Корректировка работы ярости

[Adalon]

Концепция
Имеющиеся проблемы:

1. С ростом степени одетости ХПС хилящихся классов растет быстрее ДПС дамажащих классов, т.к. тултипный хил не ограничивается статами атакующего, а вот тултипный демаг ограничивается резистами, которые тоже растут вместе с уроном.
2. Что было заявлено в анонсе новой системы характеристик?

«Ярость»
Часть наносимого урона (эффект складывается от нескольких атакующих) откладывается в специальный пул, каждый раз при достижении максимума которого атакуемый персонаж получает дополнительно одну «капельку» ран, значительно снижающую входящее исцеление. Эффект снимается автоматически после выхода из боя.

Эта характеристика заменяет собой старую механику ярости, благодаря чему исключаются ситуации: уменьшение сложности ран из-за атак плохо экипированных противников, невозможность вылечить входящий урон с самого начала боя и т.п. Теперь в любом бою исцеление участников постепенно усложняется в зависимости от показателей ярости и выдержки участников.


Я выделил жирным нужные моменты. Вы не видите противоречия, господа?
Сперва заявляется о резком усложнении исцеления (напомню первая капля дает 50% штраф), а следом пишите о постепенном усложнении. Постепенного как раз нет. Есть скачкообразное.

Подробный дизайн
Решать эти проблемы предполагается следующим образом:

1. В целом увеличить эффективность ярости, чтобы компенсировать отсутствие "резистов" для хила.
2. Снизить пул урона, требуемого для появления одной капли.
3. Снизить штраф к лечению для каждой капли.

Таким образом будет происходить постепенное снижение эффективности лечения и проблема прежней ярости (уменьшение сложности ран из-за атак плохо экипированных противников) не вернется. Т.е. капли будут появляться быстрее, но резать первая капля будет не 50%, а, скажем, 10%, следующая еще 10% и так далее. При этом можно сохранить пропорцию так, чтобы 5-я капля режущая 50% появлялась при том же самом уроне, который требуется сейчас.

[SchlachthofFunf]

Уже предлагалось, но в оформленном виде не видел.

Я только за - оверхил нужно искоренить.

[POMAHakaReveRN]

описанная постепенная порезка хила существенно повлияет только на соло пвп.
на основной пвп активности - доминионе - все в равных условиях.побеждает наиболее удачный классовый состав или превосходство хилов одной команды над хилами противоположной.
на рейдовом доминионе раны работают отлично и очень ощутимо.

какой смысл переделывать работу ран ради дуэльного пвп,которого,по сути,нет?

[dfcz59]

для начала пусть сделают визуальное отображение пула ярости, что бы была видна работа этой самой ярости.

а так же пусть делают порезку Магов/Варов/Бардов/Друлей имеющих возможность убить хила за один бруст урона. иначе нечестно получается.

п.с. и все равно, даже при системе Адалона, при вроде бы том же соотношение урона/ярости/порезки хила, в результате в проигрыше будут хил классы, и никакого баланса не выйдет (вопрос, а почему? почему хил класс должен в итоге умирать? (напомню, сейчас он имеет шансы на победу, но бой будет очень долгим))

[Adalon]

для начала пусть сделают визуальное отображение пула ярости, что бы была видна работа этой самой ярости.

а так же пусть делают порезку Магов/Варов/Бардов/Друлей имеющих возможность убить хила за один бруст урона. иначе нечестно получается.

п.с. и все равно, даже при системе Адалона, при вроде бы том же соотношение урона/ярости/порезки хила, в результате в проигрыше будут хил классы, и никакого баланса не выйдет (вопрос, а почему? почему хил класс должен в итоге умирать? (напомню, сейчас он имеет шансы на победу, но бой будет очень долгим))

1. Да, пул ярости был бы кстати.
2. Если уберут оверхил, бурстовый, ван-тушотный урон будет не нужен. Сейчас это единственная возможность убить хила.
Если вы считаете неправильным наносить более 50% хп одним ударом, то я также считаю, что с 20% одним ИНКАСТОМ выхиливаться тоже неправильно такто.
3. А что вы подразумеваете под балансом? Что сейчас нормального жреца можно убить только ваншотом? Это баланс?
Вы скажете - жреца и не надо убивать. Да, но и он не должен. Но если взять классы, не имеющие отхил, банальный огонек прекрасно убивает.

описанная постепенная порезка хила существенно повлияет только на соло пвп.
на основной пвп активности - доминионе - все в равных условиях.побеждает наиболее удачный классовый состав или превосходство хилов одной команды над хилами противоположной.
на рейдовом доминионе раны работают отлично и очень ощутимо.

какой смысл переделывать работу ран ради дуэльного пвп,которого,по сути,нет?

Я прекрасно вижу как долго появляются раны даже на арене смерти.
Такое ощущение, что в отличие от воли, пул ярости снижается выхиливанием, а это неправильно. Или не стакуется при зерге несколькими ДД одной цели. Очень сложно оценить работу ярости правильно или нет.

И при чем тут дуэли, если есть оверхил?

