Небольшие изменения классов (Танки)

[Ramola]

Изменения некоторых вех у Храмовника и Воина для исполнения роли "Танка".

Концепция

Имеющиеся проблемы:

1. Храмовник в роли танка не может удерживать на себе пак больше трех мобов (довольно часто встречаются такие паки на островах, в диких землях и в особенности в лабиринтах)
2. Воин не сильно актуален в роли танка в рейдах и на островах из-за отсутствия батл-реса и подхила.

Краткое решение:

1. Изменить работу некоторых вех у храмовника
2. Заменить всего одну(!) веху у воина

Подробный дизайн предложения

Храмовник.
Для исправления проблемы с набором агры у храмовника (а проблема действительно присутствует - невозможно с одним магом и луком в пати, законтролить больше трех мобов, в паке из 10), предлагаю переделать работу вех "Чувство вины" на следующее:
"Урон от умения анафема снижается на 30% (процент не критичен, лишь бы не "дамажил"), но увеличивает уровень агрессии у противников подвергшихся ей в три раза".
Таким образом можно получить хорошую замену стойки воина "жестокость" и поднять храмовников в роли танка (до обновления 5.0 они видимо только дамагом и держали), а также убрать храмовников "танков" из первой строчки ДПС-метров (для тех, кто на форуме постоянно жаловался на это).
Мне кажется вполне реальное изменение, не вносящее дисбаланса в классах. По поводу умения "Слово праведника" которое сейчас привязано к этим вехам - пусть остается обычным завершением комбо-атаки "Гнев света - Слово праведника".

Воин.
Когда говоришь кому либо из сопартийцев "Я варотанком полечу/пойду в рейд" сразу следует ответ "Наф он нужен, ни подхила, ни батл-реса". Про подхил, я конечно ничего предлагать не буду, так как уже ни раз просили хотя бы личную хилку воину сделать, видимо не судьба.
А вот про батл-рес: ну действительно, как танк и не может воскресить хила (единственного, кто ему необходим). Для чего его дали инженерам(!), честно, вообще не понятно. Так вот решение этой проблемы вижу в простой замене одной вехи "Защитник":
"Воин своей железной волей заставляет встать павшего союзника, возвращая его искру обратно в тело".
Именно "Защитник" потому, что уж кому кому, а воину-танку, отдавать свой орех никому не стоит, особенно на сложных боссах.

Таким образом мы получим в наших любимых Аллодах онлайн два класса идеально выполняющих роль танка в группе/рейде и снизим превосходство одного класса в этой роли над другим, все будут играть тем, кем им хочется.

План обучения игроков

Думаю никакого обучения тут не потребуется, все просто.

Комментарии и замечания

Предложение таких изменений написал в преддверии обновления 5.0.1 и предстоящей корректировки некоторых классов. Очень бы хотелось подобное увидеть уже в нем, так как подозреваю, что первых именно воинов и будут опять резать (хотя казалось бы куда уже больше после введения глобального КД) и хоть немного радости дадите этому классу, а про храмовников даже и не вспомнят (его изменения видел всего один раз за все время что играю и то не анонсированное) хотя у них есть и еще хуже проблемы в ДД билде, когда просто катастрофически не хватает энергии и одновременно с этим кончаются каноны.

P.S. Начинайте пинать

[Bespridelschic]

Я думаю это дельное предложение, ставлю плюс

[Deomsqrt]

Изменения некоторых вех у Храмовника и Воина для исполнения роли "Танка".
[*]Храмовник в роли танка не может удерживать на себе пак больше трех мобов (довольно часто встречаются такие паки на островах, в диких землях и в особенности в лабиринтах)

Имхо, в нормальной пати должны быть контроллеры, именно на этот случай.

[*] Воин не сильно актуален в роли танка в рейдах и на островах из-за отсутствия батл-реса и подхила.

Ну, подхил воину - это было бы уж совсем за гранью. Что же касается баттл-реса, то его по идее надо резать храмам (значительно увеличить кулдаун, хотя бы до одного часа), а не раздавать всем остальным.

[methodm]

Проблема война в том что всякие не умные люди в начале боя с него могут сорвать весь пак, а так воин на много интересней пало танка. Ябы даже сказал бото-танка.

