Ассортимент ремёсел для проходных лвл

[Maskerader]

Хочу поговорить об ассортименте ремесленных профессий для проходных уровней.

Проблемы

Проблем много, вот основные:

1. Этот шмот в принципе никому не нужен. Открытие "Горизонта" это показало как нельзя лучше. Победители в соревновании на скорость кача потратили 12-16 часов на то, чтобы пройти от 1 до 60 лвл. Новый сервер означает:
- у тебя нету старшего перса, чтобы с его помощью заранее создать или собрать шмот для одевания в процессе кача;
- нету обменника, а значит нет голды для пыли для суровых рун;
- не было ни одной акции, чтобы набрать акционных плюшек для нового перса.
То есть голожопый перс без донат-обвеса, при нулевой помощи со стороны и вооружённый только фолиантами и свитками судьбы, "вырастает" из каждой шмотки проходного лвл быстрее, чем тратится времени на её создание. И при этом перс даже сам на себя не крафтит, потому что за такое время успеть не только взять кап, но и профу прокачать даже частично, невозможно.

2. Выбор очень скудный. В старых, изначальных профах у нас на каждом уровне было по 2-3 непривязанные шмотки, сейчас - 1-2 и то только после покупки схемы. Кроме того, из-за значительной разницы в работе каждой характеристики даже эти 1-2 шмотки часто не подходят. Значем нужна воля и выдержка? Сколько раз за время кача перс участвует в пвп в среднем? Сколько раз он танчит (лоу-лвл танк? мне уже смешно!)?

У оружейника вообще всё очень плохо. Сейчас, пожалуй, нет ни одного класса, который может без вреда для себя выбирать разные виды оружия, последним таким классом был воин, но увы, уже больше года и он стал жертвой класс-дизайнеров. То есть перс на каче почти привязан к конкретному виду оружия, однако присутствие каждого вида оружия в рецептах совершенно неудовлетворительное. Даже если закрыть глаза на неподходящие статы, можно увидеть провалы до 5 уровней, внутри которых нету ни одного рецепта на нужный вид оружия.

3. Несмотря на то, что выбор рецептов скуден, даже этот набор собрать очень трудно. Я собираю лоу-лвл схемы просто для коллекции с самого момента обновления проф, однако до сих пор встречаю на ауке невыученные схемы. Нормально, да? Больше года собираю, а так и не собрал этот жалкий, бессмысленный ассортимент. А самому их выбить невозможно, так как схемы являются обычным дропом с мобов, то есть все твои надежды - на тех качающихся персов, которым будет не лень разбираться с ауком и туда выставлять схемы, которые покупаются раз в сто лет по причинам, о которых мы в этой теме и говорим.

4. Сам процесс крафта невероятно зануден и перенагружен деталями. Цепочки, флюс, шнурки, шевроны, набойки, оплётки, узоры, вставки, пуговицы, заклёпки, шипы, задний рог пьяной коровы и ещё столько же всякой мути - у меня голова пухнет от всего этого.

То есть я должен:
- Сначала открыть ремесленный прибор и изучить/отфильтровать список рецептов.
- Запомнить, сколько каких компонентов мне надо, и прикинуть, сколько нужно угля/ниток.
- Купить уголь/нитки.
- Наоткрывать фигову тучу сундуков мастера, наблюдая, как мне в сумку выпадает 12 разных видов компонентов (у вас всё влезает в сумку? да ладно? не врите)
- Начать юзать ретроформ. Который с каких-то пор начал юзаться с откатом в секунду, который откат при этом ещё и не отображается.
- Снова открыть ремесленный прибор и найти там рецепт на нужные компоненты. Но сначала надо снова найти рецепт нужной шмотки, потому что за все предыдущие шаги вид и количество требуемых компонентов уже выветрились из памяти.
- Покрафтить компоненты из их рецепта, потому что автооткрытие рецепта компонента при нажатии на рецепт шмотки работает не всегда.
- Вернуться к рецепту шмотки.

