Активный манекен (тренировочный голем)

[Arkant1993]

Концепция
Имеющиеся проблемы

1. "Бессмертие" манекенов позволяет тестировать только три характеристики - Могущество, Мастерство и Удачу.
2. На манекенах нельзя проверять свои защитные характеристики или возможности лечения.

Подробный дизайн

Для решения этих проблем предлагаю:

• Разделить манекены на два вида. Условно - "Пассивные" и "Активные".
• Пассивные - это те же манекены, что и сейчас, однако их можно убить. После "смерти" они сразу возраждаются. Такое изменение позволит тестировать на манекенах Беспощадность, Кровожадность и Ярость.
• Второй вид - Активные, в отличие от Пассивных, эти манекены возвращают 50% урона тому, кто их атакует. Ярость у этих манекенов должна соответствать типу моба (обычный/босс) данного уровня. Эти манекены так же можно убить.Такое изменение позволит тестировать Стойкость и Выдержку, а так же лечение персонажа под ранами.

План обучения
Не требуется.

Комментарии и замечания

Хотел еще предложить вид манекенов, который бил бы сам, но это получились бы просто обычные мобы.

[RayHope]

плюс, хорошая идея.

[StRaNiK67]

А не много ли 50% урона возврата?

[Arkant1993]

А не много ли 50% урона возврата?

Учитывая, что тестить такие статы будут, скорее всего танки и хилы, это не много.

[art1101]

Учитывая, что тестить такие статы будут, скорее всего танки и хилы, это не много.

и че там хил надамажит в такой манекен?

я года 2 назад еще предлагал ввести манекен для хила... хоть и затея была фигосуществимая. по факту, тему в топку. манекены тоже в топку. лучший манекен - товарищ твой

[SilverSmit]

Я бы предложил усовершенствовать идею и создать чтото вроде тренировочного зала. Искать по всем локациям подходящего манекена не очень то и удобно и не всегда понятно что за манекен перед тобой стоит, толи он заточен под астральных мобов, толи под квестовых, толи под среднестатистического персонажа. К ним же можно прикрутить таблички(диалоги) с тактико-техническими характеристиками)) то есть сколько у манекена хп, сколько брони, итд итп. Простому игроку, не за мороченному на высшей математике трудно сообразить и прикинуть примерные статы противника.

Как вариант с более сложной задачей можно подумать о создании манекена с ручной настройкой статов/умений. Допустим я хочу проверить как режется хил от ярости, или от выгорания, настроил манекен на самоотхил и начал дамажить, тот сам себя хилить.

[Arkant1993]

Я бы предложил усовершенствовать идею и создать чтото вроде тренировочного зала. Искать по всем локациям подходящего манекена не очень то и удобно и не всегда понятно что за манекен перед тобой стоит, толи он заточен под астральных мобов, толи под квестовых, толи под среднестатистического персонажа. К ним же можно прикрутить таблички(диалоги) с тактико-техническими характеристиками)) то есть сколько у манекена хп, сколько брони, итд итп. Простому игроку, не за мороченному на высшей математике трудно сообразить и прикинуть примерные статы противника.

Как вариант с более сложной задачей можно подумать о создании манекена с ручной настройкой статов/умений. Допустим я хочу проверить как режется хил от ярости, или от выгорания, настроил манекен на самоотхил и начал дамажить, тот сам себя хилить.

Как вариант, на личном аллоде можно сделать такое. Должны же от него быть полезные вещи, кроме рогов? Но и от разбросанных по локам отказываться не стоит.

[tomdill]

Просьба поставить на арене (ну или возле но бой на арене) "активного" манекена (Можно назвать "тренировочный голем").

Механика:
Подойдя к нему, его можно активировать в 3 режима, соло, группа и рейд. На игроке активировавшем его появится бафф "Бой с големом", его можно отмениь (Для группового или рейдового отеменить может лидер/заместитель группы/отряда). Манекен будет иметь тот же уровень что и уровень игрока + 1, или средний уровень игроков в группе/отряде.

После активации манекен начинает двигаться (в пределах арены) и драться, успользуя огромный арсенал ударов различного типа (стихии, астрал, свет, физический и т.п.; АОЕ и не АОЕ) случайным образом. При получении урона голем теряет ХП вплоть до 1% (но ХП должно быть ОЧЕНЬ много и зависеть от выбранного режима). Также, в режимах группы и рейда неплохо было бы кидать групповые контроли.

