главный факт остаётся фактом - у Воина есть ДоТы. И по крайней мере Рассечение имеет сравнительно неплохую эффективность. И никак не "смешной урон".

[Jorrvaskr]

Похоже, что класс дизайнер нынешнего ''Воена'' думает так же. Умелка есть, вехи, хоть они и находятся в самой жопе - тоже. Стало быть и дот как таковой тоже имеется. О чем еще можно мечтать?

[XXXAQXXX]

Ладно, не будем спорить. Смысла нет. Всё равно каждый останется при своём мнении. Будем считать , что у вара всё хорошо

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Похоже, что класс дизайнер нынешнего ''Воена'' думает так же. Умелка есть, вехи, хоть они и находятся в самой жопе - тоже. Стало быть и дот как таковой тоже имеется. О чем еще можно мечтать?

У меня порой складывается ощущение, что класс дизайнер вара вообще не думает По крайней мере о воине точно

[sji755]

Что бы не гадать ,пошел взял рассечение на 3и сделал маст\реш\бесп 80\45\30 дето,нашел мага на арене и попросил его побыть манекеном,при этом он мне еще решимость набил 100%Вложение 193479,как видно из скрина да рассечение это дота,да урон сопоставимый с Су и Ба (если взять 6ть не критов и 2а крита 6х40+160=400к),гс кстати мага 53500 ,думаю по 60к будет еще меньше ,будет ли оно полезно в пвп думаю да ,но только 1\1 и с некоторыми классами такими как маг пал ,лук.Думаю что в пвп на Чд оно будет просто бесполезно ибо это вот по 40к урон будет перехилен просто напросто простой блажкой,и урон в 40-80к немного как бы не дотягивает до 80-160 например огненки от лука( а 80к это 10% например хп мага!)И последнее есть рассечение нет его суть то не меняется зачем брать вара когда можно взять пала,вар это лишняя цель для асиста только.

[andrei-220]

1. Странно видеть фразы "для раскачки Рассечения придётся жертвовать уроном". Раскачка Рассечения - это и есть повышение урона. Так что это не жертвы, а смещение акцентов.
2. Можете предпочитать бить СУ, конечно. Но что лучше - не нанести урона СУ (просто потому, что он попал в иллюзию или был мгновенно "проглочен" Превозмоганием как самый большой полученный урон) или всё же нанести этот же самый урон, пусть не сразу.
3. Для замедления Язычник юзает Всполох - он удобнее, так как рэйндж. А УЗ - это именно ДоТ. ПвЕ-ДоТ с небольшим уроном, но поддерживать его можно с кастетами постоянно без проблем - он не особо затратен по мане с быстрым оружием. То есть просто небольшое дополнение к общему ДПС. И примеров таких ДоТов можно привести много. Рассечение по сравнению со многими ДоТами обладает неплохим суммарным уроном и скоростью его вливания. Потому что это один из немногих ДоТов, которые имеют период срабатывания тиков 1 секунду, а не стандартные 2. Та же Анафема - это тоже 8 тиков, но полный урон она наносит за 16 секунд, а Рассечение - за 8. Что как бы ближе к времени бурста.
4. Можно долго спорить о применимости или неприменимости Рассечения в ПвП, но главный факт остаётся фактом - у Воина есть ДоТы. И по крайней мере Рассечение имеет сравнительно неплохую эффективность. И никак не "смешной урон".

Основная фишка вара это буст. Многие за это как раз и не недолюбливают варов, даже считают их "контроль классом": "ааа, памагите, меня вар убивает в контроле", "у вара куча контроля" - часто видел такие высказывания на форуме...да, и на форуме появилось (покрайне мере я раньше нигде не встречал в тексте) понятие тушот, как раз при упоминании вара (вары все таки ваншотами не прославились).
Так что повышение общего ДПС в ПвП за счет рассечение - это удел теоретиков, так же как и абстрактные примеры, далекие от реальности. И про парники добавлю - с ними пожно пофанится в ПвП, но результат будет лучше, если вар экипирован двуручем.

З.Ы. вары все равно уроном продавливают барьреры палов, так как бьют мощными сериями. Мага пробить легче быстрым оружием, но все равно, с магом бой должен быть быстрым, так как чаша весов может качнуться в любую сторону.

[Shooth]

Давайте обсуждать тему,а про рассечение в другом месте,в другое время.

[XXXAQXXX]

Давайте обсуждать тему,а про рассечение в другом месте,в другое время.

А что обсуждать? Воины высказали своё 'за', невоины своё 'против', разработчики ничего не пишут и не напишут. Остаётся только флудить

[Vladimir456]

Идее плюс будет лучше чем есть. Но проблем класса это не решит. Выровняв дамаг классов по пве (кстати и там у воина сейчас дамаг по соло цели уступает большинству классов в равной одетости и зарунке) разработчики сделали в пвп воина изначально в проигрышном положении, т.к. дамаг с двуручем меньше. Сказки про повышунную выживаемость по сравнению с другими классами уже не смешны (это показывает результаты соло пвп с другими классами). В групповом бое под асистом и применением хилорезов воин улетает также как и другие.

[nICITOS2009]

Надо дать защитные скилы либо адекватный самохил либо полностью переделка класса с 0,
устал что в пвп что в пве унылый трехкнопочный вато моникен