[Ramola]

Имхо, в нормальной пати должны быть контроллеры, именно на этот случай.



Ну, подхил воину - это было бы уж совсем за гранью. Что же касается баттл-реса, то его по идее надо резать храмам (значительно увеличить кулдаун, хотя бы до одного часа), а не раздавать всем остальным.

По поводу контролеров в пати чуть ниже описал ситуации с паками из 8 и более мобов. Никак на них не хватит двух сугробов+камень/сонка/гипноз (а пати только из одних контролеров - бред).
А что касается реса, согласен, что нельзя его всем подряд раздавать, НО у танка он быть обязан. А что касается его порезки, то его уже порезали бафом на всю пати в 10 минут.

[Kobik]

Что же касается баттл-реса, то его по идее надо резать храмам (значительно увеличить кулдаун, хотя бы до одного часа), а не раздавать всем остальным.

и к чему это приведет ты не подумал?

Перед ластом сейчас так "ждем откат ББ пару минут, сбегаю за чаем", а будет "ждем откат бра еще 40 минут, пойду ужин приготовлю"

[Ramola]

и к чему это приведет ты не подумал?

Перед ластом сейчас так "ждем откат ББ пару минут, сбегаю за чаем", а будет "ждем откат бра еще 40 минут, пойду ужин приготовлю"

Ага, и плюс еще откат исхода миста/мага ждем, чтобы второй шанс не заюзать ;-)

[vyatka83]

Храмовник.
Для исправления проблемы с набором агры у храмовника (а проблема действительно присутствует - невозможно с одним магом и луком в пати, законтролить больше трех мобов, в паке из 10), предлагаю переделать работу вех "Чувство вины" на следующее:
"Урон от умения анафема снижается на 30%

Экзорцизм будет увеличивать урон анафемы,а Чувство вины снижать? А да, мало ведь вех не нужный у паладинов, давай еще добавим!!!
А ведь есть еще те кто плюсуют данному предложению, это же полный пи....

Р.s. У автора темки железная логика: Убить у паладина 6 вех, но зато рату заменить всего одну не совсем нужную, на другую которая будет более полезной.

[Gluharev]

Ужас, давайте отрежем у пала - у меня глаз сразу дергаться начал. Причем тут аое агр - зачем он нужен?Это фишка вара - и это он может так делать при определенных условиях. Если палу не дали этого - значит это не нужно. Работайте в сочитание контроль-асист и все - танкинг в 3 кнопк это вообще беда. Не умеешь танчить - не танч, иди дамаж и лоб тебе в помощь под озверином.
Извените, резко высказался, но бой станет выгледедеть так - анафема интер - все мобы на пале(8 мобов - 8 ударов - 3 в барьеры - 5 в тушку и это на первой секунде боя) - барьеры все моментом забиты и забиваться будут ежесекундно крути их или не крути, а дамагеры от радасти будут махать по всём и всем и жить не пококолечеными. Я посматрел бы со стороны на потного хила в этот момент кот будет пытаться вытащить пала. Пал будет падать - кривой пал - кривой хил - будут кричать не довольные сопартийцы.
Учитесь работать по соло цели - не умеете , идите коров доить.
Надоело просто наблюдать картину - стаю перед пакам, еще не саагрил а впереди летит камета или пет друля или имба вар прыгнул с сотресалки - легли. Кто виноват - танк, у него нет массагра - не спас.
И истинна - лег танк - виноват хил, лег хил - виноват танк, лег дд - это его личные половые проблемы.
ПС на 51 капе а а4 небыло ограничений на смерти - летишь с рандомами и видишь имба дпсеров - так приходилось на первых паках их 2-3 раза вайпнуть, за то потом все проходилось без проблем и с комфортом, ну конечно тада пал был на первом месте по дамагу, набивая его на паках.

[metra1991]

ДДшкам пора поумнеть. Пал нормально держит паки 3+, а для всего остального есть пыщ пыщ

[yurec37]

Имхо, в нормальной пати должны быть контроллеры, именно на этот случай.



Ну, подхил воину - это было бы уж совсем за гранью. Что же касается баттл-реса, то его по идее надо резать храмам (значительно увеличить кулдаун, хотя бы до одного часа), а не раздавать всем остальным.