Также можно активировать его в режиме "мало ХП" или "на убивание" - чтобы испробовать беспощадность, но голем при этом умирает.

В процессе боя, со временем, манекен бьет все сильнее и сильнее. Средне одетый игрок 60 уровня в фул 60-й сини должен простоять под его ударами минут 5-10.

Манекен деактивируется автоматически если игрок или все члены группы или рейда умерли или покинули арену. Также, деактивировать можно кликом на баффе "Бой с големом". При умирании, как обычно, игроки автоматически воскрешаются возле арены без затрат мирры (потому и предлагаю вести бой с ним на арене)

Как бонус, было бы неплохо по окончании боя с тренироочным големом показать полную сводку нанесенного урона игроком(игроками) и големом, точное время сколько каждый игрок "выжил" и т.п.

Это нововведение позволит:
1. Игрокам: лучше изучать механику боя с _мобами_ (т.к. она уже сильно отличается от боя с игроками).
2. Разработчикам быстрее и эффективнее тестировать механику боя с мобами.
3. Определять сравнительный ДПС группы или рейда и их устойчивость.
4. Организовывать соревнования игроков по тому кто дольше выстоит и кто больше нанечет урона. Для этого случая можно добавить отдельные пункты активации голема и при этом бой должен происходить в "закрытой" арене дабы исключить влияние внешних факторов (например, вешание блажки на игрока внутри арены). Но закрывать ее прозрачными пленками от окружающих - пусть зрелище остается зрелищем и окружающие пусть могут смотреть на бой. Возможно даже ввести новый рейтинг по ДПСу по голему и по времени сколько выстоял - только для игроков 60-го уровня.

[metra1991]

+ идее.
Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

[Alexoff]

вообще активный манекен идея хорошая, но много сложностей...

Да и в принципе, по идее, он должен быть ещё более вариативен, нежели описанный ТС.

А так идее +

[tomdill]

+ идее.
Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

А суть идеи и влезлась в одно предложение

"Просьба поставить на арене (ну или возле но бой на арене) "активного" манекена (Можно назвать "тренировочный голем"). "

Все что после "Механика" это уже детали, не хотите не читайте )

[ohilda]

Возле арены не надо, пати и рейды будут мешать друг другу, а лаги при нескольких одновременных рейдах на одной "арене" все себе представляют? Тогда уж сделать аналог арены, но чтобы это был инстанс, только без такой ужасной системы сохранения прогресса, как ГД. А так идея хорошая, как и идея с тренировочным доминионом.

[Light_Metal]

Инстанс "Тренировочный Зал" с НПС-"тренером". Вход где-нибудь в столице фракции или у НПС (того же тренера) возле Арены у столицы.

В самом инстансе у этого тренера несколько пунктов диалогов на вызов моба разной сложности, согласно описанной ТС механике.

Спокойно зайти хоть рейдом и тестить статы/билды хоть до посинения, никто посторонний мешать не будет.

[Kerdestroyer]

- идее. Вместо того, чтобы бить такого манекена, можно тупо пойти босса поубивать. Эффект тот же, плюс лут.

Но нынешние манекены действительно морально устарели с новыми статами. Беспощадность не посмотреть, работу ярости не посмотреть, бесполезность в общем. К тому же хилы уже сто раз просили сделать манекен для хила!

Как альтернативная идея - предлагаю добавить манекен аналогичный тому, что уже есть, но со настраеваемыми выдержкой и выносливостью, без реса хп. +можно настраивать его дружественность и тестировать отхил (хотя это необязательно уже с новой яростью вроде все прозрачно и понятно). Добавить его лучше на личный аллод

[cibis]

а игроки и мобы уже не подходят?)

[Kerdestroyer]

а игроки и мобы уже не подходят?)

С нынешними значениями ярости как-то совестно испытывать на игроках. Это же пол часа времени, если разные значения смотреть

[cibis]

С нынешними значениями ярости как-то совестно испытывать на игроках. Это же пол часа времени, если разные значения смотреть

ок, но зачем делать моба имитирующего моба?

разве что он будет визуально похож на сферического коня)

[tomdill]

ок, но зачем делать моба имитирующего моба?

разве что он будет визуально похож на сферического коня)

Нуууу, если вам непонятна очевидность этого, то пойдите и найдите моба которого вы сможете долбить 2-3 минуты для измерения вашего ДПС, а также измерения вашей устойчивости в ПВЕ (защиты). Есть такой? Большинство мобов которых можно в полную силу "долбить" 2-3 минуты убьют вас в секунды ))) Более того, моба который бы бил всеми разными типами атак для измерения вашей защиты не существует.

