Форум - "Аллоды Онлайн" - Изменение механики характеристики "Воля"
Страница 1 из 3
1 2 3 Последняя
Показано с 1 по 40 из 91
  1. #1
    Аватар для madlynx0
    Империя Отец Нации madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Донбасс, г.Соледар
    Сообщений
    5,763
    Репутация
    21810

    Изменение механики характеристики "Воля"

    Проблема.

    Нынешняя механика параметра "Воля" вполне себе выполняет функцию "Не допустить смерти в станлоке", но по моему и не только мнению, в значительной мере "убивает" стратегическую составляющую боя квазирандомностью срабатывания антиконтроля (в реальном бою практически невозможно предсказать, когда на противнике сработает антиконтроль). Особенно это сказывается на контролящих классах и их популярности. Проблема актуальна как в ПВП, так и в ПВЕ.


    Решение.

    Сделать "Волю" "откатывающейся", по подобию "решимости". А именно: в станах время, проведенное в контроле стакается (время до срабатывания антиконтроля уменьшается, как и сейчас), а в свободном состоянии время "откатывается" (время до срабатывания антиконтроля увеличивается вплоть до максимального значения по описанию "воли").

    То есть при слишком частом и длительном (как крайний случай непрерывном) контроле по персонажу ничего почти не изменится. Но, вместе с тем, позволит в бою бросать контроли редко, но "наверняка".


    Новую механику поясню на примерах.

    Допустим, у нас персонаж имеет 7 секундный лимит времени до срабатывания антиконтроля.

    1. На персонажа накинули контроль "Ослепление" на 5 секунд. По окончании действия контроля от лимита времени остается 7-5=2 секунды. Далее персонаж получил передышку на 2 секунды. За эти 2 секунды к лимиту времени до антиконтроля добавится 2 секунды (можно меньше. Конкретную скорость "отката", кстати, можно также запилить в новую механику "воли"). То есть тут мы имеем уже "уменьшеный" лимит в 4 секунды. Тут на персонажа накладывается "молчание" на 6 секунд. И на 5-й секунде (по прошествии 4-х) у персонажа срабатывает антиконтроль, как в описании "воли".

    2. Все, как в первом примере, но "передышка" без контролей составит не 2, а 5 и более секунд. К моменту наложения второго контроля лимит времени до антиконтроля полностью восстановится до 7 секунд, и второй контроль (6 секунд) пройдет полностью, без срабатывания антиконтроля. Но в лимите останется всего 1 секунда, и при наложении следующего контроля непосредственно после второго, почти сразу сработает антиконтроль, не давая помереть в станлоке, как и положено.

    Новая механика призвана добавить популярности контролящим классам (моим любимым мистикам ), актуализации умения покровителя "Сила воли", добавит "прогнозируемости" работы контролей в ПВП для небольшых групп и в ПВЕ, а также не допустить появления "неконтролящихся" персонажей и тем самым скатывания ПВП в пыщ-пыщ.


    Дополнения по итогам обсуждения.

    Механику отката второго (параллельного) пула "воли", который стакается от спарки "входящий урон + висящий на персонаже контроль" установить следующую:
    К примеру, для определенности , персонажу надо потерять 100 % ХП под воздействием контроля, чтоб сработал антиконтроль. И пусть его пул по времени - 10 сек (проведенных в контроле) до срабатывания антиконтроля.
    Пусть персонаж потерял 80% ХП в состоянии контроля. Тогда время полного "отката" пула по паре "урон + контроль" составит 80% от 10 сек = 8 сек, проведенные в состоянии, свободном от контроля. Как я писал раннее, можно время отката увеличить по сравнению со временем набора (для более удобной игры)

    И еще. Для тех, кто не понимает сути работы новой механики воли, опишу 2 крайних случая.

    Крайность №1 Если вас контролят часто и практически непрерывно - ничего не изменится. Воля будет срабатывать, как и сейчас. То есть как только заполнится пул "воли" по времени или по паре "время в контроле + входящий урон".

    Крайность №2 Если вас контролят (время единичного непрерывного контроля меньше (!) времени пула) с промежутками между контролями в 1,5-2 раза длиннее самих контролей, то контроли проходят в полном объеме и наверняка. Антиконтроль не срабатывает.
    Последний раз редактировалось madlynx0; 14.04.2014 в 17:45.

    Если что-то говорю, это не значит, что я так думаю. Если я что-то думаю, это не значит, что через пять минут я не буду думать иначе.

  2. #2
    Аватар для Adalon
    Лига Глава Лиги Adalon скоро станет достаточно известным Adalon скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    9,019
    Репутация
    122
    Поддерживаю.
    Истинный маг в отставке...