Ну ты сморозил!Ты сам то понял ,что сказал про батлрес?

[mari56rus]

С храмовником чушь, с воином аналогично. Идеал? В нашем мире каждому своё. В настоящем грамотные храмы держат трёх-четырёх мобов. Если маги и остальной арсенал дд летит вместе, а то и вперёд танка, это их проблемы. Чего действительно не хватает Воину - защиты. Посредством добавления защиты нужно урезать и урон - некая золотая середина.

Касательно танка, правки можно сделать следующие:

При попадании урона в барьер(храма/вара) показатель решимости накапливается, но в два раза медленнее.

Стат "Решимость" придумали специально для того, чтобы танки были по дпс не обделены, а вы хотите все печеньки себе забрать - не хорошо это. Что-то не нравится - играйте танком, их сейчас не так много пряморуких то.

[Ramola]

Экзорцизм будет увеличивать урон анафемы,а Чувство вины снижать? А да, мало ведь вех не нужный у паладинов, давай еще добавим!!!
А ведь есть еще те кто плюсуют данному предложению, это же полный пи....

Р.s. У автора темки железная логика: Убить у паладина 6 вех, но зато рату заменить всего одну не совсем нужную, на другую которая будет более полезной.

Никто и не говорит убивать 6 вех, экзорцизм просто не надо будет брать танку, так как он должен не дамажить, а агрить. Хотя как вариант тогда просто им такие функции и прикрутить. В первом случае освободим три вехи, которые куда полезнее можно использовать для других целей.

Ужас, давайте отрежем у пала - у меня глаз сразу дергаться начал. Причем тут аое агр - зачем он нужен?Это фишка вара - и это он может так делать при определенных условиях. Если палу не дали этого - значит это не нужно. Работайте в сочитание контроль-асист и все - танкинг в 3 кнопк это вообще беда. Не умеешь танчить - не танч, иди дамаж и лоб тебе в помощь под озверином.
Извените, резко высказался, но бой станет выгледедеть так - анафема интер - все мобы на пале(8 мобов - 8 ударов - 3 в барьеры - 5 в тушку и это на первой секунде боя) - барьеры все моментом забиты и забиваться будут ежесекундно крути их или не крути, а дамагеры от радасти будут махать по всём и всем и жить не пококолечеными. Я посматрел бы со стороны на потного хила в этот момент кот будет пытаться вытащить пала. Пал будет падать - кривой пал - кривой хил - будут кричать не довольные сопартийцы.
Учитесь работать по соло цели - не умеете , идите коров доить.
Надоело просто наблюдать картину - стаю перед пакам, еще не саагрил а впереди летит камета или пет друля или имба вар прыгнул с сотресалки - легли. Кто виноват - танк, у него нет массагра - не спас.
И истинна - лег танк - виноват хил, лег хил - виноват танк, лег дд - это его личные половые проблемы.
ПС на 51 капе а а4 небыло ограничений на смерти - летишь с рандомами и видишь имба дпсеров - так приходилось на первых паках их 2-3 раза вайпнуть, за то потом все проходилось без проблем и с комфортом, ну конечно тада пал был на первом месте по дамагу, набивая его на паках.

Уважаемый, такое ощущение, что вы не только не внимательно прочитали какие ситуации я описывал, но и паладином вовсе в роли танка не играете (могу конечно и ошибаться). По поводу того, кто виноват когда лег хил, а когда танк - абсолютно с вами согласен, только проблема в том, что без масс агра как раз таки первый под удар и попадает хил (почитайте про механику набора агры хилом для любой ММО) и тут выходит что виноват то танк, а как ему не быть виноватым, когда у него из агры только фак с откатом в 20 секунд и СП, которое с новыми мозгами мобов как то корявенько работает? У воина стойка включается которая каждый скил делает агрящим, а у храмовника это только два скила и три вехи на один из них - думаете справедливо? Учитывая что в аллодах Храмовник - это воин примкнувший к служителям церкви.
А что касается слов про потного хила и ложащегося паладина - не будет такого, паладину на то и даны барьеры, чтобы он ими работал, воин вообще без них и то не ложится.