---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

- идее. Вместо того, чтобы бить такого манекена, можно тупо пойти босса поубивать. Эффект тот же, плюс лут.

Но нынешние манекены действительно морально устарели с новыми статами. Беспощадность не посмотреть, работу ярости не посмотреть, бесполезность в общем. К тому же хилы уже сто раз просили сделать манекен для хила!

Как альтернативная идея - предлагаю добавить манекен аналогичный тому, что уже есть, но со настраеваемыми выдержкой и выносливостью, без реса хп. +можно настраивать его дружественность и тестировать отхил (хотя это необязательно уже с новой яростью вроде все прозрачно и понятно). Добавить его лучше на личный аллод

Почему "-" идее тогда если вы предлагаете почти аналогичное? ))

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

Возле арены не надо, пати и рейды будут мешать друг другу, а лаги при нескольких одновременных рейдах на одной "арене" все себе представляют? Тогда уж сделать аналог арены, но чтобы это был инстанс, только без такой ужасной системы сохранения прогресса, как ГД. А так идея хорошая, как и идея с тренировочным доминионом.

Инстанс "Тренировочный Зал" с НПС-"тренером". Вход где-нибудь в столице фракции или у НПС (того же тренера) возле Арены у столицы.

Была идея дать возможность другим смотреть на бой, как сейчас можно смотреть на ПВП на арене. Например, при начале боя предупреждать всех чтобы покинули арену, всех лишних игроков выставлять с арены атоматически, и закрывать арену от входа на время боя.

Но я согласен, найдутся игроки мешающие другим игрокам ПВПшится. Ну и еслт будут сильные лаги для рейдов (а они как правило есть), сделать отдельным инстансом "Тренировочный зал" - хорошая идея.

[a6550]

Идея хороша. + неплохо бы и манекен для исцеления) те же статы потестить.

[savao]

Идея хороша. Можно подправить или что то убрать. А так +

[Velranni]

Как дополнение к этой теме: http://forum.allods.ru/showthread.php?t=106140

Предложение интересное, рассмотрим.

[Velranni]

Предложение интересное, рассмотрим.

[Unhappy]

на самом деле активный манекен в сюжетке есть)
Проказа, которая после Сарна, Нихаза и Теннеса появляется. Минут 15-20 пытался это чудо убить, на 10% бабл и вроде фул отхил. Пока ктото не сказал, что я проиграть должен, а то до бесконечности можно было бы продолжать)
Вот такого бы плана куда нибудь поставить, по силе, например, можно было бы использовать механику вызова аля погост на перекрестке.

[Star_Wiking]

+ нестоит забывать местоположение манекена на различных локациях и возможности манекена, при возможностях его "ответа" нападающему. К примеру защищающийся может "спровоцировать" атаку по манекену подойдя к нему от атакующего, если удар АОЕ (разряд жреца, вертушка воина, улей механика и т.п.) - то манекен попав под удар может "ответить", нет?

[kia81]

+ нестоит забывать местоположение манекена на различных локациях и возможности манекена, при возможностях его "ответа" нападающему. К примеру защищающийся может "спровоцировать" атаку по манекену подойдя к нему от атакующего, если удар АОЕ (разряд жреца, вертушка воина, улей механика и т.п.) - то манекен попав под удар может "ответить", нет?

Сделать маникен "третьей фракцией" и систему флагов прикрутить к нему - он будет бить только тех, кто с флагом...
А проще всего действительно отдельную локацию запилить для каждого игрока с маникеном и класс-мастером.

[tree33ui]

+сик более всего интересуют активные манекены

[rakokrab]

Предложение интересное, рассмотрим.

Возникло тут у меня подозрение, что у взрывной стрелы дамаг сильно упал после введения 5.0, и пошел я тестить это дело в Эльджун на 51-м манекене, но это дело другое.

Главное:
Этот манекен уворачивается сплошь и рядом через 2 раза на третий.

Вопрос:

Так выпилены увороты из игры в принципе или нет??? Или их как-то там заглушили, так что с ними можно и столкнуться, в случае каких-то багов?

[dikdik2]

Возникло тут у меня подозрение, что у взрывной стрелы дамаг сильно упал после введения 5.0, и пошел я тестить это дело в Эльджун на 51-м манекене, но это дело другое.