  3. #3
    Аватар для Malloreen
    Империя Цеховой Мастер Империи Malloreen на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2014
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    200
    Репутация
    10
    Целиком за. Куда играбельнее станет, чем с нынешней волей.

  4. #4
    Аватар для vyatka83
    Banned vyatka83 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    552
    Репутация
    10
    Минус, нам и такая воля нравится, тем более у паладинов и контроля то нет длительного, так что и у вас его не должно быть

  5. #5
    Аватар для Adalon
    Лига Глава Лиги Adalon скоро станет достаточно известным Adalon скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    9,019
    Репутация
    122
    Не в длительности дело, а в своевременности и предсказуемости эффекта воздействия.
    Истинный маг в отставке...



  6. #6
    Аватар для Malloreen
    Империя Цеховой Мастер Империи Malloreen на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2014
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    200
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от vyatka83 Посмотреть сообщение
    Минус, нам и такая воля нравится, тем более у паладинов и контроля то нет длительного, так что и у вас его не должно быть
    А вы в школе основы логики проходили хотя бы?
    Сравнить паладина с мистиком и сказать "у палов нет контроля, и у вас его не должно быть". Мистики не умеют танчить, и вы, палы, не должны. Вы хоть если отстаиваете противоположные точки зрения, подкрепляйте это обоснованными аргументами, а то чесслово как в садике: у меня нет и ему нинада.

  7. #7
    Аватар для le26xa
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    01.08.2013
    Адрес
    Тенебра. Летняя усадьба.
    Сообщений
    8,907
    Репутация
    4062
    У меня воля срабатывает за 10 сек стана, если я без банки. Кто меня беспрерывно будет контролить 10 сек? 8(
    Пыщ

  8. #8
    Аватар для madlynx0
    Империя Отец Нации madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Донбасс, г.Соледар
    Сообщений
    5,763
    Репутация
    21810
    Речь идет о микроконтролях. Я играю жрецом. Мистик - перерод. А проблема возникла именно от того, что почувствовал как пропадает баланс классов по мере прокачки воли. В частности, хило-жряки начинают имбовать в групповых боях. А оно совсем не хочется, чтобы нам еще чего отрезали

    Если что-то говорю, это не значит, что я так думаю. Если я что-то думаю, это не значит, что через пять минут я не буду думать иначе.

  9. #9
    Аватар для vyatka83
    Banned vyatka83 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    552
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Adalon Посмотреть сообщение
    Не в длительности дело, а в своевременности и предсказуемости эффекта воздействия.
    Так как раз этому и есть место быть.
    Сейчас как, законтролили на 5 сек, а через несколько секунд тут же попытались законтролить еще раз, но через секунду антиконтроль срабатывает и норм.А хотите законтролить на 5 сек, потом через 5 сек еще раз на 5 сек? не не, жирно будет.

    Цитата Сообщение от Malloreen Посмотреть сообщение
    А вы в школе основы логики проходили хотя бы?
    Сравнить паладина с мистиком и сказать "у палов нет контроля, и у вас его не должно быть". Мистики не умеют танчить, и вы, палы, не должны. Вы хоть если отстаиваете противоположные точки зрения, подкрепляйте это обоснованными аргументами, а то чесслово как в садике: у меня нет и ему нинада.
    Ну я смотрю за то Вы его проходите, но видать еще не до конца прошли.Аргумент? читаем пост выше.
    Последний раз редактировалось vyatka83; 14.04.2014 в 12:14.

  10. #10
    Аватар для Adalon
    Лига Глава Лиги Adalon скоро станет достаточно известным Adalon скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    9,019
    Репутация
    122
    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    У меня воля срабатывает за 10 сек стана, если я без банки. Кто меня беспрерывно будет контролить 10 сек? 8(
    Я. Восплам 6 секунд, затем фир еще 5.
    Люблю маловольные фраги.
    Истинный маг в отставке...



  11. #11
    Аватар для Adalon
    Лига Глава Лиги Adalon скоро станет достаточно известным Adalon скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    9,019
    Репутация
    122
    Цитата Сообщение от vyatka83 Посмотреть сообщение
    Так как раз этому и есть место быть.
    Сейчас как, законтролили на 5 сек, а через несколько секунд тут же попытались законтролить еще раз, но через секунду антиконтроль срабатывает и норм.А хотите законтролить на 5 сек, потом через 5 сек еще раз на 5 сек? не не, жирно будет.
    Кому норм? А если контроль это возможность выжить?
    Я не понимаю тогда какого хрена оценивая возможности классов все упорно пишут "да у вас столько контроля"...
    Истинный маг в отставке...



