Авторитет гильдии за Доминион

[Adalon]

Концепция
Имеющиеся проблемы:

1. Слишком большой акцент на ПвЕ источники прокачки гильдии.
2. Чрезмерно малое число ПвП источников авторитета. Это с натяжкой 3 ПвП квеста на ЦСе у КомандираЛиги/Окопина + косвенно 1 квест ПвЕ квест, поднимающий флаг. Плюс АТО.
3. Новая система гильдий в 5.0.2, требующего получения известности каждый сезон.
4. Затрудненность, а порой невозможность молодым активным гильдиям догонять старые малоактивные гильдии. Привязанность игроков к прокачанным в прошлых сезонах гильдиях.

Подробный дизайн
Решить эту проблему предполагается следующим образом:

Введение авторитета за чемпионский групповой и рейдовый доминионы.
По примерной формуле (разумеется уже за разработчиками определение точных формул):

если (победа за гильдией, имеющей больший уровень) {
     авторитет=1000;
} иначе {
     авторитет=1000*(уровень_гильдии1-уровень_гильдии2+1);
} 

каждому участнику победившей группы/рейда.
Таким образом, участники команды уже прокачанной гильдии, побеждая команду менее прокачанной гильдии все равно получат авторитет, в соответствии с пп. 1-2 Концепции, а если победит команда менее прокачанной гильдии, то они получат больше авторитета в соответствии с п. 4.

Искренне не понимаю, почему авторитет есть в топПвЕ активности - топовом инсте сезона, но нет в топовой ПвП активности.

[NetFoxy]

Искренне не понимаю, почему авторитет есть в топПвЕ активности - топовом инсте сезона, но нет в топовой ПвП активности.

Наверное потому, что Затмение не завязано на рандом, договорняки и т.п.
Хотя ваше желание после бегства из топ ги "на покой в маленькую тихую ги для друзей" катать катком слабо заруненных и неодетых персонажей из нубоги (как на вашем уровне ЧД, вероятно, и происходит) и получать за это еще и авторитет - вполне понятно, да )

Стоило бы добавить пвп-активностей для получения авторитета, но явно не в рандомном ЧД его добывать.

[Crystal4ao]

авторитет=1000*(уровень_гильдии1-уровень_гильдии2+1);
тут надо абсолютное значение брать, иначе в убыток можно сыграть....
и за победу над равным лвл тоже будет 1к авторитета...

[LenkimPenkim]

иначе в убыток можно сыграть....

нене, см. первое условие:

если (победа за гильдией, имеющей больший уровень) {
авторитет=1000;
} иначе {
авторитет=1000*(уровень_гильдии1-уровень_гильдии2+1);
}

[Crystal4ao]

иначе {
авторитет=1000*(уровень_гильдии1-уровень_гильдии2+1);

авторитет=1000*(37-47+1)=1000*(-9)=-9000

или

авторитет=1000*(47-37+1)=1000*11=11000

что-то по любому не то))



авторитет=1000-(1000*(abs(уровень_гильдии1-уровень_гильдии2))/100);

[keshasp]

Поддерживаю данное предложение, было бы неплохо.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

Ну а над расчетами пусть разрабы сами ломают голову, им за это всё таки платят

[LenkimPenkim]

иначе {
авторитет=1000*(уровень_гильдии1-уровень_гильдии2+1);

авторитет=1000*(37-47+1)=1000*(-9)=-9000

или

авторитет=1000*(47-37+1)=1000*11=11000

что-то по любому не то))

авторитет=1000-(1000*(abs(уровень_гильдии1-уровень_гильдии2))/100);

Если победила гильдия с большим уровнем, то "иначе" выполняться не будет) Будет просто авторитет=1000

[Crystal4ao]

да я понял) но 11к тоже как-то силльно имбово)) не?

[dky]

В принципе, идея неплоха... Другой вопрос, что авторитет - одно, а вот с новой известностью сложнее. Да и авторитет уже не так нужен будет, а в новой системе все на равных стартуют.

[OREL25]

Наверное потому, что Затмение не завязано на рандом, договорняки и т.п.
Хотя ваше желание после бегства из топ ги "на покой в маленькую тихую ги для друзей" катать катком слабо заруненных и неодетых персонажей из нубоги (как на вашем уровне ЧД, вероятно, и происходит) и получать за это еще и авторитет - вполне понятно, да )

Стоило бы добавить пвп-активностей для получения авторитета, но явно не в рандомном ЧД его добывать.