[kostrull]

Хотел написать много текста, с аргументами там, доводами разными, но потом глянул кто автор темы....

Основная проблема работы ярости в том, что никто эту самую ярость не берет, ведь гораздо лучше набить больше красивых цифр дпса.
На чд/рчд все ровно с яростью, в ми идет порезка рп... или внезапно стала важна арена гипата и нубские ярохутора О_о

[oviflesa]

У Адалона бомбит чтоли?)

Ярость работает правильно, просто ее обычно мало у всех.

[POMAHakaReveRN]

И при чем тут дуэли, если есть оверхил?

на групповом доминионе,в бою 6х6,все прекрасно умирают.
о каком оверхиле речь?

на арене раны появляются довольно быстро,уж поверь - каждую арену с 1-2 каплями бегаю,при этом периодически умирая,само собой.
так у меня 20 выдержки и куча стойкости,а воли всего 20.
ты,как маг,не можешь сполна оценить появление ран на АС.

хилов кидает как за твою сторону,так и за сторону противника.
ты можешь быть супер хилом,но вытащить арену на слабых дамагерах все равно не всегда сможешь.
если противнику повезло с хилами,то тебе,запросто,может повезти с дд.
вот еще подрежут бардов - будет баланс.

просто кто-то хочет,бегая с 0 ярости,вливая бурстом фул хп,еще и отхил резать ощутимо.

[dfcz59]

1. Да, пул ярости был бы кстати.
2. Если уберут оверхил, бурстовый, ван-тушотный урон будет не нужен. Сейчас это единственная возможность убить хила.
Если вы считаете неправильным наносить более 50% хп одним ударом, то я также считаю, что с 20% одним ИНКАСТОМ выхиливаться тоже неправильно такто.
3. А что вы подразумеваете под балансом? Что сейчас нормального жреца можно убить только ваншотом? Это баланс?
Вы скажете - жреца и не надо убивать. Да, но и он не должен. Но если взять классы, не имеющие отхил, банальный огонек прекрасно убивает.

2. но тем не немение он никуда не денется, и бои с хилом будет проходить по схеме "бруст - 1. умер, ура 2. не умер, но капля ран есть, мучаем (бьем) дальше, умер, ура" и в чем прелесть игры хилом в ПвП?
3. баланс это когда исходы равно одетых/рунованных игроков класса ДД и Хила в результате своем имеют 50% вероятность смерти любого соперника.
нет, нормального хила можно убить голым уроном. либо же апнув ярость и убив через появление капель ран
и то что пишут что нельзя так сделать, либо что жрецы не убиваются и патькой все это вранье, ибо я наблюдаю полностью противоположное, жрецы убиваются и 1 на 1, и 2 на 1, и 1 на 2 все зависит от умения/рук/доли везения

угу, огонек убивает. сейчас на арене побил некра (53к 8 в защите) жрецом (где то 51к 8 в атаке, все вехи на ОО взяты, сам ОО 2 ранга (в хиле больше не берут)) максимальный урон 28к, в среднем (без дот урона) получилось 23к за удар.
от посчитай сколько нужно нанести урона доже классу без хила (вар(+барьер) маг (+иллюзии) лук и инженер) для убиство их (без и с учетом алхимок и силы света) при условии что мой жрец способен ударить ОО 34 раза (на большее родной маны не хватит)

[k_a_n_o_p]

возьмите по 20ярости всей патей и сходите на чд, запишите видео))

[kostrull]

возьмите по 20ярости всей патей и сходите на чд, запишите видео))

это ж надо от мастерства/беспощадности отминусовать - дпс меньше станет, да и приливом нипаваншотить. А должна по умолчанию после 5 сек боя вешаться капля, лучше две !!!111 Да и пора уже бабл жрецам резать, ну и латы там на тряпки менять. Зло ведь все оно от жрецов идет.

[icesign]

Забавно. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Если все сделать так как предлагается, жрецов вы соло и подавно не убьете т.к. процессу набора ярости можно противодействовать, ваншотам же -- нет.

И с какой вообще стати хил должен убиваться другим классом соло?

[kiyamov112]

для начала пусть сделают визуальное отображение пула ярости, что бы была видна работа этой самой ярости.

а так же пусть делают порезку Магов/Варов/Бардов/Друлей имеющих возможность убить хила за один бруст урона. иначе нечестно получается.

п.с. и все равно, даже при системе Адалона, при вроде бы том же соотношение урона/ярости/порезки хила, в результате в проигрыше будут хил классы, и никакого баланса не выйдет (вопрос, а почему? почему хил класс должен в итоге умирать? (напомню, сейчас он имеет шансы на победу, но бой будет очень долгим))

Жрец имеет 100% шанс победы над любым гораздо лучше одетым классом, кроме нового шамана. То то на всех серверах жрецами играют больше всех людей

[icesign]

Жрец имеет 100% шанс победы над любым гораздо лучше одетым классом, кроме нового шамана. То то на всех серверах жрецами играют больше всех людей

Именно шанс, а не гарантия. И у атакующего шанс тоже есть. Если он с руками он подловит жреца в нужный момент.