  12. #12
    Аватар для vyatka83
    Banned vyatka83 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    552
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Adalon Посмотреть сообщение
    Кому норм? А если контроль это возможность выжить?
    Тут я не спорю, так вот и выживайте тогда, когда антиконтроль в откате.

  13. #13
    Аватар для madlynx0
    Империя Отец Нации madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Донбасс, г.Соледар
    Сообщений
    5,763
    Репутация
    21810
    Еще пост для ясности. Антиконтроль еще надо "отправить в откат" наложением контроля. То есть проблемы на самом деле возникают (или возникнут по мере прокачки контроля у основной массы) и у классов, у которых с контролями туговато.

    Если что-то говорю, это не значит, что я так думаю. Если я что-то думаю, это не значит, что через пять минут я не буду думать иначе.

  14. #14
    Аватар для oviflesa
    Вольный Аллодер oviflesa имеет безупречную репутацию oviflesa имеет безупречную репутацию oviflesa имеет безупречную репутацию oviflesa имеет безупречную репутацию oviflesa имеет безупречную репутацию oviflesa имеет безупречную репутацию oviflesa имеет безупречную репутацию oviflesa имеет безупречную репутацию oviflesa имеет безупречную репутацию oviflesa имеет безупречную репутацию oviflesa имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,919
    Репутация
    3758
    Текущая механика воли вполне устраивает.

    А так тема бред, решимость кстати начинает падать лишь спустя некоторое время.
    https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  15. #15
    Аватар для vyatka83
    Banned vyatka83 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    552
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от madlynx0 Посмотреть сообщение
    Еще пост для ясности. Антиконтроль еще надо "отправить в откат" наложением контроля. То есть проблемы на самом деле возникают (или возникнут по мере прокачки контроля у основной массы) и у классов, у которых с контролями туговато.
    Вот именно, что у классов у которых туговато с контролем проблем то и не возникает.
    С изменением статов был изменен и контроль, вы хотите практически вернуть старый контроль и нынешний урон?
    Вот я и повторюсь, жирно будет.

  16. #16
    Аватар для RegRR
    Гвардеец RegRR создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя RegRR создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    07.01.2011
    Сообщений
    1,035
    Репутация
    156
    Цитата Сообщение от vyatka83 Посмотреть сообщение
    Вот именно, что у классов у которых туговато с контролем проблем то и не возникает.
    С изменением статов был изменен и контроль, вы хотите практически вернуть старый контроль и нынешний урон?
    Вот я и повторюсь, жирно будет.
    нет, предложение сводиться по сути к обнулению пула воли вне боя. Ну и незначительной порезке длительности срабатывания воли. А "нынешний урон" есть далеко не у всех классов. Одного лучника видел с 8 секундами антиконтроля, что-то он совсем не ваншотился.

  17. #17
    Аватар для vyatka83
    Banned vyatka83 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    552
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от RegRR Посмотреть сообщение
    нет, предложение сводиться по сути к обнулению пула воли вне боя. Ну и незначительной порезке длительности срабатывания воли.
    Спасибо конечно, что написали то что я уже понял с первого поста АТ
    Повторюсь тогда специально для Вас, если вы не поняли что я писал выше. Обнуление пула воли означает то, что классы у которых достаточно контроля, смогут контролить чаще на более длительный период чем сейчас.А зачем нам это надо?

  18. #18
    Аватар для Malloreen
    Империя Цеховой Мастер Империи Malloreen на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2014
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    200
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от vyatka83 Посмотреть сообщение
    Вот именно, что у классов у которых туговато с контролем проблем то и не возникает.
    С изменением статов был изменен и контроль, вы хотите практически вернуть старый контроль и нынешний урон?
    Вот я и повторюсь, жирно будет.
    Это как раз не аргумент. Не жирно ли, что тебя 2 часа назад кто-то контролил, заполнил твой пул на 90% и тут ты придешь на БГ (2 часа спустя) или еще куда-нибудь, и у тебя сразу сработает воля? Эффекта предсказуемости тоже никакого нет, ты видишь соперника и не знаешь сколько у него в пуле процентов, не знаешь кто его контролил, если это был не ты. Пул воли должен обнуляться вне боя до нуля, или во время боя медленно - как падение решимости. Скорость сего будет зависеть от количества статов, суть этой темы именно в этом. У тебя нытье тут или преждевременный баттхерт, даже не знаю - выбирай как тебе удобнее

