Ответить в теме
Страница 7 из 8
1 2 3 4 5 6 7 8 Последняя
Показано с 241 по 280 из 310
  1. #241
    Аватар для StarostaGR
    Сержант гвардии StarostaGR на пути к лучшему
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Country of tulips, bikes and ...
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    10
    Итак, здравствуйте дорогие читатели . Пришло время ответов.

    Собственно говоря случилось 2 вещи одновременно:
    1. Изменена механика набора решимости.
    2. Изменено влияние решимости на урон.

    Первый аспект уже многократно обсуждался, трогать его я не буду. Изменили - ну что ж, будем жить с этими изменениями.

    А вот второй аспект можно и обсудить в подробностях. Ранее, каждая единица статов вложенная в решимость давала прибавку к урону в 0.02% на каждый процент уровня решимости сражающегося организма. Т.е. говоря математическим выражением, урон увеличивался в 1+0.0002*Ur*Re раз. Теперь, этот коэффициент стал 0.015% и множитель урона соответственно 1+0.00015*Ur*Re.

    Весь вопрос в том, как снижение этого коэффициента на 25% повлияло на нас, на кого и насколько значительно. Таблицы будет в конце, а пока что просто философия... чтобы понять где именно и что было скорректировано.

    Для начала, оценим сколько у нас есть статов. Если мне не изменят память, то каждый класс имеет по 2 набора вех с +9 статов, т.е. всего +18; базовые 10 статов; от +3 до + 21 от Трактата; +5 - алхимия и +10 от шопобанок. Пусть будет всего +52 (точная цифра не важна, если кому надо - может посчитать полную сумму свои статов сам).

    Далее, прибавка от камешков. Полные комплекты дают примерно так: синий - 41.3, фиолетовый - 55.9, оранжевый - 75.5, салатовый - 102. Т.е. полная сумма статов в зависимости от цвета набора камней будет: 93, 108, 128, 154.

    Будем считать что ранее мы могли удерживать 80% уровень решимости, поскольку 100% был фактически недостижим. Можно конечно взять и 90, но не суть . Табличка прибавок к урону в зависимости от цвета персонажа (при 80% уровне среднебоевой решимости). Прибавки написаны по сравнению с 2-х параметрическим распределением мастерство-беспощадность.

    Cумма статовМастерствоБеспощадностьРешимостьDPSПрибавка DPS, %
    Синий9519.219.156.62.7124
    Фиолетовый11024.124.261.63.0627.5
    Оранжевый12529.229.266.64.4530.5
    Салатовый16040.840.878.44.4738

    Занятно, да? Топы выигрывали много . Собственно говоря, при апе камней от синих до салатовых, прибавка урона (связанного только с камнями, могущество учтите сами, там просто множитель) составляла 1.49 раза для статбилда без решимости (мастерство-беспощадность) и 1.65 раза в билде с решимостью. Иначе говоря, эффективность статбилдов с решимостью росла заметно быстрее чем эффективность билдов без оной. А народ кричал: "Аааа.... салатовые некры рвут весь вражеский рейд..." или "Некры хилят лучше жряков, они прошли 80 волн в МИ".

    Теперь множитель решимости уменьшили, что это нам принесло? Опять таки, положим что вы сумели удержать 80% уровень. Теперь таблица выше будет выглядеть следующим образом. Я в ней только добавил еще 1 столбик, в котором записаны относительные потери (в %) ДПСа по сравнению со "старой" решимостью.

    Cумма статовМастерствоБеспощадностьРешимостьDPSПрибавка DPS, %Потери относительно "старого"
    Синий9526.126.142.82.4110.611.1
    Фиолетовый11031.131.247.72.7012.611.7
    Оранжевый12536.136.152.83.0314.612.3
    Салатовый16047.847.864.43.8719.513.4

    Собственно говоря, цифирки говорят сами за себя. Несмотря на то что общие потери вроде бы невелики 11-13%, и все вместе это описывается простой фразой "влияние решимости на урон и лечение персонажа снижено", дьявол кроется в мелочах.
    1. Скорость прироста ударной мощи персонажа с увеличением имеющихся статов снизилась. Топы будут страдать.
    2. Существенно выросло влияние способности на поддерживать высокий уровень решимости на эффективность.
    3. "Порог проблем" вырос. Т.е. теперь для того чтобы получить 10% прибавку к урону синим и фиолетовым надо держать средний уровень решимости 80+, оранжево-салатовым 70+. Но это средний...
    4. Естественные флуктуации уровня решимости в течении боя могут легко свести ваши потуги к нулю. Вы набираете решимость в момент нанесения урона/лечения, а убывает она каждую секунду. Таким образом ситуация, когда за время подготовки умения она упадет ниже порога эффективности, является отнюдь не гипотетической. Особенно если цель единичная (вариант накидать дотов на всех вокруг тут будет иметь преимущество).

    Фактически, у меня создается ощущение, что реальная эффективность соответствует среднебоевой решимости минус десять процентов.

    aevaev
    а нельзя, если очень грубо, так предположить
    Зя... Но дьявол в мелочах.

    Цитата Сообщение от MissKaramel Посмотреть сообщение
    Где ошибка?
    Боже как я ненавижу ловить ошибки... Тут как говорится, читайте инструкция к тому чем считаете. У меня написано log, а не log_10. Вы взяли десятичный логарифм вместо натурального, хотя в большинстве мат. языков программирования log Обозначение для натурального. Впрочем, если взять десятичный везде, то это ни не что не повлияет, просто будут другие попугаи - не натуральные .

    Цитата Сообщение от muzikant13 Посмотреть сообщение
    Кстати, все же узнали, что 1ед беспощадности равеа 1.1ед мастерства при 50% хп босса? Это тоже стоит учитывать.
    А нафига?