[Jean-Luk-Picard]

Надо им самохил срезать раза в 2, как в одной игрушке и тогда проблем не возникнет

[Adalon]

просто кто-то хочет,бегая с 0 ярости,вливая бурстом фул хп,еще и отхил резать ощутимо.

1. Да никто физически с 0 ярости бегать не может.
2. В смысле ощутимо?
Допустим, при каких-то выдержке и ярости для появления капли режущей твой хил на 50% надо нанести 4 миллиона единиц урона.
Предлагается что?
Чтобы первая капля появилась при 1 миллионе, но резала бы она 10% урона, а не 50%.
Нанеся еще один миллион у тебя было бы 2 капли, которые бы резали урон на 20%.
Т.е. предлагается снижение урона было плавным, а не скачкообразным.

возьмите по 20ярости всей патей и сходите на чд, запишите видео))

У мага только 12 родной ярости, не говоря о бардах и т.п. у которых проходные вехи на ярость.
Это не говоря о шопах и алхимах, ДО.
Плюс реквиемы и прочее.
ДО вот тож никто не отменял.
Оверхил, однако, присутствует.

У Адалона бомбит чтоли?)

Ярость работает правильно, просто ее обычно мало у всех.

Дамочка, хамить не надо. Мы тоже умеем. Собирайте ваши костюмчики.

2. но тем не немение он никуда не денется, и бои с хилом будет проходить по схеме "бруст - 1. умер, ура 2. не умер, но капля ран есть, мучаем (бьем) дальше, умер, ура" и в чем прелесть игры хилом в ПвП?

Нравится имбовать?
Вы странные тут собрались.
То говорите, что соло пвп нет, то теперь есть.
Хил он для чего? Для пати? Ну и хильте пати. А соло - переключайте аспект на ДД, если вам урона не хватает в хил-аспектах (я имею в виду и жрецов, и некров и друидов). Какие проблемы?

все зависит от ...доли везения

Угу, на прок критов и мощные удары о которых ноют жрецы, ага.

угу, огонек убивает. сейчас на арене побил некра (53к 8 в защите) жрецом (где то 51к 8 в атаке, все вехи на ОО взяты, сам ОО 2 ранга (в хиле больше не берут)) максимальный урон 28к, в среднем (без дот урона) получилось 23к за удар.

Я же пишу - нехилящиеся классы.

от посчитай сколько нужно нанести урона доже классу без хила (вар(+барьер) маг (+иллюзии) лук и инженер)

Вот и посчитай.
Какие иллюзии? )
Они как бы от дот не спасают.
Или ты рассматриваешь огонек только как прямой урон?
Не забывай еще про провидение, частицу, цпс.
Так что не прибедняйся.

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------

И с какой вообще стати хил должен убиваться другим классом соло?

Но и он не должен в таком случае. Верно? )

[dfcz59]

Жрец имеет 100% шанс победы над любым гораздо лучше одетым классом, кроме нового шамана. То то на всех серверах жрецами играют больше всех людей

лично видел как бард (топ 17 ВА, 53к) сливал жреца (топ 2 ВА ГС 55к) руны и прочее одинаковое.
если ваши крабы криворукие не могут слить жреца, это совершенно не значит что это невозможно. вары/барды/маги сливают жреца чаще, чем жрец сливает их. так что не нужно тут трындеть.

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:10 ----------

Надо им самохил срезать раза в 2, как в одной игрушке и тогда проблем не возникнет

и урон по жрецу тоже резать.
в "одной" игрушке хил это помощь в бою, и помощь в ПвП
в АО хил это один из важных критериев на победу. ибо без хила с такими цифрами урона патька ДД сольется за секунды.
в следствии чего ни в одной игре (играл в ***/АА/RoM еще в парочку) хилами на капе, нигде нет такого ассиста по хилу как в АО.

[muchruk]

описанная постепенная порезка хила существенно повлияет только на соло пвп.

Отнюдь нет. У многих классов есть аое.

для начала пусть сделают визуальное отображение пула ярости, что бы была видна работа этой самой ярости.

Давно уже вроде просим...

а так же пусть делают порезку Магов/Варов/Бардов/Друлей имеющих возможность убить хила за один бруст урона. иначе нечестно получается.

Угу.

2. Если уберут оверхил, бурстовый, ван-тушотный урон будет не нужен. Сейчас это единственная возможность убить хила.

Не только хила, однако. Любого перса. Если на Арене в начале года маги били Приливом по полтора-два хп за удар. А не так давно на БГ маг с ГС 50к+ жаловался на ваншот от друля с ГС примерно на 5к меньше. И это при том, что такой маг запросто Приливом по 1кк всекает...
При чем тут оверхил?

Если вы считаете неправильным наносить более 50% хп одним ударом, то я также считаю, что с 20% одним ИНКАСТОМ выхиливаться тоже неправильно такто.

Адалон, ты жрецом играл?

Я прекрасно вижу как долго появляются раны даже на арене смерти.