И вот только сейчас мы приступаем собственно к созданию шмотки. А если вдруг нам нужна синька, то... Кароч, повторяйте вышеперечисленные действия с компонентами и закупкой расходников, каждый раз открывая и закрывая ремесленное приспособление и обращаясь к вендору.

Голова пухнет - это очень точное выражение.

А потом, если ты вдруг оказался тем самым ненормальным ремесленником, который готов весь этот ад проходить ради продажи шмота на ауке (не в чат же кричать, ага), то оказывается, что рассчитывать на вменяемый по меркам уровня самого ремесленника доход невозможно. Людей мало, а желания платить нормальные деньги за несколько часов ношения проходного шмота, который вовсе не обязателен, ещё меньше. Плюс полный рандом, купят ли шмотку - людей-то мало и никому этот шмот в общем не нужен (см. список проблем). Все прекрасно качаются собственными силами, а перевыставлять тучу шмота на аук каждый день, каждый раз платя залог - да на кой это вообще кому-то может сдаться? Лоу-лвл крафт в нынешнем виде изначально был скорее забавой для любителей, а сейчас ничем иным и не является вовсе.


-------------------
Итог: все эти проблемы делают крафтовый шмот проходных лвл ненужным ни для потребителя, ни для производителя. Даже человек, который потенциально заинтересован в том, чтобы спокойно у одного человека заказать себе много шмота на вырост, сталкивается с проблемой, что этого шмота очень мало, и он во многих случаях будет не с теми статами (раньше все статы были нужны, сейчас - только те, что нужны именно тебе). И даже если ремесленник собрал все возможные схемы, чтобы предложить максимальный из возможных сейчас в игре выборов, то это означает, что он уже давно на капе и эти жалкие копейки, которые может предложить качающийся человек, его нафик не интересуют. Там сами схемы выходят дороже, чем получится этот шмот.

То есть потенциальному покупателю проще забить, чем всё это хозяйство затевать. И потенциальному крафтеру тоже проще забить.


Решение

Честно говоря, я с трудом понимаю логику разрабов, которой они руководствовались, создавая именно такую модель ремёсел. А значит мои предложения могут оказаться совсем не подходящими. Но тем не менее. По пунктам проблем:

1. Как решить первую проблему, не создавая потенциальным новичкам искусственно больше трудностей при прокачке, я не знаю. Тут вся надежда на тот самый необязательный комфорт, на котором, в идеале (сферическом в вакууме), вся стратегия ф2п держится. Если положиться на крафтовый шмот при одевании будет удобно и надёжно (вследствие введения моих или аналогичных предложений), то его периодически будут выбирать вместо дропа/квестов/репы. Не все, но кто-то. Это лучше, чем никого.

2. Увеличить выбор рецептов во много раз. Весь этот шмот создан по шаблону, нет никаких проблем, чтобы сгенерировать крафтовый шмот даже абсолютно всех возможных видов со всеми возможными статами.

3. Сделать так, чтобы одна схема давала сразу много рецептов. То есть чтобы не получалось, что ты по много месяцев выискиваешь на ауке одну жалкую схемку. Скажем, "Кузнечная схема 33-34 лвл" - даёт все рецепты на 33-34 лвл. "Фиолетовая кузнечная схема 30-35 лвл" - даёт все рецепты на этот диапазон. Схемы дропаются далеко не с каждого моба, а уж до аука доходит и вовсе мизерная часть. Пусть этой мизерной части будет достаточно для того, чтобы выучить весь ассортимент.

4. Упростить крафт проходного шмота. В частности:
- уменьшить вариативность компонентов, чтобы их не было по 100500 видов - по паре видов крафтового и дропового типа будет достаточно;
- убрать откат у ретроформа или, ещё лучше, разрешить использовать хай-лвл компоненты с соответствующей скидкой по количеству;
- ввести покупку расходников прямо из ремесленного приспособления (не забыть про учёт репутации и звания! а то сделаете как с пылью);
- на возможность создавать вещи за один раз сразу сетами (например, все латы на 42 лвл с решимостью-кровожадностью) я не надеюсь, но это было бы вообще шикарно.