  19. #19
    Аватар для madlynx0
    Империя Отец Нации madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Донбасс, г.Соледар
    Сообщений
    5,763
    Репутация
    21810
    Цитата Сообщение от vyatka83 Посмотреть сообщение
    Спасибо конечно, что написали то что я уже понял с первого поста АТ
    Повторюсь тогда специально для Вас, если вы не поняли что я писал выше. Обнуление пула воли означает то, что классы у которых достаточно контроля, смогут контролить чаще на более длительный период чем сейчас.А зачем нам это надо?
    Чаще - нет. По крайней мере незначительно. Особенно, если "откат" пула "воли" сделать медленнее, чем набор. Читайте внимательно примеры.
    А вот стратегически обосновано использовать контроль - это да. За это и боремся.

    Оффтоп. Не ожидаю понимания от любителей пыщпыщ и тех, кто не осознал всю прелесть воли выше 10 секунд.

    Если что-то говорю, это не значит, что я так думаю. Если я что-то думаю, это не значит, что через пять минут я не буду думать иначе.

  20. #20
    Аватар для RegRR
    Гвардеец RegRR создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя RegRR создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    07.01.2011
    Сообщений
    1,035
    Репутация
    156
    Цитата Сообщение от vyatka83 Посмотреть сообщение
    Спасибо конечно, что написали то что я уже понял с первого поста АТ
    Повторюсь тогда специально для Вас, если вы не поняли что я писал выше. Обнуление пула воли означает то, что классы у которых достаточно контроля, смогут контролить чаще на более длительный период чем сейчас.А зачем нам это надо?
    ты же не начинаешь бой с половиной хп. С двумя каплями ярости. С 70% решимости. Почему можешь с ненулевой волей? Это полностью соответствует механике воли: некоторое время в контроле, некоторое время без. Ну и повторюсь, не все играют варами/магами, большинству классов контроль необходим, что делать им?
    Последний раз редактировалось RegRR; 14.04.2014 в 12:57.

  21. #21
    Аватар для vyatka83
    Banned vyatka83 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    552
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Malloreen Посмотреть сообщение
    Это как раз не аргумент. Не жирно ли, что тебя 2 часа назад кто-то контролил, заполнил твой пул на 90% и тут ты придешь на БГ (2 часа спустя) или еще куда-нибудь, и у тебя сразу сработает воля? Эффекта предсказуемости тоже никакого нет, ты видишь соперника и не знаешь сколько у него в пуле процентов, не знаешь кто его контролил, если это был не ты. Пул воли должен обнуляться вне боя до нуля, или во время боя медленно - как падение решимости. Скорость сего будет зависеть от количества статов, суть этой темы именно в этом. У тебя нытье тут или преждевременный баттхерт, даже не знаю - выбирай как тебе удобнее
    Нытье то у тебя походу,ай ай ай как это так ты не знаешь когда сработает антиконтроль, что мне делать, пойду лучше на форум поною.
    А должен пул обновляться или нет это решать не тебе, кстати в 5,1 будешь видеть на сколько заполнен пул.

    ---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:54 ----------

    Цитата Сообщение от RegRR Посмотреть сообщение
    ты же не начинаешь бой с половиной хп. С двумя каплями ярости. С 70% решимости. Почему можешь с ненулевой волей? Это полностью соответствует механике воли: некоторое время в контроле, некоторое время без.
    А с чего ты взял что я не начинаю бой с половина НР и без решимости?
    Пример: от точки к точке на доме или от точки к бафу, ты постоянно ждешь когда у тебя откатится вся решимость и всегда ешь бутеры? Если да, тогда.....печаль

  22. #22
    Аватар для Adalon
    Лига Глава Лиги Adalon скоро станет достаточно известным Adalon скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    9,019
    Репутация
    122
    Цитата Сообщение от vyatka83 Посмотреть сообщение
    Вот именно, что у классов у которых туговато с контролем проблем то и не возникает.
    С изменением статов был изменен и контроль, вы хотите практически вернуть старый контроль и нынешний урон?
    Вот я и повторюсь, жирно будет.
    Ха, так старую волю почему поменяли?
    Не потому что я законтролю тебя на 5 секунд и еще через какое-то время еще на 5.
    "Персонаж становится временно невосприимчив к ним, если они применяются к нему очень часто."
    Еще при анонсе писали, что недостатком воли является то, что многие персонажи контроля 1 цель тупо сольют ее в станлоке.
    То, о чем ты говоришь, проблемой не являлось.
    Не надо выдумывать.
    Истинный маг в отставке...