Замечательно вешаются. Тут вопрос отхила - если перса хорошо хилить, то он будет бегать с каплями. Если не хилить, то отправится на респ.

Такое ощущение, что в отличие от воли, пул ярости снижается выхиливанием, а это неправильно. Или не стакуется при зерге несколькими ДД одной цели. Очень сложно оценить работу ярости правильно или нет.

Думается, все зависит от скорости опустошения пула. Неоднократно вижу, как в Бору/Доле при капле на мне после ухода в бабл капля пропадает. Не сразу и ненадолго, правда. И в бою с мобами то же самое. А вот на БГ такого не замечал. Оценивается элементарно: берется дпс-метр, выставляется 0 Ярости у атакующего и 0 Выдержки у подопытного. Пподопытного пинается. По идее, в него должно пройти 3 хп урона до появления капли.

И при чем тут дуэли, если есть оверхил?

Да при чем тут оверхил?

нет, нормального хила можно убить голым уроном.

Голым уроном - очень сомнительно. Уроном в контроле - однозначно.

и то что пишут что нельзя так сделать, либо что жрецы не убиваются и патькой все это вранье, ибо я наблюдаю полностью противоположное, жрецы убиваются и 1 на 1, и 2 на 1, и 1 на 2 все зависит от умения/рук/доли везения

Ну, все зависит от обвеса как такового. Одетость, руны, покровительство, амулеты, банки/алхим... Меня пинал друль с девятками в круг, но с ГС на 6к ниже - так, царапал... Ну и я ему, естественно, ничего не смог сделать.

угу, огонек убивает.

Вполне себе. Магов заковыриваю, когда у них хп почти не остается.

Если все сделать так как предлагается, жрецов вы соло и подавно не убьете т.к. процессу набора ярости можно противодействовать, ваншотам же -- нет.

А как можно противодействовать набору Ярости?

И с какой вообще стати хил должен убиваться другим классом соло?

Разработчики так говорят.

Жрец имеет 100% шанс победы над любым гораздо лучше одетым классом, кроме нового шамана. То то на всех серверах жрецами играют больше всех людей

Особенно жрец легко убивает более навороченного барда и вара! И чем лучше одеты вар и бард, тем легче их убивает жрец! Такие сказки. И такие сказочники.

[Adalon]

какой смысл переделывать работу ран ради дуэльного пвп,которого,по сути,нет?

А зачем вообще надо было переделывать что-то?
Раны это было стратегией на том же АП.
Вспомни некров лили специально в ярость, чтобы раны вешали, доты постоянно перебивали меньшие раны других классов.
Да, может было в чем-то неудобство. Но сейчас чем лучше?
Прошлая ярость была одинаково эффективна как в ПвП 24*24, так и 6*6, так и 1*1.
Сейчас ярость заточена под массПвП.
И только не говорите, что нет соло пвп.
Может его и нет на РДМе, но на обычном домике, который в разы интереснее и популярнее там этого навалом пока идет тактическая фаза, а не раш/защита последней точки.
Я устал повторять - фразы про "соло пвп в игре нет" это из разряда набившего оскомину "секса в СССР нет".

Должен быть средний вариант. Просто надо было убрать недостаток предыдущей ярости - перебивание ран меньшей яростью ран нанесенных с большей, вот и всё.
Не надо прикрывать отсутствие баланса общими фразами про то чего есть, а чего нет.

[icesign]

Но и он не должен в таком случае. Верно? )

Да, он и не убивает равно одетого и с одинаковой прямотой рук. Писал же, что равно одетые с головой на плечах маги или вары, к примеру, всаживают так что там просто нет времени чтобы повесить тот же огонек. Чуть отвлечешься и трупик. Очистительный реально что-то бьет только прямым уроном, дотка даже инженера не доковыряет. К тому же есть кровожадка, которая перекроет любой урон от доток.

А неотедых или криворуких да, легко убиваем в хиле. Просто потому что нас не пробивают и достаточно кинуть на себя блажку. Но не вижу в этом проблемы.

[dfcz59]

...

