Еще раз об актуализации некоторых аспектов мага

[Adalon]

Вступление

Много воды утекло с момента когда появился в 3.0 новый маг.
Менялись противники, менялась система статов, многое менялось.
В том числе и сам маг в 4.0.3
Однако некоторые моменты так и остались незатронутыми, некоторые моменты появились с новой системой статов.

Сейчас выходит 5.0.1, до 5.0.2, до лета, есть еще время что-то в маге подкорректировать в лучшую сторону.
Я уже когда-то предлагал кое-какие вещи, однако воз и ныне там. Кое-какие затронутые моменты уже озвучивались, я их повторю, что-то будет новым.

1. Извержение

Как магу мне не понятно назначение этой вехи. Каст огненного шара 5 секунд, пламенного 3.5 секунды. Огнестрелки без бафа огненной геены 2 секунды с бафом 1 секунда. Ради чего отдавать аж 3 вехи? Чтобы извержение сократило все это на 3 ранге аж на 18%. Давайте считать. Огненный шар 4.1 секунда, пламенный шар 2.9 секунд, Огнестрелка 1.64 и 0.82 соответственно. Ну не серьезно за 3 вехи-то. А для огнестрелки есть геена и бегущий огонь.

Предложение: увеличение эффективности до 45% с тремя вехами (по 15% за веху). В итоге ПШ будет кастоваться 2 секунды, как и метеор, что выровняет их эффективность. Для огнестрелки оставить тем же или убрать вовсе.

2. Коронный разряд

Основная проблема трехстихийного ПвП билда - полное отсутствие в нем контроля в электроветке и/или возможности оперативно и эффективно сбросить силы электричества для того, чтобы использовать гармонию стихий для экстренного применения огненных или ледяных заклинаний. Нередки ситуации, когда у нас 3-4 силы электричества, есть гармонь, но сил огня и льда для применения оковы или воспламенения, например, нету. В итоге приходится кастовать шаровые молнии, прерывать их прыжком, кастовать снова, снова прерывать. Это во-первых, долго, во-вторых, неудобно, в-третьих, неэффективно - тратить и прерывать ДД заклинание впустую.
Тогда как в огне у нас есть минимум 3 мастхэвных заклинания, которые потратят силу огня - огненный удар с минимальным кастом (или инкастом под бафом бегущего огня), воспламенение, огнестенка. Во льду у нас помимо кометы есть оковы. И только ветка электричества обделена. Единственное, что тратит силу электричества это шаровые молнии.

Корректировка Коронного разряда призвана решить сразу две задачи.
Собственно актуализация бесполезного умения (только не пытайтесь меня убедить в том, что даже в трехстихийном билде я не найду лучшее применение этим 3 вехам с куда большей видимой эффективностью), решение озвученной выше задачи. К сказанному добавлю, что все вехи должны быть вкусные, чтобы не было инкубаторских билдов, чтобы надо было скрепя сердцем беря одно, отказываться от другого или же просто была бОльшая вариативность.

Предложение: превращение коронного разряда в инкастовую абилку, станящую на 1/2/3 сек в зависимости от ранга, с откатом в 30 секунд, без урона. Тратится 1 сила электричества.

3. Пиромания

Бесполезная веха. Огненные стрелки в ПвЕ никто не спамит, спамить огненный удар не имеет смысла, т.к. он тратит силы огня и за 30 секунд цикла маг и так, без спама, истратит их на огненный удар. Следовательно можно предположить эффективность в ПвП, тем более огонь позиционируется разрабами именно как ПвП ветка. Но теперь давайте прикинем. 10% за тик. Можете посчитать скок там стаков будет при применении огнестенки в ПвП. Смешно. Да и что дадут эти несчастные стаки при том, что у нас и так есть бегущий огонь?

Предложение: снизить откат до 50 и 45 секунд, соответственно, у воспламенения. Снизить откат на 1 и 2 минуты, соответственно, у огнестенки. В ПвП, да и ПвЕ урон от огнестенки никакущий. Это прежде всего контроль. А чем маги хуже бардов, у которых фуга без всяких вех откатывается 3 минуты, да и не требует сил стихий, да и нет у фуги защитного бафа, как у стенки и 2 барда могут 2 фуги подряд пускать. Тем более, что огнестенке порезали радиус, выбежать из нее в условиях доминиона элементарно.