  23. #23
    Аватар для RegRR
    Гвардеец RegRR создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя RegRR создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    07.01.2011
    Сообщений
    1,035
    Репутация
    156
    Цитата Сообщение от vyatka83 Посмотреть сообщение
    А с чего ты взял что я не начинаю бой с половина НР и без решимости?
    Пример: от точки к точке на доме или от точки к бафу, ты постоянно ждешь когда у тебя откатится вся решимость и всегда ешь бутеры? Если да, тогда.....печаль
    в этом случае и с ненулевой волей приедешь. Правда на самом деле надо стойкость/кровожадность править(значительно апнуть), а не волю.
    Последний раз редактировалось RegRR; 14.04.2014 в 13:03.

  24. #24
    Аватар для Malloreen
    Империя Цеховой Мастер Империи Malloreen на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2014
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    200
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от vyatka83 Посмотреть сообщение
    Нытье то у тебя походу,ай ай ай как это так ты не знаешь когда сработает антиконтроль, что мне делать, пойду лучше на форум поною.
    А должен пул обновляться или нет это решать не тебе, кстати в 5,1 будешь видеть на сколько заполнен пул.
    Во-первых я жрец. Одетый жрец. Я не жалуюсь на волю, но я за интересную, динамичную и сбалансированную игру в пвп-аспекте.
    Во-вторых, воля сейчас - откровенный чит, особенно если у тебя собраны все плюшки - салат тринька, палач, рыж эдикт и хорошо собран сет с деф статами. Представь, что будет, когда пройдет пара месяцев, и игра просто превратится в пыщпыщ на рунах и на гирскоре, ибо воли будет столько да еще и при таком принципе работы, что контроль даже смысла иметь не будет.

    Пул воли свой я и так вижу - у меня аддон стоит. И на ПТС видел как это реализовано, но причем тут это, когда речь о противниках идет? Тебе об одном, ты о другом.

    UPD: Хорошо, твоя точка зрения понятна. Стороны в любом случае будет две, нужно уважать любые мнения. Но эта идея достойна для рассмотрения АО-командой, хотя бы на предстоящие перспективы, когда игроки будут в фуллсалате, с этой волей ПвП ни капли не будет интересным.
    Последний раз редактировалось Malloreen; 14.04.2014 в 13:16.

  25. #25
    Аватар для vyatka83
    Banned vyatka83 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    552
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Adalon Посмотреть сообщение
    Ха, так старую волю почему поменяли?
    Не потому что я законтролю тебя на 5 секунд и еще через какое-то время еще на 5.
    "Персонаж становится временно невосприимчив к ним, если они применяются к нему очень часто."
    Еще при анонсе писали, что недостатком воли является то, что многие персонажи контроля 1 цель тупо сольют ее в станлоке.
    То, о чем ты говоришь, проблемой не являлось.
    Не надо выдумывать.
    Я еще раз повторюсь, вы судите со стороны классов у которых достаточно контроля, я сужу со стороны класса у которого контроль минимален. Мне проще дождаться антиконтроля и со спокойной душой заюзать весь бурст, чем я буду 5 сек в контроле, потом спустя несколько сек снова 5 сек в контроле.
    Со стратегической стороны взаимосвязь контроля и бурста других игроков предложение может и заманчивое, если не смогли слить за 5 сек, то можно снова попробовать слить через какое то время,сейчас же такого нет, так в этот промежуток сработает антиконтроль и тогда остается только выживать и ждать отката антиконтроля.
    Потому я против данного прдложения.

  26. #26
    Аватар для Acsess
    Ветеран Acsess на пути к лучшему
    Регистрация
    15.10.2012
    Сообщений
    695
    Репутация
    10
    неверно. Как пул воли будет опустошаться всякий раз перед боем, так и контролящиея скилы откатываются перед боем. Ну это в среднем успевают откатываться практически все даже в рейд пвп. Это значит, что все классы, которые обладают высокой спосбностью к контролю, и при этом обладают столь же высокой способностью к высокому ДПС и даже отхилу, будут всегда имбовать над теми классами, которые не обладают антиконтролем и высокй способностью к контролю. Взять магов и варов - эти два класса обладают высоким ДПС, но при этом вары не обладают вехами на волю, и могут ее завышать только с учетом порезки хп или дамага, а маги вобще вата по ХП фактически без контроля. Получается, эти два класса, с опустошеным пулом воли (пусть даже у магов есть вехи на волю, небольшой "халявный" прирост воли) в начале КАЖДОГО боя будут сразу контролиться на 5 секунд, потом через секунду-две еще на пять секунд, а потом контролить уже нечего.