5. Cделать собственную цену шмотки ниже, чтобы уменьшить залог и вместе с ним негативное влияние нашего косячного аука. Это сделает прокачку профы дороже, поэтому для сохранения прежней стоимости прокачки профессии можно параллельно увеличить скорость прокачки. (Я понимаю, что доходы кап-лвл-персов сейчас значительно выросли, поэтому на капе можно себе позволить и увеличенную цену прокачки. Но вот доходы качающихся персов никуда не выросли, им и так-то весьма накладно платить столько бабла для прокачки профы ради пары шмоток с кривыми статами раз в несколько лвл, а если будет ещё дороже, то совсем туши свет.)

6. Возможно, сделать и себестоимость лоу-лвл крафта ниже.

7. Ввести бонусы от высокого уровня прокачки профы, помогающие при создании синьки/фиола проходного уровня. (В старой системе проф такое было, но мало помогало.)


Такие дела.

[alexeonclaw]

Обновление профессий #2

Дизайнер профессий сообщил, что некоторые предложения взяты им на заметку.
В 6.0 профессиям будет уделено отдельное внимание, работа над редизайном уже начата, поэтому ему интересно будет выслушать любые идеи.

Отличные предложения, я про рецепты почти не писал. Хорошо бы дизайнер выпустил блог с планами на профы, или каким-то образом еще пообщался, вопросы-ответы и т.п., может тогда от игроков побольше участия будет. Сейчас почти не видно что какие-либо предложения хоть как-то учитываются, да вообще отклика не ощущается, сложно в такой ситуации продолжать что-то предлагать.

Упростить крафт проходного, может быть, но только проходного.

Все таки хотелось бы чтобы профессия, была не приложение какое-то странное, а Профессия - с большой буквы, фулл-тайм джоб, чтобы можно было заходить в игру и заниматься только ею, бегать собирать ингридиенты, ресурсы, ошметки, руду, материалы, крафтить финтифлюшки, обменивать их на значки и шевроны, создавать в конечном итоге вещи, не только экипировку, разные вещи. Но и экипировку тоже - альтернативу астралу. Пускай будет сложное, "компликейтид" взаимодействие профессий... Но пусть это того стоит, пусть это будет профитно, пусть это вознаграждает. Пусть это будет плейтайм(™), но интересный, ради которого одного захочется заходить в игру, если даже устал от всех остальных активностей.

[Maskerader]

Спасибо за ссылку. В общем, так и так ждать нового сезона.

Упростить крафт проходного, может быть, но только проходного.

Естественно. У меня речь исключительно и только о шмоте проходных уровней. На капе совсем другие условия - больше спрос, больше цены, а значит и больше интереса для крафтеров.

[oviflesa]

5. Cделать собственную цену шмотки ниже, чтобы уменьшить залог и вместе с ним негативное влияние нашего косячного аука.

Она у крафтовых вещей к слову и так ниже, чем те же вещи, которые падают с мобов (ворлд-дроп)

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:56 ----------

1. Этот шмот в принципе никому не нужен. Открытие "Горизонта" это показало как нельзя лучше. Победители в соревновании на скорость кача потратили 12-16 часов на то, чтобы пройти от 1 до 60 лвл.

Нельзя брать отдельных ****отов с мега-донатом в качестве среднего игрока.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

2. Увеличить выбор рецептов во много раз. Весь этот шмот создан по шаблону, нет никаких проблем, чтобы сгенерировать крафтовый шмот даже абсолютно всех возможных видов со всеми возможными статами.

Тут можно задать вопрос - а что думает сам дизайнер профессий?

Может по его мнению крафт-шмот и не должен покрывать все уровни по всем статам.

Вообще интересно было бы почитать его видение крафта.

Потому что если там есть логика, то я ее не улавливаю.

Почему, например, можно сделать 58ой фиол жезл, но нельзя лук? Почему можно сделать 57ые фиол серьги, но нельзя кольца? И т.д. и т.п.