1. как это не может? вещи на ярость не брать, ДО с БГ не брать, вехи на ярость не брать.
остается лишь тринька, но это лишь 1/4 времени боя по сути...
2. да, сейчас порезка хила очень ощутима при 1 капле, и будет еще хуже, ибо порезка будет почти сразу, а не как сейчас, через N секунд/минут боя
3. даа? ты так часто берешь вехи "бегущий огонь"? молодец, только ты забыл что хил при этом берет МИНИМУМ 20 выдержки, и ты еще осмеливаешься возмущаться о том что ярость не эффективна? а ты потрать БОЛЬШЕ статов чем хил, а потом возмущайся
4. проходные вехи на ярость у барда? странные у тебя билды, если боковые вехи "проходные"
5. ты часто видел в ПвП стоящих! противников с шопом на ярость, или 60 ДО? я вот не видел (за редким исключением) так что не надо писать того, чего не знаешь.
а криворукий нуб, пусть и с 10ми и в топе но с ДО за БГ совершенно не показатель (пример 2 рата, одетость одинаковая, один в ДО 55, второй в 60 за БГ, первый убивает меня серией, на "потуги" второго я не обращаю внимания , ибо безобиден)
6. про оверхил... где он присутствует? 1 ДД выдает в ПвП ДПСа больше чем один хил (примеры Арены/чД и данные варов/магов и жрецов-хилов)
7. а может я не хочу бегать в ДД аспекте, ибо он убогий в сравнении с варом/бардом/магом? что мне делать? ты ведь до сих пор не осознал что маги могут и ногибать (на сервере ВА играет Скирлекс/ШВВ попроси дать тебе мастер-класс игры магом)
ну и как хилить жрецу ПАТИ, если он не сможет отхилить даже себя? логика...
8. одного мощного удара мага (при чем без разницы будет это ПШ/Метеор/ЭШ/Прилив) хватит что бы жрец не мучался, и благополучно улетел на респ, не очень честно а?
9. при чему тут хилящий или нет? кто был под рукой (некр не хилился, просто стоял, мне нужны были цифры по равноодетому) на том и тестил. в общем слив запас маны хрец нанесет ОО 780+/-к урона. при этом оставшись ПОЛНОСТЬЮ без маны. а ДД может все это прохилить юзнув Силу света и 2 алхим хилки.
10. ууу, как все запущенно, тот урон ОО о котором все ноют не ДОТ урон, это прямой урон (при первом использовании Жрец наносит урон ОО, а далее уже будет ДоТ) так что прекрасно спасают и Иллюзии, и Стихийные Щиты (а урон дотов у меня по тому же некру колебался от 3 до 9к)
11. Адалон, мне тебя жалко. какой хил в здравом уме будет сливать ФАН на ЧС/ЦС? ты правда так наивен?
12. а он ведь убивается. а вы хотите еще лучше убивать

[icesign]

Оценивается элементарно: берется дпс-метр, выставляется 0 Ярости у атакующего и 0 Выдержки у подопытного. Пподопытного пинается. По идее, в него должно пройти 3 хп урона до появления капли.

Если ярости 0, то 0% от урона заполняет пул ярости. Пул просто не будет заполнятся, сколько бы выдержки у тебя не было.

А как можно противодействовать набору Ярости?

Увеличивая выдержку, например. Если уберут запредельные цифры урона от одной какой либо тычки, то я бы уже не стал тратить столько статов на волю и мог бы позволить увеличить ту же выдержку.

[dfcz59]

Прошлая ярость была одинаково эффективна как в ПвП 24*24, так и 6*6, так и 1*1.
Сейчас ярость заточена под массПвП.

а вот тут откровенное вранье.
прошлая Ярость была
1. излишне сильна.
2. 1 стат ярости противодействовал 3! статам у хила
3. Ярость все ДД давали при любом раскладе, хилам же приходилось жертвовать статами, подбирая вещи так, что бы отхиливать ярость
4. выпив 1 алхимку на ярость класс без вех на ярость вынуждал жреца использовать 1 алхим и 1 шоп (п.2) выпив еще шоп, резали хил, а если были вехи, хил превращелся в безобидный манекен

сейчас же, когда ДД поставили в ситуацию хилов версии 4.0 ДД вдруг начили ныть, что хилы имбуют, и ярость уг.

[Adalon]

Не только хила, однако. Любого перса. Если на Арене в начале года маги били Приливом по полтора-два хп за удар. А не так давно на БГ маг с ГС 50к+ жаловался на ваншот от друля с ГС примерно на 5к меньше. И это при том, что такой маг запросто Приливом по 1кк всекает...

Ваншотящие криты это такой же дисбаланс, как и многое другое.
Разумеется править одно без правки другого нельзя.

Да при чем тут оверхил?

Как при чем? Вот при этом:

Тут вопрос отхила - если перса хорошо хилить, то он будет бегать с каплями. Если не хилить, то отправится на респ.

Т.е. даже порезанный в 2 раза хил это не оверхил по-вашему?

[icesign]

Т.е. даже порезанный в 2 раза хил это не оверхил по-вашему?

Я думаю тут имелось ввиду, что в основном хилят плохо и персы умирают раньше чем появится капля. Если же хилить хорошо (жрец повис на ком то одном, кто тащит арену) то на нем капли появляются очень даже быстро.

[SchlachthofFunf]

Во дела то, раза 2-3 его уже опустили до "уровня грунта" (с), а он все пишет насчет сбалансированности текущей системы. Вот приведу бой с последнего чд, все гирскоры есть на десперадо, распинаться на этот счет не вижу смысла. Так скажу - игроки не с последних мест таблицы доминиона.

http://s7.hostingkartinok.com/upload...3416baed9c.jpg

Ситуация на 3 точке была следующая - соперник, сориентировав свою пати на ярость (вар точно был залит в нее), навешивал каплю на нашего барда в течение 3-4 минут, оставшихся на захват точки, пока тот не словил не одну, а ДВЕ капли, т.к с одной его прохиливали, и дамага у персонажей с яростью не хватало для того, чтобы перебить ПОРЕЗАННЫЙ ВДВОЕ отхил. Нам продавить отхил этой группы тоже удавалось с большим трудом. Кстати, забавно выглядело, когда фокус всей группы не мог перебить выхил 2 хилов по симургу )) Вот он, баланс.