Лиса раскусила хитрожопого ... браво ... Адалоша опять халяву ищет нагибая нубские гильдии по стечению обстоятельств находящихся в ...опе, но с древних (докаменных) времен успевших качнуть авторитет ...
В целом идея получения авторитета в ПВП да и не только, учитывая дерево вех гильдии, пригодна для всех, не понятно за какие заслуги давать его гильдиям с туманными перспективами ... накидок 36 имеется? ПВПштесь и получайте свой авторитет ... Надоели договорняки ...

[LenkimPenkim]

да я понял) но 11к тоже как-то силльно имбово)) не?

Для Грани, где Вендетте постоянно нароливаются гильдии настолько ниже уровнем - вроде кажется, что чересчур. С другой стороны, Вендетте вроде и опасаться нечего - маловероятно, что эти гильдии вас победят. Ну а если раз в сто лет и победит кто-то - пусть получат такую весому награду, вам жалко, что ли)))

А для других серверов, где в принципе участников доминиона больше, вроде нормально должно быть.

[Light_Metal]

Смотрю, Адалон решил оформить мыслю про ПвП-прокачку гильдии
Лютобешено плюсую.

Точные значения пусть определяет АОтимс.

dky, описано же про Авторитет и Известность.

«Известность» — вид «опыта», похожий на авторитет. Это практически его брат-близнец. Получая авторитет, гильдия одновременно получает такое же количество известности.

[dky]

Вот в том и вопрос, что имея меньше авторитета с такой системой нубо-гильдии будут обгонять по известности старые.

[NetFoxy]

Отличный план. Пару одетых патек, убивая нубов и больше ничего не делая, будут иметь профит выше, чем активные во всех аспектах игры топ-гильдии, сражающиеся с равным соперником. Адалон печется исключительно о своих интересах в таком предложении, а способы получения авторитета/известности для всех гильдий за пвп-активности должны быть иные. По крайней мере пока в игре такой балансер, как сейчас.

P.S. Вот это предложение - оно сродни тому бафу на авторитет х10, такой же фейл. Таким же фейлом является бесконечный голдовый квест на известность. Все это дает возможность для злоупотреблений и нечестной игры.

Предложение можно было считать более-менее корректным, если вести речь об РЧД, где противник выбирается заранее и он определен. Допустим, каждый участник победившего рейда получает какое-то количество известности. Раньше подобный механизм был реализован на АП, когда с реальгаром игроки получали авторитет.

[Light_Metal]

Хехе...
А теперь, граждане, у которых бомбит, скажите, так же вы откладывали бы кирпичи, если бы это предложение оформил я, со своей молодой гильдией?
При этом прошу учесть, что авторитет за ЧД предложил изначально я, Адалон лишь опередил меня в оформлении этой идеи в соответствующем разделе.

Вопрос конкретных значений, конечно, спорный, очень. Но это уже решать будут разработчики. Так что тут придираться и кидать овна на вентилятор смысла не вижу.
Тут ключевое - начисление Авторитета гильдии за сражения на Чемпионском Доминоне.

dky, не будут. Как минимум исходя из того, что в сильных гильдиях достаточный онлайн для массовых квестов на Авторитет и гораздо больший прогресс в актуальном ПвЕ-рейде.

[xxFReDOxx]

Если поставить ограниченные рамки +/-5 уровней гильдии, то соответственно гильдия с 2 топ патями рано или поздно упрется в 0, и встанет вопрос кадровой политики (если канеш так сделать)

[Crystal4ao]

Для Грани, где Вендетте постоянно нароливаются гильдии настолько ниже уровнем - вроде кажется, что чересчур. С другой стороны, Вендетте вроде и опасаться нечего - маловероятно, что эти гильдии вас победят. Ну а если раз в сто лет и победит кто-то - пусть получат такую весому награду, вам жалко, что ли)))

А для других серверов, где в принципе участников доминиона больше, вроде нормально должно быть.

а тебе показать скрины где самые одетые патьки получают максимум 2 боя за вечер... противника, видите-ли не находится....

я не против идеи, я против формулы... и откуда эта вера, что пати "знающих класс" победит пати одетых донатеров?
на этой формуле получат профит только те, кто попадет на пати из развалившейся топ ги... где уровень гильдии 70, а гс 30к...

если и делать разбежку сильный/слабый - то только по ГС пати... и никак не по уровню гильдии...
но результат будет предсказуем...