4. Ледяные оковы

До 5.0 данное заклинание, которое просто обездвиживает, не запрещая никаких действий персонажа, не относилось к контролю, который резался/увеличивался волей/упорством. 10 секунд и все. Проблем не было. При этом начнешь сам лупить в контроль - с 50% вероятностью собьешь. Компенсация противнику так сказать. В 5.0 появилась следующая проблема с новой волей: ни один персонаж, имея волю выше 10, не просидит все 10 секунд. Т.е. 10 секунд действия чисто номинальны. Фактически в ПвП их никогда не будет (ПвП с неодетыми новичками не рассматриваем). Недоработка налицо.

Предложение: замедляющие заклинания не стакают волю. Просто перенести это обездвиживающее заклинание, которое, повторю, не запрещает никаких действий, кроме движения, в разряд таких же, как и замедление, заклинаний. Фактически оковы это тоже замедляющее до 0 заклинание.

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Значит троллям и нытикам.
1. Бесполезные вехи есть в вашем классе? Создавайте тему свою сами, предлагайте. Кто мешает?
2. Не нравится? Не читайте. Гадить тут не надо.
3. Порезка прилива не в этой теме обсуждается.
4. Актуализированные вехи никто сейчас не берет. Это не проходные вехи.
Поэтому орать "все будут брать и будет имба" не надо - ведь от чего-то придется отказаться.

Спасибо за понимание.

[nice41]

В целом предложения здравые. Я как маг - поддерживаю.
Особенно про "Коронный разряд" - давно пора уже что-то придумать!

[picador]

Внимание, ИМХО:

1) Извержение. В том, что Вы описали, нет ничего крамольного, все нужно и все по делу. Но вы не затронули 2 важные вещи.
Во-первых, веха работает не только для ПШ, но и для ОШ. Если ваши проценты будут работать на ОШ, то мы получим довольно сильное (не такое сильное, как Метеор или ПШ, но все же) площадное заклинание, кастующееся 2,7 сек, безоткатное, а с вехами стоика еще и непрерываемое. Ах да, еще и сил стихий не требующее. Т.е. можно спамить подряд и без остановки. По-моему перебор.
Во-вторых, веха снижает не только время каста, но и стоимость в мане. Предлагаете порезать маназатраты почти на 50%?

2) Коронный разряд. Во всем согласен, все нужно.

3) Пиромания. Вообще давно уже пора убрать все эти дебаффы на повторное применение способностей (огнестенка, стяг и проч.). Это - пережитки старой версии воли. Сейчас для этих способностей вешается аж два дебаффа - и воля, и собственный. Откаты тоже можно поубавить (15 минут на огнестенке - это вообще ужас). Одного не понял - где в вашем предложении фигурирует веха Пиромания?

4) Ледяные оковы. Тут не все однозначно. Для рейнж классов все справедливо - они особо не страдают, а воля стакается. Для мага пользы мало, а вреда много. А вот в случае с миликлассами становится грустно. Для них это - полноценный контроль. И им будет ой как обидно.

Конец ИМХО.

[turnirs]

ОШ, то мы получим довольно сильное (не такое сильное, как Метеор или ПШ, но все же) площадное заклинание, кастующееся 2,7 сек, безоткатное, а с вехами стоика еще и непрерываемое. Ах да, еще и сил стихий не требующее. Т.е. можно спамить подряд и без остановки.

знаете, кастовать почти 3 сек, это только в реалиях АС,можно когда противник к респу не прижимает,через 40 сек маг без манны, это уже с порезкой стоимости манозатрат на 45%, думаете прям таки им будут спамить?

[Hrom47]

Идее плюс по всем пунктам.