    Как видите, в итоге опустошение пула приведет к имбованию контролящих классов, поэтому такая механика воли возможно только в том случае, если таким классом значительно порежут дамаг и отхил. Контролящий класс не должен имбовать дамагом, как это происходит сейчас, он должен только контролить. С другой стороны, те, кого вы не можете законтролить сейчас, вы не законтролите и с предложенной механикой воли, потому как там будет увеличена скорость набора полного пула. Почему? Потому что за 17 секунд контроля и/или 167% потерянног ХП, при котором воля сработает, тот же мист успеет разорвать кого угодно. И неправильно будет, если эти 17 секунд антиконтроля будут обновляться с каждым новым боем.
    Последний раз редактировалось Acsess; 14.04.2014 в 13:36.
    Когда одна осталась пуля, а ты врагами окружен, стреляй последней пулей в солнце и уходи пока темно.


  27. #27
    Аватар для madlynx0
    Империя Отец Нации madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Донбасс, г.Соледар
    Сообщений
    5,763
    Репутация
    21810
    Тааак. Еще один стереотип.
    У воли есть еще один аспект, о котором я умолчал, чтобы не усложнять объяснение. Но вижу, что зря. Пул воли наполняется еще и спаркой "входящий урон+контроль". Это раз. У миста самый короткий детородный орган, и ему в ПВП просто необходимо контролить, иначе он просто фраг - это два. И третье. Тут уже отписали люди, которые увидели воочию неконтролящихся персов и всю читомагию "воли". Мы не строим предположения. Для нас это уже реальность. Остальным велкам через пару месяцев.

    Если что-то говорю, это не значит, что я так думаю. Если я что-то думаю, это не значит, что через пять минут я не буду думать иначе.

  28. #28
    Аватар для RegRR
    Гвардеец RegRR создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя RegRR создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    07.01.2011
    Сообщений
    1,035
    Репутация
    156
    Не больше 8 секунд в контроле вообще-то. 30 воли минимум сейчас делают.

  29. #29
    Аватар для turnirs
    Великий маг turnirs скоро станет достаточно известным turnirs скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,698
    Репутация
    127
    50 воли, но порой на Ас под асисстом, вот чесно возникает вопрос, а навига ее столько надо, если порой эти 5,5 сек антистана с трудом замечаешь
    6 секунд стана и 3-4 противника просто разрывают в хлам
    по мне так старый варианть воли был лучше, когда с высокой волей, половина микро контролей я просто игнорировала, часть контролей реально снижалось по времени ( тот же сугроб),
    а щас замедление не увеличивает пул воли, дальносрочные контроли не увеличивают пул воли, ты можешь иметь хоть до обморока это воли, но в сугробе просидишь 10-11 сек,
    в чем динамичность и интерес боев? в том что противник не вылазиет из станов, слепок, ведер, фирок и так далее
    у каго больше контролей тот и в шоколаде?
    ВЗ. ДеттКа- РЫЖИЙ ВАНШОТ (с)

  30. #30
    Аватар для madlynx0
    Империя Отец Нации madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Донбасс, г.Соледар
    Сообщений
    5,763
    Репутация
    21810
    Попробую ответить.
    Антиконтроль на АС срабатывает (почти всегда для милишников) не по времени а по переполнению пула от спарки "контроль + входящий дамаг" (за пару секунд). То есть милишнику сносят половину ХП в контроле, после чего он целые 6 секунд творит беспредел в стане зеленых, перепуганых до смерти школьников. Под хорошим хилом это вообще мясорубка. и, кстати, новая механика тут ничего не поменяет. Изменится только тот факт, что в длительном бою вы наверняка сможете использовать свой контроль на все 100%, не боясь, что он срежется антиконтролем на второй секунде, но при условии (!), что не забрасываете противника контролем непрерывно, а используете его вовремя и с умом (не часто!).

    Если что-то говорю, это не значит, что я так думаю. Если я что-то думаю, это не значит, что через пять минут я не буду думать иначе.

  31. #31
    Аватар для Adalon
    Лига Глава Лиги Adalon скоро станет достаточно известным Adalon скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    9,019
    Репутация
    122
    Цитата Сообщение от turnirs Посмотреть сообщение
    ты можешь иметь хоть до обморока это воли, но в сугробе просидишь 10-11 сек,
    Откуда там 10 и тем более 11?
    Истинный маг в отставке...