[Light_Metal]

Если поставить ограниченные рамки +/-5 уровней гильдии, то соответственно гильдия с 2 топ патями рано или поздно упрется в 0, и встанет вопрос кадровой политики (если канеш так сделать)

А поподробнее?
Кто куда упрётся и как именно ограничивать на эти +-5 уровней?
Несколько непонятная формулировка.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

если и делать разбежку сильный/слабый - то только по ГС пати... и никак не по уровню гильдии...
но результат будет предсказуем...

Если бы на ЧД стыковались противники по ГСу, ага... Но тут вопрос гильдий.
Так что при начислениях привязываться надо к гильдиям, а не конкретным группам.

[Calliopea]

с одной стороны неплохое предложение... но вот формула расчета как-то мягко выражаясь настораживает

[Adalon]

Наверное потому, что Затмение не завязано на рандом, договорняки и т.п. .

Каким образом на нынешнем доминионе возможны договорняки?
Исключая ваше "Массаракш ставит на 3, смерш ставит на 4"?

В астрале тоже рандом. Не повезло на бафы - вайпнулись до фиола и прошли ласта с меньшим авторитетом. Не?

Хотя ваше желание после бегства из топ ги "на покой в маленькую тихую ги для друзей" катать катком слабо заруненных и неодетых персонажей из нубоги (как на вашем уровне ЧД, вероятно, и происходит) и получать за это еще и авторитет - вполне понятно, да )

Во-первых, если ты хоть иногда смотришь в таблицу доминиона, то наша маленькая и уютная гильдия для друзей поднялась уже в десятку и вполне так попадает и на вас, и на смерш, и на эвил.
Во-вторых, отчасти ты права по поводу идеи - это шанс для новых гильдий и игроков, которых держат исключительно часовая алхимка и т.п.
Только не понимаю иронии твоей. Если гильдия быстро прокачается, в нее вольются другие игроки, которых удерживают лишние траты на алхим, больше реальгара и прочее и гильдия станет топовой. Это плохо разве?
Кто сказал, что все должно держаться на старых колоссах на глиняных ногах?
Систему одевания сделали либеральной для догоняющих игроков.
Куда ни плюнь даже в нубоги уже фулрыжи с парой салатов.
В прошлых сезонах не было такой разницы.
И это хорошо, это интереснее.
Кто сказал, что для гильдий должно быть иначе?

Стоило бы добавить пвп-активностей для получения авторитета, но явно не в рандомном ЧД его добывать.

Каких? Ну каких? Безпремейдовые более рандомные БГшки что ли?

Отличный план. Пару одетых патек, убивая нубов и больше ничего не делая, будут иметь профит выше, чем активные во всех аспектах игры топ-гильдии, сражающиеся с равным соперником.

Да ладно. ТОП-гильдии и иные гильдии активные как ты говоришь во ВСЕХ аспектах игры будут получать авторитет и с более многочисленных ПвЕ активностях. КЗ тремя рейдами, астрал сотней человек, больше голдовых дейликов и т.д.
Разве нет?

Как и с упрощением одевания, есть возможность немного догнать, но не обогнать.

Или тебя бомбит от мысли, что мы с тобой клеили рыж фиол+фиол, а кто-то фиол+рыж, пропаравозенным в РАР и 26-27, экономя реагенты, сундучки, голду и т.д.?

Адалон печется исключительно о своих интересах в таком предложении, а способы получения авторитета/известности для всех гильдий за пвп-активности должны быть иные. По крайней мере пока в игре такой балансер, как сейчас.

Я тоже могу сказать, что ты печешься о своих интересах. А ну как вальнет с Массаракша рейд в молодую гильдию, имеющую возможность наверстать быстро и компенсировать снижение профита от накидки.
Давай не будем глаза колоть друг другу.

Предложение можно было считать более-менее корректным, если вести речь об РЧД, где противник выбирается заранее и он определен. Допустим, каждый участник победившего рейда получает какое-то количество известности. Раньше подобный механизм был реализован на АП, когда с реальгаром игроки получали авторитет.

Вот видишь. Всегда есть место компромиссам. Зачем сразу оскорблять и в штыки?

Лиса раскусила хитрожопого ... браво

Сказал тот, кто спал и видел как бы надуть систему ДКП Паритета и получения шкатулок, изменить под себя любимого и устраивающего срач за срачем и в конце концов когда ему обломали это, ливнувшего.
Вынь бревно из глаза.

гильдиям с туманными перспективами

Я и хочу увеличить их перспектывы. Чтобы людей не держали статы от накидок.
Одну часть проблемы разработчики решили, введя 36 чемпионок.
В ряде слабых гильдий чемпионы получают больше, чем нечемпионы в топ ги.
Вот осталось решить вторую часть проблемы - уровень гильдии.
Тогда только коллектив, а не реальгар, алхимка и статы, будут определять формат гильдии.
Разве это плохо?