[Adalon]

Внимание, ИМХО:

1) Извержение. В том, что Вы описали, нет ничего крамольного, все нужно и все по делу. Но вы не затронули 2 важные вещи.
Во-первых, веха работает не только для ПШ, но и для ОШ. Если ваши проценты будут работать на ОШ, то мы получим довольно сильное (не такое сильное, как Метеор или ПШ, но все же) площадное заклинание, кастующееся 2,7 сек, безоткатное, а с вехами стоика еще и непрерываемое. Ах да, еще и сил стихий не требующее. Т.е. можно спамить подряд и без остановки. По-моему перебор.
Во-вторых, веха снижает не только время каста, но и стоимость в мане. Предлагаете порезать маназатраты почти на 50%?

2) Коронный разряд. Во всем согласен, все нужно.

3) Пиромания. Вообще давно уже пора убрать все эти дебаффы на повторное применение способностей (огнестенка, стяг и проч.). Это - пережитки старой версии воли. Сейчас для этих способностей вешается аж два дебаффа - и воля, и собственный. Откаты тоже можно поубавить (15 минут на огнестенке - это вообще ужас). Одного не понял - где в вашем предложении фигурирует веха Пиромания?

4) Ледяные оковы. Тут не все однозначно. Для рейнж классов все справедливо - они особо не страдают, а воля стакается. Для мага пользы мало, а вреда много. А вот в случае с миликлассами становится грустно. Для них это - полноценный контроль. И им будет ой как обидно.

Конец ИМХО.

1. ОШ? А ты его урон смотрел?
Кто его применяет в здравом уме и твердой памяти?

3. Так я и предлагаю, вехами пиромании сократить откат стенки и восплама.
50 и 45 секунд на 1 и 2 ранге вехи у восплама, и -1 минута откату стенке на каждом ранге.

4. Полноценный контроль это когда ничего не можешь сделать. В том числе похилиться или законтролить.
Похилиться, законтролить, кинуть что-то рейнджевое (и вар, и храм это могут) - легко.
Более того, что маг в этот момент может делать? Ударит - с 50% шансом собьет оковы. Значит пока в оковах противник он будет просто отбегать чаще всего. Именно поэтому оковы не могут считаться полноценным контролем.

[warmoth]

Предложение: снизить откат до 50 и 45 секунд, соответственно, у воспламенения. Снизить откат на 1 и 2 минуты, соответственно, у огнестенки.

думаю, нужно исправить на более понятную формулировку

3. Так я и предлагаю, вехами пиромании сократить откат стенки и восплама.
50 и 45 секунд на 1 и 2 ранге вехи у восплама, и -1 минута откату стенке на каждом ранге.

[Adalon]

Совсем забыл.

5. Дар небес

Если атуальностью ПвП составляющей вехи после 5.0 (откат СЩ) проблем нет, то вот с актуальностью ПвЕ составляющей, а именно +15% к критической части урона (в случае крита итоговый рон равен X+X*1.15), проблема есть. Удача вехами 9%, шоп 10%, ДО с КЗ 12% (ПТ 9%).
Значит критов у нас будет 29-31% максимум. Тогда как до 5.0 имел право на существование критобилд. Да и в ином статбилде удача обычно (ПТ, 57+) держалась на реальном (не по тултипу удачи) уровне 50% критов. Сейчас же 30% это потолок. В виду этого ценность вехи в ПвЕ крайне сомнительна. Прирост урона минимальный и практически незаметный и не стоит траты целых 3 вех. Даже в ДД билде проще взять вымораживание и получить стабильные +3% к урону льда, нежели брать эти вехи. Просьба актуализировать под новую систему статов.

Предложение: пусть данная веха увеличивает на 5% шанс нанести крит электрическими заклинаниями за каждую веху. Итого +15% не так много по сравнению с тем, что было до 5.0

[porubezhnik]

Предложение: пусть данная веха увеличивает на 5% шанс нанести крит электрическими заклинаниями за каждую веху. Итого +15% не так много по сравнению с тем, что было до 5.0

9% Удачи, плюс еще 15% крита на ЭШ? А морда лица не треснет, Адалон?

[Adalon]

9% Удачи, плюс еще 15% крита на ЭШ? А морда лица не треснет, Адалон?

У вас же не трескается от +15% к удаче на универсальные ПвП/ПвЕ умелки.

Ну может с +15% я переборщил. Давайте +3% за веху итого +9% к шансу крита на электро.

[porubezhnik]

У вас же не трескается от +15% к удаче на универсальные ПвП/ПвЕ умелки.