  32. #32
    Аватар для Light_Metal
    Лига Высший Совет Лиги Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,647
    Репутация
    1133
    Афтору таки плюс.
    СветлыйМеталл aka

  33. #33
    Аватар для Acsess
    Ветеран Acsess на пути к лучшему
    Регистрация
    15.10.2012
    Сообщений
    695
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от madlynx0 Посмотреть сообщение
    Тааак. Еще один стереотип.
    У воли есть еще один аспект, о котором я умолчал, чтобы не усложнять объяснение. Но вижу, что зря. Пул воли наполняется еще и спаркой "входящий урон+контроль". Это раз. У миста самый короткий детородный орган, и ему в ПВП просто необходимо контролить, иначе он просто фраг - это два. И третье. Тут уже отписали люди, которые увидели воочию неконтролящихся персов и всю читомагию "воли". Мы не строим предположения. Для нас это уже реальность. Остальным велкам через пару месяцев.
    с каких это пор у миста самый короткий детородный орган? Правильный мистик как всегда очень толстый и как всегда с кучей контроля и дамага. Одно только это говорит о том, что и предложение столь же нехорошее, как и длина органа мистика. Вот для тех, у кого органы короткие, те и плачутся на механику.

    А мне с механикой норм, когда стопицот противников одновременно кидают тонну контроля на полчаса, а я тут бац - и весь контроль впустую.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

    Цитата Сообщение от Adalon Посмотреть сообщение
    Откуда там 10 и тем более 11?
    вроде бы длина контроля вяжется со срабатываниями триньки. Поначалу кажись так было после 5 обновы.
    Когда одна осталась пуля, а ты врагами окружен, стреляй последней пулей в солнце и уходи пока темно.


  34. #34
    Аватар для Adalon
    Лига Глава Лиги Adalon скоро станет достаточно известным Adalon скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    9,019
    Репутация
    122
    Цитата Сообщение от Acsess Посмотреть сообщение
    вроде бы длина контроля вяжется со срабатываниями триньки. Поначалу кажись так было после 5 обновы.
    Каким образом тринька, увеличивающая ярость, мастерство, волю и стойкость, может повлиять при нынешней системе статов на длительность контроля?
    Истинный маг в отставке...



  35. #35
    Аватар для ATAMAH5865
    Вольный Аллодер ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    15.08.2011
    Адрес
    Сияющий сектор, адрес аллода №7 башня 13.
    Сообщений
    2,949
    Репутация
    2619
    Цитата Сообщение от Acsess Посмотреть сообщение
    неверно. Как пул воли будет опустошаться всякий раз перед боем, так и контролящиея скилы откатываются перед боем. Ну это в среднем успевают откатываться практически все даже в рейд пвп. Это значит, что все классы, которые обладают высокой спосбностью к контролю, и при этом обладают столь же высокой способностью к высокому ДПС и даже отхилу, будут всегда имбовать над теми классами, которые не обладают антиконтролем и высокй способностью к контролю. Взять магов и варов - эти два класса обладают высоким ДПС, но при этом вары не обладают вехами на волю, и могут ее завышать только с учетом порезки хп или дамага, а маги вобще вата по ХП фактически без контроля. Получается, эти два класса, с опустошеным пулом воли (пусть даже у магов есть вехи на волю, небольшой "халявный" прирост воли) в начале КАЖДОГО боя будут сразу контролиться на 5 секунд, потом через секунду-две еще на пять секунд, а потом контролить уже нечего.

    Как видите, в итоге опустошение пула приведет к имбованию контролящих классов, поэтому такая механика воли возможно только в том случае, если таким классом значительно порежут дамаг и отхил. Контролящий класс не должен имбовать дамагом, как это происходит сейчас, он должен только контролить. С другой стороны, те, кого вы не можете законтролить сейчас, вы не законтролите и с предложенной механикой воли, потому как там будет увеличена скорость набора полного пула. Почему? Потому что за 17 секунд контроля и/или 167% потерянног ХП, при котором воля сработает, тот же мист успеет разорвать кого угодно. И неправильно будет, если эти 17 секунд антиконтроля будут обновляться с каждым новым боем.
    Сказал воин...


  36. #36
    Аватар для Malloreen
    Империя Цеховой Мастер Империи Malloreen на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2014
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    200
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от madlynx0 Посмотреть сообщение
    Попробую ответить.
    Антиконтроль на АС срабатывает (почти всегда для милишников) не по времени а по переполнению пула от спарки "контроль + входящий дамаг" (за пару секунд). То есть милишнику сносят половину ХП в контроле, после чего он целые 6 секунд творит беспредел в стане зеленых, перепуганых до смерти школьников. Под хорошим хилом это вообще мясорубка. и, кстати, новая механика тут ничего не поменяет. Изменится только тот факт, что в длительном бою вы наверняка сможете использовать свой контроль на все 100%, не боясь, что он срежется антиконтролем на второй секунде, но при условии (!), что не забрасываете противника контролем непрерывно, а используете его вовремя и с умом (не часто!).