[vyatka83]

Никто и не говорит убивать 6 вех, экзорцизм просто не надо будет брать танку, так как он должен не дамажить, а агрить. Хотя как вариант тогда просто им такие функции и прикрутить. В первом случае освободим три вехи, которые куда полезнее можно использовать для других целей.
.

Ты когда пишешь что то, ты задумываешься или руки вперед мозгов работают?
Еще раз повторяю,это надо быть полным дол.... чтобы сделать вехи на анафему одни которые будут увеличивать,а другие снижать урон.
И если у тебя на столько руки кривоваты,что ты не можешь на 2-3 моба (если мобов больше то они ватные и пак умирает под АОЕ) раскидать СП, то не надо выдвигать идиотские предложения.
А лучше давай сделаем 1 скил, который будет агрить всех вокруг, тем самым оказуалим игру по полной специально для таких "недалеких" людей как ты, и будешь бегать на всем серваке один паладин.

[Lucentos]

Воинам надо определённо поднять выживаемость при экипированном Щите, да и Батлрес или какая дополнительная страховка была-бы хоть как-то интересна.

[Ramola]

Ты когда пишешь что то, ты задумываешься или руки вперед мозгов работают?
Еще раз повторяю,это надо быть полным дол.... чтобы сделать вехи на анафему одни которые будут увеличивать,а другие снижать урон.
И если у тебя на столько руки кривоваты,что ты не можешь на 2-3 моба (если мобов больше то они ватные и пак умирает под АОЕ) раскидать СП, то не надо выдвигать идиотские предложения.
А лучше давай сделаем 1 скил, который будет агрить всех вокруг, тем самым оказуалим игру по полной специально для таких "недалеких" людей как ты, и будешь бегать на всем серваке один паладин.

Во первых попросил бы не переходить на личности. А если на столько блещешь умом, и руки вперед мозгов не работают у тебя, перечитай еще раз последний ответ тебе: Как вариант можно переделать именно эти три вехи экзорцизма, хотя и в первом случае вариант освободить целых три вехи которые можно использовать куда более эффективнее чем тупой дамаг для танка.

Про двух-трех мобов и речи нет, запросто можно их держать. Да и таргетом я умею работать, мне ни что не мешает раскидать СП на любое количество мобов, только толку от этого нет, когда СП на их мозги не срабатывает, а держать каждого ты просто физически не успеешь. По поводу "ватности" мобов - элементарно, в том же лабиринте часто бываешь?

Три кнопки для танкования? Он и сейчас танчит аж четырмя.

[vyatka83]

которые можно использовать куда более эффективнее чем тупой дамаг для танка.

То есть ты считаешь что танки вообще не должны ДПСить? А теперь представь ситуацию умерли все ДД остался танк и хил, все? вайп? чем ты будешь бить? агром?

Про двух-трех мобов и речи нет, запросто можно их держать. Да и таргетом я умею работать, мне ни что не мешает раскидать СП на любое количество мобов, только толку от этого нет, когда СП на их мозги не срабатывает, а держать каждого ты просто физически не успеешь. .

А ты думаешь они на агр анафемы будут держаться, может все таки тогда по твоему мнению исправить и сделать агр от СП более эфективно нет?
И кстати я не замечал что они не держаться, и как ты пишешь что физически не успеешь удержать, это бред полный.

[Ramola]

То есть ты считаешь что танки вообще не должны ДПСить? А теперь представь ситуацию умерли все ДД остался танк и хил, все? вайп? чем ты будешь бить? агром?

Я разве написал "отрезаем у паладина весь дамаг, пришиваем чистый агр"? Он и без того вполне прилично дамажит, даже бывает побольше чем воин в танке. Написал что снижать на определенный % его дамаг компенсируя это усилением агры. Получится своеобразная замена "жестокости" у воина, которая точно так же юзается им только в танке.

Анафема будет лучше их держать, так как она обновляется каждый раз при применении СО/Интердикта. Если не замечал что не держит, то повезло тебе, буквально вчера в 12м секторе задолбался с хила мобов стаскивать, в лабе хил просто сразу ложился как только начинал хилить в полный рост. И слово праведника мобы запихивают в полнейший игнор. А по поводу его правки возможно, но проблемы у палов танков начались как только порезали дамаг от интердикта, это как раз таки и указывает на то, что они танчили простым дамагом, а не агрой.