Вот именно, на отдельные абилки, при отсутствии вех на удачу Которые так-то еще должны давать и +9% к объему каменных преград, дыа.

Ну может с +15% я переборщил. Давайте +3% за веху итого +9% к шансу крита на электро.

И опять перебор по 2%, итого 6%, в сумме твои желанные 15% "на универсальные абилки", что так мозолят твой глаз-алмаз

[turnirs]

Вот именно, на отдельные абилки, при отсутствии вех на удачу Которые так-то еще должны давать и +9% к объему каменных преград, дыа.



И опять перебор по 2%, итого 6%, в сумме твои желанные 15% "на универсальные абилки", что так мозолят твой глаз-алмаз

чего чего, где у нас там +9% к объему преград? и при чем здесь преграды? )

[porubezhnik]

чего чего, где у нас там +9% к объему преград? и при чем здесь преграды? )

Наводим на описание удачи, читаем Удивляемся

[2779386]

9% Удачи, плюс еще 15% крита на ЭШ? А морда лица не треснет, Адалон?

У вас по вехам крит до 30% доходит, в чем проблема? -_-

[porubezhnik]

У вас по вехам крит до 30% доходит, в чем проблема? -_-

Откуда 30%? Или посчитаны база 5%, банка 10%, и вехи 15%? Тогда у мага сейчас за три вехи 24% критов на все умения.

[2779386]

Откуда 30%? Или посчитаны база 5%, банка 10%, и вехи 15%? Тогда у мага сейчас за три вехи 24% критов на все умения.

А не , тока 15% , но это тоже не мало на все умелки =(

[ATAMAH5865]

Ну началось щас войны понабегут и будут утверждать что с магами всё чики пуки и их нада отпускать с небес из за"имбо прилива". От части да маги более мене сбалансированы, но хотелось бы актуализаций некоторых вех и умений а не то что имеем сейчас.

[Sogot]

Как маг - хорошие предложения. Как игрок - не сделают. А вообще маг сейчас вполне себе играбельный клас, меня почти все устраивает.

[Adalon]

Вот именно, на отдельные абилки, при отсутствии вех на удачу

И что с того?
Все равно ты получаешь в ПвП билде по-любому +15% к криту на выпад, СА, СУ, безупречку. А что еще надо?

Которые так-то еще должны давать и +9% к объему каменных преград, дыа.

При чем тут преграды и дар небес?
Никто же не просит дать дару небес +9% именно к удаче.
Речь про шанс нанести крит и только.

И опять перебор по 2%, итого 6%, в сумме твои желанные 15% "на универсальные абилки", что так мозолят твой глаз-алмаз

Перебора нет. У разведчиков вообще вехами на все умелки +15% к криту и ничего.

Откуда 30%? Или посчитаны база 5%, банка 10%, и вехи 15%? Тогда у мага сейчас за три вехи 24% критов на все умения.

Да, именно так. У нас 24, у вас 30%.
Поэтому ничего страшного не будет, если у какого-то умения, прежде всего ПвЕ будет 36%.

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ----------

меня почти все устраивает.

Именно, что почти. Надо что-то сделать минимум с пироманией, извержением, коронным разрядом.
Плюс актуализировать в ПвЕ дар небес. Наконец, учесть новую волю для оков.
По-моему вполне сбалансированные предложения.

[porubezhnik]

Поэтому ничего страшного не будет, если у какого-то умения, прежде всего ПвЕ будет 36%.

Это сейчас Электрошок так скромно назвали ПвЕ-умением? Пожалуй пойду назад к вяткам и саломанкам, они более адекватны, чем Адалон

[Dimarain]

А старый маг был такой четкий, а эт какойто однокнопочное убожище. Зачем его менять нужно было не понятно. Можно было просто гармошку выпилить да и все.

[ATAMAH5865]

А старый маг был такой четкий, а эт какойто однокнопочное убожище. Зачем его менять нужно было не понятно. Можно было просто гармошку выпилить да и все.

Как же я скучаю по старому магу.