Главное:
Этот манекен уворачивается сплошь и рядом через 2 раза на третий.

Вопрос:

Так выпилены увороты из игры в принципе или нет??? Или их как-то там заглушили, так что с ними можно и столкнуться, в случае каких-то багов?

Увороты не выпилены, но шанс их очень мал и не зависит ни от чего (у некоторых классов есть вехи ненамного увеличивающие шанс).

И по теме:
Вполне достаточно "активных" манекенов, но возвращающих любой дамаг только в мили зоне. ИМХО, 20..25% возврата будет достаточно. А вот что делать с контролем и волей?

[Artem1456]

ммм.. а как тестить кровожадность на пассивном манекене если он не будет тебя бить?
и 2. а может быть добавить манекен на котором можно тестить волю?

[NoiseGooL]

Как известно статы персонажей давно уже изменены, от старой системы. И в отличие от неё работают они совсем по другому. Для правильного тестирования персонажа и подборки статбилда нужны уже активные, динамичные манекены, а не просто болванки.

Предлагаю ввести преобразование имеющихся кукол на такие манекены.
1. Необходимо, чтобы у них проседало ХП для тестирования беспощадности, хотя бы до 5% (дальше не убиваемые)
2. Необходимо, чтобы манекен постоянно чем то бил (скажем, как появляющийся демон в пещере Тка-Рика на квесте "Резня") для тестирования решимости и выдержки
3. Активное поглощения урона, для набора и проверки пула ярости

А так, имеющиеся болванки уже практически не несут никакой актуальной информации.

[LaNocheOscura]

"...а потом меня убил манекен и пришлось торчать в чистилище..." Абсурд.

Что мешает для этих целей найти какого-нибудь моба?

[NoiseGooL]

Есть обычные игровые нормы, которым везде следует придерживаться

1. В бою не афкать - тренировка с манекеном, тоже бой. Проафкал - труп
2. Выбирай манекена своего уровня, тогда не упадёшь. (В реалиях игры не будете же драться"на равных" с персонажем на 5 уровней выше вас)

Какого ещё моба, не несите чушь. Мобы все ваншотные. Убиваются на раз два. Нет поля для тестов. А которые убиваются долго - вдупливают мама не горюй. Тогда точно сидеть в чистилище.

[LaNocheOscura]

Есть обычные игровые нормы, которым везде следует придерживаться

1. В бою не афкать - тренировка с манекеном, тоже бой. Проафкал - труп
2. Выбирай манекена своего уровня, тогда не упадёшь. (В реалиях игры не будете же драться"на равных" с персонажем на 5 уровней выше вас)

Какого ещё моба, не несите чушь. Мобы все ваншотные. Убиваются на раз два. Нет поля для тестов. А которые убиваются долго - вдупливают мама не горюй. Тогда точно сидеть в чистилище.

Есть слабые мобы, есть средние, а есть сложные. Какой из вариантов симулировать манекену? Если легкий, то они будут ваншотные, если сложные, то они будут "вдупливать мама не горюй". И в чем принципиальное отличие от мобов будет?

А при серьезных тестах можно позвать кого-нибудь, кто смог бы реснуть в случае чего. Разве не так?



Вобще единственное, что можно и надо сделать манекену, так это снижение ХП при нанесении урона, при получении смертьельного урона или минимального значения ХП - 1%, он становится бессмертным. При выходе из боя, ХП восстанавливается сразу.
Единственный минус - манекенов может не хватить...

При этом реализуется возможность проверки хила - один бьет манекен, другой его хилит.

[Prayden]

Да да, сделать везде по несколько таких (на каждый класс), но твоего обвеса и уровня .

Манекены разместить по краю арены и всего делов, какое еще чистилище.

... а еще так вообще начать их продавать для призыва... сел в лесочке билд потестить, призвал такого, никто не мешает, птички поют, красота )

[NoiseGooL]

Есть слабые мобы, есть средние, а есть сложные. Какой из вариантов симулировать манекену? Если легкий, то они будут ваншотные, если сложные, то они будут "вдупливать мама не горюй". И в чем принципиальное отличие от мобов будет?