Если ли в этом логика или просто холодный рандом ГСЧ, который раскидал рецепты?

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

3. Несмотря на то, что выбор рецептов скуден, даже этот набор собрать очень трудно. Я собираю лоу-лвл схемы просто для коллекции с самого момента обновления проф, однако до сих пор встречаю на ауке невыученные схемы. Нормально, да? Больше года собираю, а так и не собрал этот жалкий, бессмысленный ассортимент. А самому их выбить невозможно, так как схемы являются обычным дропом с мобов, то есть все твои надежды - на тех качающихся персов, которым будет не лень разбираться с ауком и туда выставлять схемы, которые покупаются раз в сто лет по причинам, о которых мы в этой теме и говорим.

Основная проблема в редких схемах - которые падают весьма редко)

Кроме того, есть такие уровни, куда большинство персонажей приходит переапанными или там просто мало фармят мобов - соответственно, и схем с этих уровней мало на ауке.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

3. Сделать так, чтобы одна схема давала сразу много рецептов. То есть чтобы не получалось, что ты по много месяцев выискиваешь на ауке одну жалкую схемку. Скажем, "Кузнечная схема 33-34 лвл" - даёт все рецепты на 33-34 лвл. "Фиолетовая кузнечная схема 30-35 лвл" - даёт все рецепты на этот диапазон. Схемы дропаются далеко не с каждого моба, а уж до аука доходит и вовсе мизерная часть. Пусть этой мизерной части будет достаточно для того, чтобы выучить весь ассортимент.

На самом деле, насколько я помню, изначально говорилось, что часть схем будет продаваться у вендоров репутаций (а не только у вендоров профессий).

Было бы логично, если бы у вендоров репутаций можно было бы купить схемы на шмот с мастерством/стойкостью (а остальные статы как изыск пусть падают как ворлд-дроп).

[Maskerader]

Нельзя брать отдельных ****отов с мега-донатом в качестве среднего игрока.

Фолианты и свитки судьбы никак на мега-донат не тянут. Это не руны, не акционные плюшки, не маунты - они не сделают из дна нагибатора.

Кроме того, речь не о среднем игроке, а том, что даже безо всяких донат-усилений квестового/репового шмота хватает, чтобы проходить всё с такой огромной скоростью, что крафтовый шмот при таком раскладе нужен в игре как козе пятая нога.

Основная проблема в редких схемах - которые падают весьма редко)

Даже если ты добудешь все редкие схемы, выбор будет полностью неудовлетворительным.

Вот у меня сейчас в рецептах есть жезл 42 лвл. Следующий рецепт жезла - 48 лвл. Всёёёёёёёёёёёё. Нету больше между ними никаких других жезлов, даже с ненужными яростью или волей - никаких. Если я за год с лишним так и не встретил эту схему, то можно считать, что её нету. Потому что усилия должны быть соразмерны результату. Там же не на салат рецепт, чтобы его столько времени искать.

И покупка схем за репутацию - всё это как костыль для трупа. Либо они там будут лежать десятками на каждой локе.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------

Кроме того, есть такие уровни, куда большинство персонажей приходит переапанными или там просто мало фармят мобов - соответственно, и схем с этих уровней мало на ауке.

Да, если такое. Щас после улыбки на ауке есть схемы 2-6 лвл, дальше уже сразу 18-20 идёт. Всё, что между - даже не выпадало в лут, так как игроки были переапаны.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

---------->
Можно добавить к пункту 3. Как вариант, сделать не "одна схема - много рецептов", а чтобы одни и те же схемы можно было юзать сколько угодно раз, и после первого нормального применения она давала бы какой-нибудь рецепт более низкого лвл, чем она сама. То есть можно было бы, покупая схемы средних и высоких уровней, постепенно выучить все рецепты до самых первых.

[trooper37]

соглашусь на счет количества компонентов и типа схем, а еще с возможностью крафта сета на определенный лвл в один крафт.