P.S Каким же надо быть никчемным днищем, чтобы умереть хилом об вара 1-1 за серию подач, это финиш просто. 15 воли тащат, не иначе.

[muchruk]

А неотедых или криворуких да, легко убиваем в хиле. Просто потому что нас не пробивают и достаточно кинуть на себя блажку. Но не вижу в этом проблемы.

Можно пару штук заковырять, если повезет. Цепной Свет классная штука.

Если ярости 0, но 0% от урона заполняет пул ярости. Пул просто не будет заполнятся, сколько бы выдержки у тебя не было.

Это что-то новое... Еще на ПТС проводились испытания, об этом, кажется, Сломастер писал. При нулевой Ярости пул равен примерно 3 хп. Ярость атакующего уменьшает пул, Выдержка атакуемого увеличивает. Как тогда же писали +10 к Ярости компенсируется +1 к Выдержке.

Увеличивая выдержку, например. Если уберут запредельные цифры урона от одной какой либо тычки, то я бы уже не стал тратить столько статов на волю и мог бы позволить увеличить ту же выдержку.

Не... ТАК противодействовать набору Ярости не выйдет. Я ведь изначально не знаю, сколько у моего противника этой самой Ярости. Поэтому, выпив банку на Выдержку, я смогу скомпенсировать размер своего пула, но никак не размер пула того, кого я хилю.

Ваншотящие криты это такой же дисбаланс, как и многое другое.
Разумеется править одно без правки другого нельзя.

И как ЭТО планируется править? А то про "плавную порезку хила" мы уже увидели, а про ликвидацию дисбалансов - нет.

Как при чем? Вот при этом:
...
Т.е. даже порезанный в 2 раза хил это не оверхил по-вашему?

Ну так он порезан на входе пациента, а не на выходе лекаря. И неизвестно, сколько и каких лекарей поддерживали хп.
В моем понимании, "оверхил" это несколько другое. Если у пациента не хватает 100к до фулл-хп, я его хилю абилкой на 150к, то на 100к он таки отхиливается, а 50к уходит в оверхил ("потрачено впустую" в логе). Тут, как я вижу, имеется в виду совсем другое - в пациента вливается больше хила, чем дамага. Меня на Полигоне пытались слить трое - вар, мист и еще кто-то. Все трое одеты хуже меня (несколько к разницы с каждым), руны не смотрел. Но слить меня не смогли. Не потому, что я хороший хил, а потому, что у них с дамагом не сложилось. Нет, Благословения мне не хватало, я отхиливался всем, чем мог. Но отхиливался. Но тут подоспел папка и вынес меня с одного тычка. Может, имеет смысл говорить про "недодамаг", чем про "оверхил"?

[ATAMAH5865]

Ярость пвп стат , стат на мастерство решимость и бесощадку пвп/пве стат. Ну сами подумайте кому в голову придётся мысль собирать посколько комплектов шмота жертвуя уроном и анти хилом? И Верлани сам признал что ярость работает Ярость пвп стат мастерство пвп/пве стат, ну сами подумайте кому в голову придётся мысль собирать ярость жертвуя уроном? И Верлани сам признал что ярость работает не корректно по этому будет переделан, вот тока вопрос когда?

по этому будет переделан вот тока вопрос, когда?

[EvgenyAL]

Тогда доводите до ума некро\жряко дд билды.Меняйте выживаемость некра вампа,т.к. сейчас она основана на отхиле.

[RomkaMechtatel]

У меня парочка предложений:
1) Сделать по умолчанию ярость у всех на 5 или 10.
2) Сделать у Жреца наконец собственный классовый бар (пока что придумал только под "Аспект Милости"), который работал бы как "Боевое Преимущество" Воина, и с практически аналогичной механикой, но с добавлением некого "перегрева"! Назовём этот бар к примеру "Упоение Светом", так вот, при юзании хилящих способностей, шкала на этом баре увеличивается, с каждым разом увеличивая отхил на несколько процентов, но дойдя до пика - сбрасывается, уменьшая отхил в 2 раза на небольшой промежуток времени (допустим секунд на 10)!
Теперь вопрос: Вы сможете убить жряка за 10 секунд с порезкой хила в 2 раза?
Это мой Вам пример, хотите - соглашайтесь, хотите - нет!

P.S.

По несогласным сразу станет ясно кто жряк)

[muchruk]

Я думаю тут имелось ввиду, что в основном хилят плохо и персы умирают раньше чем появится капля. Если же хилить хорошо (жрец повис на ком то одном, кто тащит арену) то на нем капли появляются очень даже быстро.

Во! Именно так. Когда меня не замечают, я стараюсь именно так и делать - "висну" на папке и стараюсь как могу. Так вот капли на нем вешаются только так.

Вот он, баланс.