[vyatka83]

Анафема будет лучше их держать, так как она обновляется каждый раз при применении СО/Интердикта. Если не замечал что не держит, то повезло тебе, буквально вчера в 12м секторе задолбался с хила мобов стаскивать, в лабе хил просто сразу ложился как только начинал хилить в полный рост. И слово праведника мобы запихивают в полнейший игнор. А по поводу его правки возможно, но проблемы у палов танков начались как только порезали дамаг от интердикта, это как раз таки и указывает на то, что они танчили простым дамагом, а не агрой.

То что ты не можешь держать мобов на себе и их срывает хил когда тебя хилит, то тут уже извини, тут дело в билде ,статах и твоих руках.
Итог: тема твоя бред, если разрабы прислушаются и сделают так как ты просишь, то окончательно добьют паладинов и все кто еще играет ими до сих пор, покинут проект.
Дальше обсуждать что либо не вижу смысла.
Удачи тебе.

[Ramola]

То что ты не можешь держать мобов на себе и их срывает хил когда тебя хилит, то тут уже извини, тут дело в билде ,статах и твоих руках.
Итог: тема твоя бред, если разрабы прислушаются и сделают так как ты просишь, то окончательно добьют паладинов и все кто еще играет ими до сих пор, покинут проект.
Дальше обсуждать что либо не вижу смысла.
Удачи тебе.

Удачи и тебе на паках, билд у меня ровный, не выклянченный с форума, а проверенный не одним переливанием и всевозможными ситуациями, да и по статам первый месяц каждый вечер сидел с калькулятором и описанием статов. А бред или нет, думаю не тебе одному решать. И еще раз попрошу, почитай все таки как агрит на себя хил, задайся таким вопросом на досуге.
Если разрабы и прислушаются, то не претендую на конечную версию решения проблемы, но может тогда хоть как-то это поправят.

P.S. Действительно, куда проще обозвать кого-то криворуким, чем признать что есть проблема.

[LaNocheOscura]

Имхо, в нормальной пати должны быть контроллеры, именно на этот случай.



Ну, подхил воину - это было бы уж совсем за гранью. Что же касается баттл-реса, то его по идее надо резать храмам (значительно увеличить кулдаун, хотя бы до одного часа), а не раздавать всем остальным.

Можно поинтересоваться чем Вам бэтлрес мешает?

[Gluharev]

Топикстартер, я понял что у тебя и тваей пати возникают проблемы прохождения паков с 5+ мобов и ты такой благородный решил внести рацианальное предложение по улучшению прохождению их, предложив отрезать урон от анафемы и увеличить от нее агр - так попроси сразу варовскую жестокость, а вару паловский батлрес - все. По сути - с паками 5+ мобов не должно возникать ни каких проблем кот заливаються аое, если же возникают - есть контроль,микроконроль(или твоим дд это не знакомо?), есть вар кот на этот пак может включить жесткость и вы на попалам оттанчите пак и тд
Я не вижу сейчас проблем у пала танка,не считая нескольки не рабочих вех, он хорош, он играбелен и востребован, но, сколько уже тем обсуждалось, он вымирает - по причине не востребованости в дд аспекте - самой главной из причин являеться отсутствие вех на могущество. При моей одетосте(фул синь астрал + 4 фиола, салат камни) у меня могущества меньше чем у твинка барда одетого в крафтовый фиол 56-57(синь фиол камни) и то не полностью.
Если уж что менять - я предложил бы - например вместо вех контроудар - ввести вехи на могущество - если храм вооружен 2ручным или парным оружием(все уже и забыли что есть меч+кинжал) его могущество увеличиваеться на 3проц за веху - что актуализирует дд спек и в пвп храм составит конкуренцию вару . Пересматреть вехи БВ на работоспособность или увеличить шанс парирования - что б срабатывали хотя бы каждый 8-10 удар, а не как сейчас - 20 раз из 800 ударов, пересматреть блокировку щитом - что б не возникало вопросов - зачем я крафчу на 2 шмотки больше? - увеличить шанс заблокировать удар. Я думаю эти шаги вернут былую привлекательность классу, разнообразят игровой процесс и наверно решат проблему отсутсвия танков.