[Evgen1976]

Вот у меня сейчас в рецептах есть жезл 42 лвл. Следующий рецепт жезла - 48 лвл. Всёёёёёёёёёёёё. Нету больше между ними никаких других жезлов, даже с ненужными яростью или волей ...

45-й есть А по теме, то да схем не хватает, задержка с ретроформом после обновы бесит, то что ретроформ не применим на руду в отличии от ткани и кожи несправедливо, то что сломали рецепты на оружие(теперь под ними нет рецептов на нужные заготовки)....
Где развитие проф, или хотя бы его видение от ао-тим?

[oviflesa]

Насчет руды кстати...

Жизненно необходима возможность ковать заготовки для профы по много штук за раз. Портные и кожевники режут без каких-то заморочек, а вот на ковку всегда времени уходит больше.

Нужен выбор или делать заготовки из 5 руды по 5, а второй вариант скажем по 50 из 50 (не учитывая прибавку при удаче).

[SV-Total]

Как минимум нужно делать что-то со статами на проходном шмоте. Либо делать много вариантов вещей с разными статами, либо сделать возможность каким-то образом менять/выбирать статы при крафте. Пусть даже это будет рандом. Всё лучше, чем вообще отсутствие выбора. Во время прокачки я не стал одеваться в крафтовый шмот по той банальной причине, что на тот момент мне нафиг не нужны были характеристики ярости, воли, и т.д., которые поголовно были в этом самом проходном шмоте.

[vas6950]

Зачем?ТС сам же написал что весь контент пробегается в любом шмоте за 16ч.

[Asterania]

Вообще такое ощущение, что разработчикам нечем заняться, раз они ввели кулдаун 1 секунда для использования ретроформа. Это что была за необходимость такая? Теперь например чтобы сделать фиолетовую шмотку 27 левела надо ретроформить примерно: 2 компонента *4 понижения * 30штук =240 секунд. То есть чтобы просто собрать компоненты надо 4 минуты тупо тыкать в них мышкой.

[Maskerader]

Зачем?ТС сам же написал что весь контент пробегается в любом шмоте за 16ч.

Я там же написал, зачем:

Решение
1. Как решить первую проблему, не создавая потенциальным новичкам искусственно больше трудностей при прокачке, я не знаю. Тут вся надежда на тот самый необязательный комфорт, на котором, в идеале (сферическом в вакууме), вся стратегия ф2п держится. Если положиться на крафтовый шмот при одевании будет удобно и надёжно (вследствие введения моих или аналогичных предложений), то его периодически будут выбирать вместо дропа/квестов/репы.

[logon84]

Для меня негатив в крафте состоит в том , что получаемый шмот не окупает затрат на свое создание по номиналу. То есть при создании нужной фиол шмотки , я создаю кучу зелени/сини, которая уходит за копейки вендору. Почему не сделать возможность возвращения части затраченного голда ? К примеру, сумма стоймости компонентов для крафта вещи = 100голд, пусть 1 зеленая шмотка продается за 40% от стоймости компонентов, синяя за 75%, фиолетовая за 110%. Это расходится с предложением автора темы, так как повышается налог на ауке из-за повышения стоймости шмота, но все таки.

Еще очень напрягают неразличимость в названиях схем двуручных и одноручных предметов.

[Crystal4ao]

еще в оружейном деле (подозреваю, что и в кузнечном тоже) ввели хорошую фишечку, чтобы не искать в рецептах заготовки, болванки и т.д. - их рецепт появляется под шмоткой, которую собираешься крафтить! Но! Это работает далеко не на всех рецептах... есть подозрения, что работает только на тех, которые мы получаем в результате повышения лвл профы и не работает на рецептах, полученных из свитков.... (мб наоборт)

[Maskerader]

есть подозрения, что работает только на тех, которые мы получаем в результате повышения лвл профы и не работает на рецептах, полученных из свитков

Автоматически (при повышении лвл профы) ты получаешь привязанные рецепты. Там не смотрел, мне не интересно.
Из схем - непривязанные. Там работает как попало. Неудобно, да...