Интересный скрин. 90кк урона у Империи против 46кк у Лиги при том, что лигийские жряк и друль более чем скомпенсировали разницу. Но при этом и отхили больше, чем остальные надамажили. А друль еще и второй по урону. Да, баланс.

[Adalon]

Ребят, давайте заканчивать оффтоп про урон магов и прочее.
Есть конкретное предложение сделать ярость плавней, а не скачкообразней.
На этом и остановимся.

1. как это не может? вещи на ярость не брать, ДО с БГ не брать, вехи на ярость не брать.
остается лишь тринька, но это лишь 1/4 времени боя по сути...

С чего ты решил? Сам за себя надумал?

2. да, сейчас порезка хила очень ощутима при 1 капле, и будет еще хуже, ибо порезка будет почти сразу, а не как сейчас, через N секунд/минут боя

Я прекрасно вижу, как выхиливается хилом цель с 1 каплей в зерге 3+ ДД.
Только прок мощных ударов не дают вытянуть, а не капли.
На эти проки идет вайн, кстати.

3. даа? ты так часто берешь вехи "бегущий огонь"? молодец, только ты забыл что хил при этом берет МИНИМУМ 20 выдержки, и ты еще осмеливаешься возмущаться о том что ярость не эффективна? а ты потрать БОЛЬШЕ статов чем хил, а потом возмущайся

Что значит часто? Для мага это мастхэв. Мы ведь о нормальных игроках говорим, не так ли?
Трачу и что? С чего ты решил, что не тратят?

ты ведь до сих пор не осознал что маги могут и ногибать (на сервере ВА играет Скирлекс/ШВВ попроси дать тебе мастер-класс игры магом)

С чего ты решил, что я не нагибаю и мне нужны какие-то мастер-классы в ПвП и ПвЕ?
Мне что, теперь в каждой теме, которую я создаю постить кучу вот таких картинок (от балды что было на флешке)
http://savepic.org/5453094.htm
http://savepic.org/5617483.htm
http://savepic.org/5597003.htm
http://savepic.org/5613386.htm
чтобы люди не с Сумерек Богов не начинали волынку про "опять этот нуб разнылся"?
Вы хоть одного с Сумерек тут покажите, который скажет - учись во всем у Васи/Пети/Коли...

Если я создаю тему, значит я вижу дисбаланс.
Да, я могу ошибаться, быть не правым. ОК.
Для этого и общаемся и вместе тут разбираемся.

Но засуньте ваши мастер классы подальше вместе с постами про мое нытье...
В общем прошу не оффтопить.

8. одного мощного удара мага (при чем без разницы будет это ПШ/Метеор/ЭШ/Прилив) хватит что бы жрец не мучался, и благополучно улетел на респ, не очень честно а?

Наглая ложь.
http://savepic.org/5629852.htm
http://savepic.org/5618588.htm
Знакомая личность?

Вы почему-то все замечаете редкие схождения планет - крит прилива, два подряд крита кометы с шоком одновременно и т.п.
Плохое всегда запоминается быстрее и дольше. Но часто ли это?
Вот честно ответьте себе на этот вопрос. Всегда ли попадание в вас той же кометы (выше скрин прекрасно демонстрирует) вызывает у вас дрожь в коленях?

Просто проблема еще в том, что раньше криты, если вы бралиинстинкт, были в ПвП в среднем не более 10%.
Обычно делалась удача в ПвП так, чтобы не было скользящих. Но статы были общие и даже если делался какой-то крит-билд, то жертвовали базом уроном. А сейчас удача стат отдельный.
И шансы на крит, особенно у классов с +15% к конкретным ударам доходит до 40+%.

Я думаю тут имелось ввиду, что в основном хилят плохо и персы умирают раньше чем появится капля. Если же хилить хорошо (жрец повис на ком то одном, кто тащит арену) то на нем капли появляются очень даже быстро.

А с какого хрена выхил до фулхп очищать должен пул ярости или снижать его?

[kostrull]

А с какого хрена выхил до фулхп очищать должен пул ярости или снижать его?

Выхил до фул хп не чистит пула ярости и не снижает его. Снижает перепитый шоп на выдежку. Дабы снять капли надо отбежать и подождать 5-10 сек, находясь при этом вне боя.

Давече попал на арену - с нашей стороны 1 пати сильная, у противника как минимум 2. Так вот, капли постоянно вешались на меня, являющегося целью асиста, и на вара с бардом, которых старался держать, довольно часто мы умирали. Почему-то я не видел отхила с 20% до 100% при висящей капле, хотя, возможно, это на Авангарде так, у вас в какой-то иной игре по-другому как-то. Ну или я хил плохой наверное.

[icesign]

Это что-то новое... Еще на ПТС проводились испытания, об этом, кажется, Сломастер писал. При нулевой Ярости пул равен примерно 3 хп. Ярость атакующего уменьшает пул, Выдержка атакуемого увеличивает. Как тогда же писали +10 к Ярости компенсируется +1 к Выдержке.

Ну, ПТС это ПТС

Если судить по тому как описывают Ярость и Выдержку из рассказов разработчиков, а так же, в большей степени, из тултипов, то вырисовывается следующая картина:

Грубо говоря есть несколько пулов (без капли, с одной, с двумя, тремя и т.д.). Если выдержки 0 размер пула равен здоровью персонажа. Ярость показывает какая часть твоего урона пойдет в пул.
Когда первый пул заполнится -- появится первая капля и начнет заполнятся второй пул. Заполняющийся в данный момент пул постепенно опустошается, вроде того как восстанавливается здоровье или мана, раз в 1-3 секунды на определенное значение (от чего зависит не знаю, но в не боя -- в разы быстрее). Иногда можно наблюдать картину, что только что появившаяся капля тут же пропадает и после одного удара снова появляется. Это как раз так совпадает, что количество нанесенного урона совпало с размером пула и через 1-3 секунды он опустошился на определенное значение и уже перестал быть полностью заполненным, в итоге капля спала. Это явление чаще можно встретить на второй капле т.к. процесс опустошения каждого пула разный. Первый опустошается очень медленно. Второй -- быстрее. Третий еще быстрее.

Часть связанная с соотношением ярости-выдержки и количество ХП была один раз лично проверена месяца три назад (зафиксировал значение полученного мной урона по ДПС метру при появлении первой капли, взял от этого урона %, что мне назвал атакующий в его тултипе на ярость -- оно было примерно равно значению здоровья умноженного на значение выдержки по тултипу) и т.к. подтвердилась, повторные проверки я счел не проводить. Насчет скорости опустошения -- это просто наблюдения, и такие вещи вы наверняка так же замечали.

[k_a_n_o_p]

Оверхил, однако, присутствует.

я вот сколько прошу в подобных темах показать мне на примерах оверхил, так ни разу и не дождался...

http://s7.hostingkartinok.com/upload...3416baed9c.jpg

вот, ЧД топ патей, у дд 25кк урона, у хила 25кк прохила...где же он оверхил??
если бы он был статистика хила преобладала над статистикой урона, не? и никто бы не умирал
а на скрине, суммарно, урона нанесено на 15кк больше чем хила... покажите оверхил =/

а то что разработчики признали малоэфективную работу ярости...ну так они уже не один раз меняли свое мнение под натиском "форумных нытиков"...так что это не показатель.

ЗЫ конечно утверждать что пвп 1х1 нет - бессмысленно, но АО тим позиционирует игру направленную на масспвп, а в нем, как уже заметили все ок.

[Adalon]

Выхил до фул хп не чистит пула ярости и не снижает его.

Да ладно. Я вам заскриню как прямо в бою зеленая полоска здоровья желтела (появлялась капля) и потом опять зеленела.

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

если бы он был статистика хила преобладала над статистикой урона, не?

ЗЫ конечно утверждать что пвп 1х1 нет - бессмысленно, но АО тим позиционирует игру направленную на масспвп, а в нем, как уже заметили все ок.

Вовсе нет. Вы же не знаете как считается статистика. Там может суммироваться только полезная часть хила.
Грубо говоря нанесли 100к урона, отхил был на 200к, но в статистику войдет 100к.

Да и не цепляйтесь к словам. Я имею в виду, когда цель с 20% выхиливается до 100% за 1 инкаст.
Вы представляете какой запас еще есть даже если 1 капля.

[k_a_n_o_p]

Вовсе нет. Вы же не знаете как считается статистика. Там может суммироваться только полезная часть хила.
Грубо говоря нанесли 100к урона, отхил был на 200к, но в статистику войдет 100к.

естественно есть и хил "сверх нормы". точно так же как и часть урона уходит в сейв абилки.

Да и не цепляйтесь к словам. Я имею в виду, когда цель с 20% выхиливается до 100% за 1 инкаст.
Вы представляете какой запас еще есть даже если 1 капля.

ну бывает...решимость+крит...как и плюшки в 500-700к от бардов/варов/палов. а так, в среднем, 150-250к средняя хилка.

[Adalon]

естественно есть и хил "сверх нормы". точно так же как и часть урона уходит в сейв абилки.

ну бывает...решимость+крит...как и плюшки в 500-700к от бардов/варов/палов. а так, в среднем, 150-250к средняя хилка.

При чем тут решимость? Тут беспощадность скорее если цель очень сильно просажена.
Я думаю 50/50 хилы делают решимость и беспощадность себе.
А решимость как раз еще больше дает эффект если хилящийся класс и пытаться убить и вот тут и подходим к сути проблемы. ))
Стоит такой боженька и хилится, посмеиваясь.

[k_a_n_o_p]

а у дд классов беспощадность+решимость по другому работает?)) не успели добить - не мои проблемы))

[Adalon]

а у дд классов беспощадность+решимость по другому работает?)) не успели добить - не мои проблемы))

Тогда почему вайн идет на бурстовый урон?

Ведь как по идее?
Большой урон дд - выхил части урона до уровня маленького урона хила.
В среднем падение ХП одинаковое. Контроль, то, сё, тактика ведения боя, ограниченность в мане.
Так же? Но этого нет.