Надоели договорняки ...

Сказал член гильдии, которая этим и занимается на РДМе.
Ха ха и еще раз ха.

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

с одной стороны неплохое предложение... но вот формула расчета как-то мягко выражаясь настораживает

Формула расчета все равно будет определяться разрабами. Разве не понятно?

Я же ясно написал "примерной формулой".

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

Вопрос конкретных значений, конечно, спорный, очень.

Разумеется.

[Calliopea]

Адалон, попробуй высказываться в другом тоне, и отношение к твоим предложениям несколько измениться...

[Adalon]

Адалон, попробуй высказываться в другом тоне, и отношение к твоим предложениям несколько измениться...

Вы правы, извиняюсь.

[OREL25]

Сказал тот, кто спал и видел как бы надуть систему ДКП Паритета и получения шкатулок, изменить под себя любимого и устраивающего срач за срачем и в конце концов когда ему обломали это, ливнувшего.
Вынь бревно из глаза.

Я помню эту глупую версию насчет ДКП, за нее удобно цепляться тому кто сам не выполнял гильдейский устав, бесконтрольно управлял ресурсами ги-банка и в итоге аналогично ливнувший с гильдии ... по сути из-за ДКП ...

Я и хочу увеличить их перспектывы. Чтобы людей не держали статы от накидок.
Одну часть проблемы разработчики решили, введя 36 чемпионок.
В ряде слабых гильдий чемпионы получают больше, чем нечемпионы в топ ги.
Вот осталось решить вторую часть проблемы - уровень гильдии.
Тогда только коллектив, а не реальгар, алхимка и статы, будут определять формат гильдии.
Разве это плохо?

Глупая отмаза про алхим и статы ... а если глубже копнуть то причина на поверхности "дайте мне халявного авторитета" ... проходили мы уже это не так давно - результат печальный ...


Мое мнение, условия должны быть для всех одинаковые, авторитет, известность и престиж должны добываться только в ПВП неважно РЧД, ЧД, яр/хутор тогда может быть вернется интерес к ПВП-составляющей игры, по крайней мере пока гильдии не нафармят себе престижа и известности на нужное количество накидок ... в идеале заслуги каждого члена гильдии должны складываться в общую копилку и таким образом определять Известность, Престиж и т.д. , а не так как предложил ТС: "молодая, но перспективная гильдия ищет гильдию с высоким авторитетом для фарма, финансовую сторону сделки обеспечивает Иафай" ...

[igsend]

Имхо, раз уж говорить об авторитет и известности за ЧД, то надо отталкиваться не от уровня гильдии, а от ее положения на момент начала боя. Например:

1й бой авторитет за победу х1
2й бой - авторитет х2
3й бой - х3
4й бой - х4

Если гильдия попала на гильдию выше в списке и победила (кроме 1го боя) - еще бонус х1.
Если гильдия на начало боя на 1м месте - бонус х1 на все выигрышные бои следующего круга.

[OREL25]

Имхо, раз уж говорить об авторитет и известности за ЧД, то надо отталкиваться не от уровня гильдии, а от ее положения на момент начала боя. Например:

1й бой авторитет за победу х1
2й бой - авторитет х2
3й бой - х3
4й бой - х4

Если гильдия попала на гильдию выше в списке и победила (кроме 1го боя) - еще бонус х1.
Если гильдия на начало боя на 1м месте - бонус х1 на все выигрышные бои следующего круга.

Не трудно представить к каким манипуляциям это приведет ...

[igsend]

Не трудно представить к каким манипуляциям это приведет ...

Это к каким?
Типа слабая пати будет говорить сильной - "слейте бой, мы заплатим и получим бонус авторитета?" или поверить в то, что более сильная пати будет посреди боя предлагать более слабой голду за проигрыш - еще более нереально.
Кроме того - ведь основная бойня на ЧД идет за реальгар, и почему-то на этой базе манипуляций почему-то нет, гильдиям не предлагают слить бои, чтобы урвать кусочек реальгара, даже на РЧД не слышал ни одного срача по поводу покупки\продажи реальгара подставными боями. Хотя реальгар значительно дороже авторитета, который можно при желании купить и без всяких мутных манипуляций на ЧД.

[Light_Metal]

Не совсем. Так понимаю, речь идет о том, чтобы к четвертому бою скатиться пониже, и потом рвануть.
А то сейчас так никто не делает... Все хитрозадят как могут, увы, мало кто честно в полную силу дерется.