    А вот тут ты не прав. Если я, конечно, тебя правильно понял.
    Причиной срабатывания воли являются два фактора, как ты упомянул - входящий урон и время, проведенное в контроле. Так вот можешь пойти потестить, воля не сработает, если просидеть половину времени от заявленного в тултипе, и получить половину урона от заявленного там же
    Эти факторы работают параллельно и никак не суммируются между собой.

  37. #37
    Аватар для Adalon
    Лига Глава Лиги Adalon скоро станет достаточно известным Adalon скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    9,019
    Репутация
    122
    Цитата Сообщение от Malloreen Посмотреть сообщение
    А вот тут ты не прав. Если я, конечно, тебя правильно понял.
    Причиной срабатывания воли являются два фактора, как ты упомянул - входящий урон и время, проведенное в контроле. Так вот можешь пойти потестить, воля не сработает, если просидеть половину времени от заявленного в тултипе, и получить половину урона от заявленного там же
    Эти факторы работают параллельно и никак не суммируются между собой.
    Так он и пишет - снесли половину хп в контроле за пару секунд.
    Истинный маг в отставке...



  38. #38
    Аватар для Acsess
    Ветеран Acsess на пути к лучшему
    Регистрация
    15.10.2012
    Сообщений
    695
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от ATAMAH5865 Посмотреть сообщение
    Сказал воин...
    естественно, я рассмотрела ситуацию со своей стороны ровно так же, как ее рассмотрели со стороны тог же мистика. А в итоге мнения разошлись.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:54 ----------

    Цитата Сообщение от Adalon Посмотреть сообщение
    Каким образом тринька, увеличивающая ярость, мастерство, волю и стойкость, может повлиять при нынешней системе статов на длительность контроля?
    напомните мне скил, который ослепляет на 10 секунд....

    Эти факторы работают параллельно и никак не суммируются между собой
    суммируются ил иеще как там сочетаются. Считается урон. полученный в контроле. Урон, полученный вне контроля, не считается. Лично я не замечала. чтобы от тупог дамага срабатывала воля.
    Последний раз редактировалось Acsess; 14.04.2014 в 14:58.
    Когда одна осталась пуля, а ты врагами окружен, стреляй последней пулей в солнце и уходи пока темно.


  39. #39
    Аватар для madlynx0
    Империя Отец Нации madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Донбасс, г.Соледар
    Сообщений
    5,763
    Репутация
    21810
    Я не писал, что они суммируются. 2 пула работают по "или", это понятно. Просто, извините, коряво написал, что АС воля сработает от переполнения именно "второго" пула. А в самой системе новых статов это можно учесть, "откатывая" оба пула параллельно. Остальное, как в моем первом посте.

    Если что-то говорю, это не значит, что я так думаю. Если я что-то думаю, это не значит, что через пять минут я не буду думать иначе.

  40. #40
    Аватар для Malloreen
    Империя Цеховой Мастер Империи Malloreen на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2014
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    200
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Acsess Посмотреть сообщение

    суммируются. Считается урон. полученный в контроле. Урон, полученный вне контроля, не считается.
    Нет, не суммируются. Сходите, потестите.
    Разумеется урон считается только тот, который прошел, пока аватар был в контроле. Если у вас, допустим, N воли, при котором нужно либо просидеть 10 секунд в контроле, чтобы она сработала, либо получить 90% урона от вашего ХП - воля не сработает, если за 5 секунд контроля вы получите 45% урона от вашего хп. Это легко проверяется - позовите любого друга на арену и убедитесь в этом.

    Воля может сработать за 1-2 секунды, при требуемых 10, если на вас кинули контроль и пробили мощным бурстом сразу все 90% хп. В этом случае пул воли просто взрывается по второму параметру тултипа - входящему урону во время контроля.

    Цитата Сообщение от madlynx0 Посмотреть сообщение
    Я не писал, что они суммируются. 2 пула работают по "или", это понятно. Просто, извините, коряво написал, что АС воля сработает от переполнения именно "второго" пула. А в самой системе новых статов это можно учесть, "откатывая" оба пула параллельно. Остальное, как в моем первом посте.
    Вопросов нет
    Последний раз редактировалось Malloreen; 14.04.2014 в 15:03.

Страница 1 из 3
1 2 3 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения