БГ типа «доминион» с возможностью выбора противника.

[spinoz3za]

Преамбула:
Весь прошлый сезон наиболее важным пвп-ивентом был доминион в формате 6х6. С введением рейдового боя, принципиально ничего не изменилось. Следовательно, группы должны иметь постоянную возможность тренироваться.

Суть проблемы:
Боевые конст-группы практически не имеют возможности провести бой с интересным им противником. На чемпионском доминионе условная группа А может не попадать на своего принципиального противника Б неделями. Бои групп внутри гильдии тоже сильно зависят от рандома. Существующее решение в виде не чемпионского доминиона не гарантирует попадания группы А на группу Б из своей гильдии, плюс действуют ограничения на количество попыток в неделю, так же усложняет задачу «собраться и повоевать-потренироваться» фиксированное время проведения боев. Конечно, две группы могут устроить пвп-битву хоть длинной в сутки на новом ТО, но это не вполне удобно, т. к. потребуются арбитры для одномоментного старта команд за баффами и т. п. Плюс на ТО по понятным причинам нет статистики урона/хила и пр.

Суть предложения:
Создать БГ на котором будет реализован принцип: лидер группы А знает, что идет воевать с группой Б.

Варианты реализации:
1. Интерфейс может быть подобен текущему интерфейсу чемпионского доминиона. Допустим, в ивенте будет реализован выбор карты. Предположим, что я лидер собранной группы А. В начале я выбираю карту на которой хочу биться, затем нажимаю «Вступить». Мой противник, лидер группы Б, в интерфейсе видит появившееся доступное сражение на этой карте с лидером *мой ник*. Тоже нажимает «вступить». Возможно, следует ввести какой-то апрув от лидера группы А, типа «*** хочет присоединиться к вашему сражению, вы согласны?». Это защитит систему от назойливого вступления лишних людей в запланированные бои. После всех апрувов, обе группы засасывает на бой, начинается стандартный доминионный бой. Допустим, тот кто вступал в бой первым всегда начинает в защите. В следующих боях первым вступит лидер группы Б, это уже вопрос договоренностей.
2. Возможно, как-то реализовать такого рода бои можно через новую систему каналов, как на ДЗ, но мне пока это решение кажется не очевидным.

Какие проблемы могут возникнуть?
1. Проблема «фармеров». Решается «выпиливанием» ЛЮБОЙ награды за эти сражения. Никакой амальгамы и отметок.
2. Лишняя нагрузка на сервер. Едва-ли это БГ будет мега популярным постоянно. Плюс оно будет стартовать по мере вступления групп, как нынешний хутор/яр/катакомбы, а не как нынешний доминион который заставлял сервера подвисать.
3. Это БГ сделает хутор-яр менее популярными. Не думаю, т.к. на существующих БГ игрок борется за ресурс, который в любом случае необходим и игроку топу, и «середнячку». Да и не все любители пвп состоят в конст-группах.

Что получат игроки?
Во-первых это «пузомерка». Идеальный инструмент «здесь и сейчас» выяснить кто есть кто.
Во-вторых это идеальный полигон для отрабатывания группового пвп-скила. И если для топ-игроков речь идет об отрабатывании ассиста и прочей пвп-магии, то для игроков средних ги — способ без лишних глаз, ушей и, главное, неприятных последствий, показать своим новичкам карты, тропинки, простые тактики на тех или иных картах. Без спешки и рандома, в любое удобное время для всех участников процесса.
Для действительно любителей пвп (как топов, так и среднего уровня) — идеальный вариант провести время в игре с еще одной группой единомышленников.

Варианты развития БГ:
1. Для начала, можно сделать БГ по принципу «один день — одна карта». Если это проще. Лучше, конечно, дать игрокам самим выбирать на какой карте хотелось бы сражаться.
2. Ничего не мешает сделать доступной карту хутора или уникальные карты для этого БГ.
3. Можно увеличить число участников с 6 до 12, 18, 24. Да, не так много гильдий имеют два или более рейда чтобы устроить бои внутри гильдии, но, возможно, некоторые гильдии, захотели бы повоевать. Например, по нашему серверу: у ПЛК может сложиться ситуация, что воевать будет только р1 на неделе. Р2 и хотели бы, но ограничение на одну атакующую ставку. Зато (например!) Манифест был бы готов потренировать свой р1 против р2 ПЛК, но без ущерба для своей текущей стратегии добычи реальгара. В этой ситуации бой не за награду, а «за идею» стал бы возможен.

[Kerdestroyer]

Что-то чешется от сидения на скамейке запасных? Говорят, Элросс лечит это речами своими

[metra1991]

впервые согласен с дядько.
хочется накостылять 2-ой пати в родной Ги

[Azrail7777]

Хорошая идея и описана грамотно.
+
p.s. неплохо бы было опросник прицепить.

[avelDenan]

Ясное дело что + )

[Hazard94]

Пади на форум плк еще кинул, щас теперь все придут обсуждать будут х)
Идея клевая, конечно, так же ведь можно гильдейскими чисто констами тренироваться вступать туда, и не обязательно ЧД констами. Но я бы все равно дал ограничение в день по 3-6 раз. Хорошего всегда по немножку должно быть. Допустим в 1 день отработка 1/2 карт, на след день уже другая и тд. В общем, + идее х)
Отсутствие награды тоже очень хорошо, так как всякие проходимцы задерживаться и мешать вступлению там не будут. А "тру нагибаторы" типо меня получат ежедневный фан в боях. Жаль, что только ушел из игры уже

[Lucentos]

Идея хороша, но она может "убить" всю суть ММО - ибо все желающие смогут без помех ПвПшиться на том уровне, котором захотят, поэтому нужен какой-нибудь ограничитель в день - допустим 2 боя в день можно провести безплатно, а дополнительные - за золото/кристаллы.

[Hazard94]

Идея хороша, но она может "убить" всю суть ММО - ибо все желающие смогут без помех ПвПшиться на том уровне, котором захотят, поэтому нужен какой-нибудь ограничитель в день - допустим 2 боя в день можно провести безплатно, а дополнительные - за золото/кристаллы.

Я сам особо не играл в игрукоторуюнельзяназывать, но там вроде говорили можно рандомно приглашать игроков на пвп. На любом уровне и локации.

[spinoz3za]

Собственно я задал сам себе вопрос: почему игра меня ограничивает по количеству боев в неделю топовой пвп активности? Окей, есть бои за реальгар, там рандом полезен, чтоб одни и те же лица не приедались. Окей, ограничен просто домик, ибо есть награды и т.п. Но почему игра не дает иных возможностей поиграть в доминион? И другая грань этой же проблемы: почему я должен сильно извернуться, чтобы повоевать в домнион с тем противником, с которым хочу? Это не вполне логично, на мой взгляд.

[allody1rust]

жирный +. Идея действительно хороша. В идеале можно сделать, чтобы та пачка, что создает заявку, могла выбрать карту, включая в том числе хутор/яр/арену смерти/карту РЧД, в общем карту любой пвп-активности.

[tytik29]

+ по задумке, ограничение и наград делать нестоит, тогда солянки с ги помимоо конст также постоянно будут собератся на фановые БГшки,ато китайская лотерея на Яру и Хуторе печалит. Не хочется мне чет воевать против мешков вместе с мешками и вот куда больше адекватных старожил АО накидает тот и победил.

[spinoz3za]

+ по задумке, ограничение и наград делать нестоит, тогда солянки с ги помимоо конст также постоянно будут собератся на фановые БГшки

да,да.
а еще команды по два твинковода с пятью рефералами будут нонстопом фармить отметки
не, надо обязательно убирать награду. Пусть народ тратит шопы, мирру, еду (подорожала, блин), но воюет с тем, с кем интересно.

[tytik29]

да,да.
а еще команды по два твинковода с пятью рефералами будут нонстопом фармить отметки
не, надо обязательно убирать награду. Пусть народ тратит шопы, мирру, еду (подорожала, блин), но воюет с тем, с кем интересно.

Я так и написал "ограничение и наград делать не стоит". Мы в АО играем по часам...приди на арену во стокото...на ТО хочешь приди в это время...на доминион сиди жди пока рак не свистнет в Хнадцать - 00 и тд.

[allody1rust]

))) диалог Пиппо и Суроведядько:
- да, награды давать не надо.
- ты что!!! нет! награды надо обязательно убрать!!!

[spinoz3za]

да запарился и не внимательно прочитал

[SchlachthofFunf]

Поддержу идею, полезно.

[tixijomut]

Всеми лапами за! (Трансформируюсь в осьминога и голосую за всеми щупальцами!)

[Legion_DV]

Идея клевая. 1 проблема есть у нее. Непопулярность БГ.
Как мне кажется, идея останется актуальной только для топ гильдий и топ игроков. Нубам проще сходить на обычный домик поучить карты и получить какой-то профит за это.
Для того, чтобы БГ прижилось у топов - нужна, как ни крути, фарм составляющая. В любом случае, реализация идеи будет однозначно плюсом для всех желающих, другое дело что желающих потратить 30 минут на махач без профита, заранее собравшись - врядли кто захочет. Останется только приказной порядок.

[nikitosvodz]

Идея клевая. 1 проблема есть у нее. Непопулярность БГ.
Как мне кажется, идея останется актуальной только для топ гильдий и топ игроков. Нубам проще сходить на обычный домик поучить карты и получить какой-то профит за это.
Для того, чтобы БГ прижилось у топов - нужна, как ни крути, фарм составляющая. В любом случае, реализация идеи будет однозначно плюсом для всех желающих, другое дело что желающих потратить 30 минут на махач без профита, заранее собравшись - врядли кто захочет. Останется только приказной порядок.

Ну так может как раз таки ТОП гильдиям эта особенность и нужна?

[spinoz3za]

Идея клевая. 1 проблема есть у нее. Непопулярность БГ.
Как мне кажется, идея останется актуальной только для топ гильдий и топ игроков. Нубам проще сходить на обычный домик поучить карты и получить какой-то профит за это.

Не знаю как у вас на сервере, но наш меня удивил со вводном рчдм.
Не думал что наши нубогильдии смогут выставлять рейды, а они смогли и иногда по два!
Откуда-то появились и составы и интерес. Наверное за счет того, что воюют теперь каждый в своей песочнице. Я не исключаю, что введение такого типа БГ сможет удивить меня второй раз. И группы ребят, которых мы привыкли считать нубами, будут зависать и тренироваться не реже топов.

[Waldas]

Даже на лагобол запилили тренировки. Почему бы не сделать тренировку для дноминиона?

[Legion_DV]

Не знаю как у вас на сервере, но наш меня удивил со вводном рчдм.
Не думал что наши нубогильдии смогут выставлять рейды, а они смогли и иногда по два!
Откуда-то появились и составы и интерес. Наверное за счет того, что воюют теперь каждый в своей песочнице. Я не исключаю, что введение такого типа БГ сможет удивить меня второй раз. И группы ребят, которых мы привыкли считать нубами, будут зависать и тренироваться не реже топов.

Данное БГ может как раз таки явиться хорошим механизмом для роста игроков и перехода из своей маленькой песочницы в более большую. Если оно появится, я буду только "за", ибо это реальный механизм оттачивания топ ПвП контента. Тем более, учитывая новую систему стат и разные сетапы - подготовка к домику при нынешнем уровне шмота является залогом победы.

[Velranni]

Тренировочной площадки для оттачивания тактик на Доминионе и правда как-то не хватает. Подумаем над этим.

[spinoz3za]

Спасибо, что обратили внимание!
По возможности, держите в курсе, интересно как идея будет двигаться в жизнь

[NewFiero]

Отличная идея, но я считаю было бы неплохо упростить её реализацию, что бы повысить шансы на появление такой тренировочной площадки на деле.
Предложил бы следующий вариант - не вводить новый интефейс, а сделать просто запись на бой не в формате одной группы, а в формате рейда, состоящего из 2 групп, получаем те же 2 заранее известные группы друг против друга. Но наложить условие, что в таком бою, при записи рейдом, награда не начисляется.
Как вариант запись рейдом из 4 групп.
Первый минус такого варианта в том, что разработчикам все же придется воплотить в жизнь проблему известную со времен АП, а именно что рейд собранный до начала ивента, после перемещения на БГ, перемешивается рандомно. Помню как-то был ответ от КМов, что на данный момент сохранять заранее сформированный сетап почему-то невозможно, в связи с чем перед началом боя на РЧД, увеличили время на отмокание, дабы РЛ успел раскинуть группы, как задумано.
Второй минус, связанный с тем, что не требуется вводить новый интерфейс - это невозможность выбрать карту.
Третий минус, и самый существенный, нельзя будет вызвать на бой противоположную фракцию.

В целом, как мне кажется, этот вариант хоть и снизит популярность такого варианта БГ целиком, в виду отсутствия возможности сразиться с непримиримым врагом, но послужит легко реализуемой точкой старта, для развития этой идеи, для введения того же самого интерфейса с возможностью выбрать группу другой фракции и карту, если сама суть тренировок групп на доминионе действительно получит одобрение и будет широко использоваться в игре, а не только послужит лишней возможностью для топовых гильдий (гильдий имеющих грамотное руководство, способное донести до игроков всю важность затеи таких тренировок) увеличить разрыв в скилле от игроков фановых гильдий, в которых все пускается на самотек.

[Light_Metal]

Добавить бы еще возможность тренировочных боёв на рейдовой карте Доминиона, на Мглистой Пади.
А то во время боя за Реальгар как-то не до обшаривания карты.

Если групповой Доминион - там уже многие лазейки и так известны за столько времени существования карт, то тут сложнее.
А договариваться с кем-то на рейдовый бой чисто ради посмотреть карту как-то неспортивно.

Насчет интерфейса вступления - можно меню вступления в сражение (как добавили с Гоблинболом) сделать 2 пункта меню: Тренировочный бой - атака/защита.
Соответственно, защитник выбирает только карту, где будет проходить бой. Атакующий - сперва карту, потом по имени лидера интересующую группу.
Тут можно взять интерфейсную реализацию выбора лабиринта для грабежа: слевы выбор карты, после выбора показывается список ников лидеров, ожидающих соперника.

[pnalexandr25]

Согласен на в игре очень мало пвп

Добавить бы еще возможность тренировочных боёв на рейдовой карте Доминиона, на Мглистой Пади.
А то во время боя за Реальгар как-то не до обшаривания карты.

Опять же если за это не будет адекватной награды некто ходить на постоянно это не будет

[milovzora]

Хорошая задумка... пора бы ввести подобное PvP в игру, ибо в нашей гильдии тоже кроме ТО особых мест для тренировок в PvP не найдешь, а так потренироваться можно на отдельной локации. Плюс идее!

[Kobik]

Выбрать противника, выбрать карту - все это требует серьезных нововведений интерфейса сражения. Поэтому разрабы будут всячески увиливать от реализации такой не первоочередной задачи.

Вот как я вижу реализацию идеи в текущей системе:

• Новое бг "тренировочный доминион".
• Ограничений на походы нет. За лив баф дезертира не дают
• Для вступления необходимо создать "малый отряд" (2 группы).
• Карта выбирается случайно, не понравилась - ливнули и записались снова.
• Наград за бой, разумеется, нет

Замутить такое - дело на 15 минут для одного программиста. Можно пихать хоть в ближайший хотфикс.


Единственный минус - нельзя устроить тренировку с представителями противоположной фракции. Но это логично - какая тренировка, если даже початиться нельзя - только война.

[spinoz3za]

Как полумера - сойдет.
Как лакмусовая бумажка "посмотреть насколько народ проникся" - сойдет.

А там, глядишь, и до полной версии дойдут. Воевать с противоположной фракцией тоже нужно и интересно.

[OREL25]

Без соответствующей награды БГ будет непопулярно - 1-2 раза почесать ЧСВ и интерес иссякнет ...

[Light_Metal]

Без соответствующей награды БГ будет непопулярно - 1-2 раза почесать ЧСВ и интерес иссякнет ...

Тренировочный гоблинобол, если не ошибаюсь, хоть и не сильно, но востребован.
Также и тут будет - без фанатизма, но народ заглядывать будет регулярно.

[OREL25]

Тренировочный гоблинобол, если не ошибаюсь, хоть и не сильно, но востребован.
Также и тут будет - без фанатизма, но народ заглядывать будет регулярно.

Вообще не вижу ничего общего между лагающим гоблиноболом и настоящим ПВП - мне жаль тех кто пришел в эту игру только ради гоблинобола ... Гоблинобол - развлечение для бедных ...

Вообще ввели бы аналог МАП на постоянку вместо рейдовых в среду за ту же добавку к реальгару ... 3 гильдии завоевавших первые места у себя на серверах в 1 дивизион, 5 следующих гильдий во второй дивизион за соответствующую награду (1-е место можно те же временные крылья как переходящий кубок) - вот тогда был бы интерес у топ-ги на всех серверах и одеваться быстрее и апать руны и интересный соперник ... И какой к черту гоблинобол !!! А МАП в нынешнем виде это фарс с известным финалом ...

[afeniks]

Для кораблей и гоблинола и то тренировочный полигон сделали.
Плюсую идее.

[spinoz3za]

Без соответствующей награды БГ будет непопулярно - 1-2 раза почесать ЧСВ и интерес иссякнет ...

Основной смысл этого БГ - тренировки с нужным противником. ЧСВ-бои на втором месте.
Если вы не видите смысла в тренировках вашей пати на доминионе... ну... окей.

[Adalon]

Без соответствующей награды БГ будет непопулярно - 1-2 раза почесать ЧСВ и интерес иссякнет ...

Угу, угу, поэтому зашел буквально в тот четверг в 19-58 и мне тут же наши с тобой соги пишут "аааа, вступай скорее в пати на обычный домик - нашим нужен разогрев перед МДМом".
Совсем неактуально, ни капельки.

У манекена тоже не очереди стоят. Но то тот, то другой приходит что-то потестировать.
А ТС предлагает именно такую площадку.

[OREL25]

Основной смысл этого БГ - тренировки с нужным противником. ЧСВ-бои на втором месте.
Если вы не видите смысла в тренировках вашей пати на доминионе... ну... окей.

А в чем проблема собрать пати, договориться о времени и устроить бой ... причем с наградой ... почесали ЧСВ и по пещерам ...
Лично у членов моей ДМ-консты времени и желания тратить шопы на это мероприятие нет хотя предложения были ...

Гораздо интереснее встретить достойного соперника в воскресенье и победить с соответствующей записью в ги-чате ... и ЧСВ причесано, и ама с отметками в кармане и получка в виде реальгара в четверг ...

Не отвлекайте разрабов от более важных идей - подбор соперников на БГ и ЧДМ наверное когда-нибудь приведут в норму, а непродуманная система статов и происходящий из за этого дисбаланс классов давно уже набила оскомину большинству игроков ...

[3a3a3a3a]

Сколько комбинаций и вариантов боя может существовать на карте? Сколько и в шахматах) И как правило 85% игроков не готовы потратить год времени на изучение сотни вариантов тактики для одной карты. Каковы будут действия противника? Предсказать невозможно. В итоге все сойдется к тому у кого дури больше, тому и пряники. И количество побед будет равным количеству поражений. короче как и сейчас. Хотя оставшиеся 15% будут считать себя непобедимыми с такой системой)


Хотя в общей сложности идея неплохая.


PS. Если речь пошла о тактике и умении играть,так есть самое простое решение этой проблемы. Один раз слился - вылетел с БГ. Там без тебя довоюют, если смогут.)

[spinoz3za]

Орел25, вы меня тролите или не понимаете сути написанного мной в первом посте?
1. как быть если я могу не встретить в воскресенье достойного соперника? и в следующее. и в следующее, а потом один бой и опять не встречу месяц?
2. как быть если я хочу повоевать со своими согильдийцами, но у моей консты и их консты разные графики и на время обычного домика мы не можем попасть, потом собираемся, но их затянуло на патьку АДа а меня на Розовых Слоников?
3. почему если мне нравится доминион, я могу в нем поучаствовать ограниченное количество раз в неделю? из-за награды? мне она не нужна, я хочу ивент, а не отметки.

[SarumanGrey]

Вот и появляется тут в игре понятие Пищевой цепочки. Неодетые не хотят воевать с одетыми. И наоборот. А воевать с равными - погуглите анекдот про ковбоев, которые дерьма наелись за 1 доллар. Зашел га Бой - получил одинаковую одежду и возможности - вот так будет честно, а то получается мастер с железной трубой против 2-го разряда с кулаками. И нравится такое ПВП только извращенцам, что с одной стороны, что с другой. Тупик? Мол, одеваться не будут - так ведь и так не одеваются. На руны не будут донатить. Вот бегает по ЦС одетый и заруненный и только хорь ищет - по другому не хотят с ним воевать. Стоят и ждут, пока ему надоест бегать по детскому саду с железной трубой.