Я к тому, что ничего нового не будет. Всё уже налажено, поставлено и обкатано.

[igsend]

Не совсем. Так понимаю, речь идет о том, чтобы к четвертому бою скатиться пониже, и потом рвануть.
А то сейчас так никто не делает... Все хитрозадят как могут, увы, мало кто честно в полную силу дерется.

Я к тому, что ничего нового не будет. Всё уже налажено, поставлено и обкатано.

Чтобы убрать нынешние "фичеюзы с 3им боем", достаточно, имхо, убрать прогрессивную шкалу начисления рейтинга. Например, вместо прогрессивного рейтинга дать прогрессивный авторитет\известность, а рейтинг сделать линейным.
С другой стороны, опять же имхо, нынешние "фичеюзы" не особо мешают игровому процессу, заодно задают планку - "мы достаточно сильная ги, чтоб бороться в полную силу все бои".

[Light_Metal]

Если не прогрессивную шкалу, то как? За вин - фиксированное количество рейтинга? Коллизий много будет...

{офф}: А у многих таки бомбит и рвёт, причем походу, исключительно из-за того, кто оформил идею

[adamaskoff]

Идее плюс. Адалон - он, конечно, персонаж спорный. Но все два года игры искренне не понимаю, какого чёрта авторитет нам дают только за ПвЕ-аспект игры. Очень надеюсь на то, что идея найдёт реализацию.

[agardian]

Я лично за то чтобы с пвп тоже давался авторитет гильдии или любой другой плюс. Причём не обязательно с боев на доминионе.

[igsend]

Если не прогрессивную шкалу, то как? За вин - фиксированное количество рейтинга? Коллизий много будет...

{офф}: А у многих таки бомбит и рвёт, причем походу, исключительно из-за того, кто оформил идею

Ну да, выиграл - очко, проиграл - нет очка. И так 4 круга.

Собственно, эффект "за победу над сильной гильдией - больше рейтинга" полностью нивелируется тем фактом, что "гильдии бьются только с гильдиями +-5 позиций в рейтинге".

А вот увеличение авторитета за каждый последующий бой - имхо, вполне адекватный ход. Для пущего эффекта (если есть желание наказывать за проигрышные бои 3его этапа) - не давать авторите за 4й бой

[Light_Metal]

Ну да, выиграл - очко, проиграл - нет очка. И так 4 круга.

Как лечить коллизии с равным рейтингом? При равном количестве побед-то?

[Star_Wiking]

"-": на многих серверах есть гильдии с высоким уровнем репутации сервера с которой игроки ушли либо в "топ" гильдии либо создали новые - в итоге эти гильдии просто превратят в "машины" прокачки новых\средних гильдий за "деньги".

[igsend]

Как лечить коллизии с равным рейтингом? При равном количестве побед-то?

Да так же, как и сейчас - кто раньше заработал очки (кто раньше закончил бой) - тот выше в списке.

[asmal]

Бредовой предложение в плане кучи авторитета мелким ги за победу. Уровень ги не влияет на победу в ПВП, за прохождение ПВЕ контента всем авторитета дают одинаково, с чего вдруг ПВП должно отличаться? Можно сделать небольшое +5/+20% не зависящее от уровня ги, но не в разы от разницы уровней, тогда и договорняки будут не выгодны. А то получается ги с большим уровнем годами качали авторитеты старались, а тут появилась новая ги и на "заброшенных ги" качнулась за пару месяцев до их уровня.
О том, что о маленьких новых ги надо заботится, так о них уже позаботились в ЛР можно прокачать ги до 36 накидок - и вперед: доказывайте на ЧД , что вы будущий топ, и люди сами к вам потянутся. Про людей , которые не переходят из-за алхима, поржал )))))

Затрудненность, а порой невозможность молодым активным гильдиям догонять старые малоактивные гильдии. Привязанность игроков к прокачанным в прошлых сезонах гильдиях.

так переходите в малоактивную прокачанную, берите власть в свои руки, и догоняйте, благо таких неактивных ги много.

ИМХО, проблема не стоит и выеденного яйца. Молодых активных (именно активных, которые в 10 ДМа) 1-3 на все сервера.

[Light_Metal]

так переходите в малоактивную прокачанную, берите власть в свои руки, и догоняйте, благо таких неактивных ги много.

Продавливать репутацию нубо-/днище-/слако- гильдии крайне сложно, даже если и привести сколько-то сильных игроков с собой.
В плане развития гильдии и рекрутинга лучше создать новую, с чистой репутацией и отсутствием изначально предвзятого отношения.