[Adalon]

Это сейчас Электрошок так скромно назвали ПвЕ-умением? Пожалуй пойду назад к вяткам и саломанкам, они более адекватны, чем Адалон

Электрошок это финишер. По-моему, совершенно не важно крит там будет или не крит, если ударить на <25%.

Да и, ребят, не забывайте старую мудрость - проси всегда больше, чем надо. Дадут меньше и как раз столько, сколько нужно.
Поэтому не надо про адекватность, жадность тут мою толдычить.

Энивей факт актуализации дара небес для ПвЕ это не отменяет.

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------

Как же я скучаю по старому магу.

А я нет. Спамить АОЕ по соло цели считаю бредом.

[ATAMAH5865]

1.Выгорание
Изменить логику накладываемого эффекта. При нанесение например ОУ накладывает на противника 2 эффекта выгорание и периодически наносимый урон накладывает по 1 эффекту Выгорание и того 5 эффектов выгорание за полный тик ОУ. При поджоге огне стенки или воспламенение выгорание накладывает по 1 стаку каждую секунду в течений время жизни заклятий. При нанесения ОШ/ПШ огне ловушки уроном нfкладывает 5 эффектов выгорание. Количество эффекта выгорание снизить с 100 до 10 эффектов а время жизни сократить до 10 сек.

Пусть хилы страдают

Веха статический заряд
каждое примененное электрическое заклинание Волшебника накладывает на основную цель эффект "Статический заряд", наносящий ... ед.урона (увеличивается с рангом) каждые 2 секунды. Эффект суммируется до 10, но спадает с движущей противника по 1 стака за каждый 5 метров.



Тактика волшебства
Дополнительно время подготовки и стоимость в мане "огненная стреля" "ледяная стрела" и "удар молний" уменьшается на 50% а периоды между срабатыванием "огненной геенны" "северная сияние" и "высокое напряжение" сокращается на 25%. Если волшебник имеет данные эффекты под воздействием "тактика волшебства" заклинание подготавливаются мгновенно.

Портал
Если волшебник находится на острове то применение "портала" с астрального корабля увеличивает время восстановление заклинание до 15 минут.
аля персональный маговский батл рес с возможностью вернутся к группе соратников после смерти.

[zver1000000]

Это, кд на дар тенсеса может уменьшите? Ресать раз в 20 часов не очень как - то

[ATAMAH5865]

Это, кд на дар тенсеса может уменьшите? Ресать раз в 20 часов не очень как - то

Уж лучше возможность юзать в бою пусть сделают и так он бесполезен.

[zver1000000]

Уж лучше возможность юзать в бою пусть сделают и так он бесполезен.

Ну когда хил падает, то вполне, либо когда проблемы с флагом и жряк поднять не может, но так да.

[Adalon]

Это, кд на дар тенсеса может уменьшите? Ресать раз в 20 часов не очень как - то

А при чем тут неактуальные вехи мага и тенсес?

[2779386]

Надо кипиша большей поднять, чтобы хоть как то обратили
А так , актуализация полная будет, и таки будут нужные вехи во всех аспектах, а не только некоторые =)

[WichDoctor]

Надо кипиша большей поднять, чтобы хоть как то обратили
А так , актуализация полная будет, и таки будут нужные вехи во всех аспектах, а не только некоторые =)

Главное, что актуализируя какой нибудь Коронный разряд, нам снова не поломали чего...

[nescio]

Подавление магии работает как и описано - Волшебник пытается снять ...
меня лично раздрожает это ПЫТАЕТСЯ.
Хотелось бы чтобы волшебник гарантированно снимал что-нибудь, а то как то 6 очков вкладывать в умение использующееся тока в специфических случаях и не получать с него прока совсем не айс.
Также ребята прошу обратить внимание на расположение вех Выгорание. Расположение их таково, что приводит к трате лишней вехи в норм билде (имею ввиду Везучего). Хотелось бы что бы пара этих вех находилась рядышком.
И соответственно аналогично веха Пробой, до которой добраться в огне-льде стоит 2 пустых клеток.
И на последок всё тот же Ледяной Поток. Относя его к контроль умениям, логично было бы увеличить его дистанцию применения, хотя бы до 50 м, а то Комета как дд-умение даже превосходить по дальности поток, что просто не увязывается в моем сознании.