Такое ощущение, что Вы вообще первый раз манекены видите. Или вообще их не видели. Пройдитесь и посмотрите. В каждой локе, где они есть стоят разные ВИДЫ манекенов одного уровня. Обычные-простые и красные-боссы. У Орешка (лига) - 10го уровня. В Эльджуне - 30-го уровня. И т.д. В случае ввода активных манекенв можно расширить "ассортимент" манекенов. Полуэлита (как гильдейская тень), элита - с лазуревой коронкой, босс - с красной коронкой. Механика у всех одинаковая, только ХП, резисты и ответный урон разные. Выбирай на свой вкус и тренируйся.

Единственный минус - манекенов может не хватить...

В системе запрограммировано индивидуальное "общение" НПС с игроком. Это значит, что когда Вы обращаетесь к НПС, он поворачивается к вам и разговаривает с Вами. В тоже самое время для другого игрока этот же НПС ничего не делает. Он просто стоит. И будет ТАКЖЕ общаться с ним, если этот игрок обратится к этому же НПС. ТОже самое можно реализовать и на манекенах.

И да, разумное предложение о размещении манекенов у арены. Чтобы в случае смерти персонажа, был быстрый рес.

[dfcz59]

давно уже пора ввести непися, у которого можно будет выбрать нужный тип манекена (для получения урона/ для нанесения урона/для лечения) в задаваемым % хп (на выбор от 100 до 10%, либо же плавающие в этим пределах (либо с величиной выдаваемого урона, для "атакующего" манекена)) и после этого "телепортировать" на отдельную площадку для свободных тестов.

[3a3a3a3a]

"...а потом меня убил манекен и пришлось торчать в чистилище..." Абсурд.

Что мешает для этих целей найти какого-нибудь моба?

Ну почему же абсурд? Допустим сделать такую штуку. При первом ударе по манекену включается баф " Тренировка с куклой", который не позволяет манекену спустить твое хп ниже 20%.После выхода из боя полностью пополняет хп. Никакой манекен даже более высокого уровня тебя не сделает ваншот. На посторонних противников баф при тренировке не распространяется. То есть прибежал вражина хоп по твоим оставшимся 20% и ты в чистке.

Можно решить такую проблему. Было бы желание. А так логически мыслить то тренироваться стало негде. Где найти такого коронованного красной короной моба 65 лвла, который не прибьет тебя за 5 минут боя?)

[LaNocheOscura]

Ну почему же абсурд? Допустим сделать такую штуку. При первом ударе по манекену включается баф " Тренировка с куклой", который не позволяет манекену спустить твое хп ниже 20%.После выхода из боя полностью пополняет хп. Никакой манекен даже более высокого уровня тебя не сделает ваншот. На посторонних противников баф при тренировке не распространяется. То есть прибежал вражина хоп по твоим оставшимся 20% и ты в чистке.

Можно решить такую проблему. Было бы желание. А так логически мыслить то тренироваться стало негде. Где найти такого коронованного красной короной моба 65 лвла, который не прибьет тебя за 5 минут боя?)

Представил себе толпу любителей легких фрагов, тусующихся возле манекенов...

Тогда уж сделать отдельную локацию небольшого размера, чтобы, поговорив с НПС и подобрав необхлдимые характеристики манекена отправиться в эту локацию и тренироваться хоть до посинения. При этом в самой локации тоже поставить НПЦ для изменения характеристик манекена.

[arb194]

как по мне можно сделать так -манекену задаеться значение хп к примеру 100 лямов дать возможность выставить значение решимости к примеру у меня в пве дд решимка максимум 20 % вот и ставим значение 20 % решимости на все время теста то бишь бьешь манекен у него просидает хп начинает работать беспошадка и решимка по среднему работает и можно будет по итогу делать выводы . а ярость зависит от выдержки на противнике так что тут можно обойтись и без манекена .на таком манекене можно было бы и пвп билд тестить

[3a3a3a3a]

Представил себе толпу любителей легких фрагов, тусующихся возле манекенов...

Тогда уж сделать отдельную локацию небольшого размера, чтобы, поговорив с НПС и подобрав необхлдимые характеристики манекена отправиться в эту локацию и тренироваться хоть до посинения. При этом в самой локации тоже поставить НПЦ для изменения характеристик манекена.

Та самое нормальное выше изложили. Карманный манекен решит все проблемы. Дать возможность выставлять на манекене характеристики.( что было сказано выше). К нему же запилить и сброс характеристик перса, да и ребилдовку тоже можно туда же закинуть. Тренируйся где душа пожелает. Исключение населенные пункты - столицы и тд и тп. Ну и как исключение все батл граунды тоже.