    Цитата Сообщение от san4he3 Посмотреть сообщение
    Ну или просто напишите че делать там хилу , танку и ддшкам))Спс
    Танк - танчит, хил - хилит танка и пару раз кого-то еще, ДДшки - ддшат, и стараются не сдохнуть потому что хил хилит танка.

    Ссылки.
    1. Таблицы.
    2. Программа.
    Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
    О гармонии в статах v. 5.0

  2. #242
    Аватар для MissKaramel
    Старший Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    255
    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    У меня написано log, а не log_10. Вы взяли десятичный логарифм вместо натурального, хотя в большинстве мат. языков программирования log Обозначение для натурального. Впрочем, если взять десятичный везде, то это ни не что не повлияет, просто будут другие попугаи - не натуральные .
    пасибо)
    да, теперь все сходится

    П.С. и за новые таблички спасибо тоже
    Реферальный код для получения полного комплекта бонусов на старте игры: 418936
    Начать новую игру по пригласительному коду

    Каталог руководств | Техподдержка | Задать вопрос

  3. #243
    Аватар для RaZoommm
    Империя Великие Маги Империи RaZoommm на пути к лучшему
    Регистрация
    22.02.2010
    Сообщений
    4,479
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    Итак, здравствуйте дорогие читатели .
    И тебе не болеть.

    Во всех этих рассуждениях упущен немаловажный фактор: градусник решимости греет ДПС, при чем только тот ДПС, который был до умножения на коэффициент от решимости. Соответственно, нужно сначала набрать мастерства (если сразу хочется горяченького) или мастерства и беспощадности (если можно и потерпеть), чтобы градусник держался на приемлемом уровне. Плюс, на сильно бронированной цели решимость будет разогреваться гораздо хуже, чем на легко бронированной. Соответственно, статы 36-36-53 может и являются оптимальными с точки зрения чистой математики для средего градуса 80, но может так выйти, что их не будет хватать для разогрева.

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    У меня написано log, а не log_10. Вы взяли десятичный логарифм вместо натурального, хотя в большинстве мат. языков программирования log Обозначение для натурального.
    Не очень понятно, на каком языке программирования написано, например, вот это:


    И не все программисты, так что lg и ln всё же предпочтительней.

  4. #244
    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    Пришло время ответов.
    Мда((((( Спс конечно за трактовки, но все это фуфло и провокация)))
    На практике совсем по другому! и уже проверенно, да бы есть куча Инсигний и КЖВ и проведенными тестами из практики выяснилось что РЕШИМКИ много быть не может. И ваши расчеты очень и очень далеки от реалии Дамага!
    Последний раз редактировалось StarostaGR; 25.05.2015 в 12:45. Причина: Оферквотинг.



  5. #245
    Аватар для turnirs
    Великий маг turnirs на пути к лучшему
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,698
    Репутация
    27
    Цитата Сообщение от SinglELeon Посмотреть сообщение
    Мда((((( Спс конечно за трактовки, но все это фуфло и провокация)))
    На практике совсем по другому! и уже проверенно, да бы есть куча Инсигний и КЖВ и проведенными тестами из практики выяснилось что РЕШИМКИ много быть не может. И ваши расчеты очень и очень далеки от реалии Дамага!
    странно, а у других расчеты норм так работают

    п.с. что понимать под " РЕШИМКИ много быть не может?
    ВЗ. ДеттКа- РЫЖИЙ ВАНШОТ (с)

  6. #246
    Аватар для muzikant13
    Империя Вооруженные Силы Империи muzikant13 на пути к лучшему
    Регистрация
    23.07.2011
    Адрес
    Тут и там.
    Сообщений
    940
    Репутация
    10
    Вот вы делаете перекос в сторону решки и забиваете на беспощадность, при том, что про 80% решимости, 1ед решимости = 1.2 ед мастерства. А беспощадность при 50% хп босса = 1.1 мастерства. Если применить математику за 3 класс к моему сообщению, то к 30 мастерству и 50 решимости нужно 40 беспощадности, а не 30.

  7. #247
    Аватар для LanDotti
    Новобранец LanDotti на пути к лучшему
    Регистрация
    14.03.2010
    Сообщений
    101
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от turnirs Посмотреть сообщение
    странно, а у других расчеты норм так работают
    Возможно turnirs уже не вАлшеПница (сменила класс на другой, например, некра), а СИНГЛ не знает как магу держать решимку в бою выше 70% с учетом старых проблем с рулеткой при наборе энтропий, живучестью (маг самый вкусный таргет на ЧД, как был так и остался) и нововведениями описанными StarostaGR в своем посте "дьявол кроется в мелочах" в пунктах 2, 3 и 4.

    Напомним о них:
    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение

    2. Существенно выросло влияние способности на поддерживать высокий уровень решимости на эффективность.

    3. "Порог проблем" вырос. Т.е. теперь для того чтобы получить 10% прибавку к урону синим и фиолетовым надо держать средний уровень решимости 80+, оранжево-салатовым 70+. Но это средний...

    4. Естественные флуктуации уровня решимости в течении боя могут легко свести ваши потуги к нулю. Вы набираете решимость в момент нанесения урона/лечения, а убывает она каждую секунду. Таким образом ситуация, когда за время подготовки умения она упадет ниже порога эффективности, является отнюдь не гипотетической. Особенно если цель единичная (вариант накидать дотов на всех вокруг тут будет иметь преимущество).

    Цитата Сообщение от turnirs Посмотреть сообщение
    п.с. что понимать под " РЕШИМКИ много быть не может?
    Что касается распределения стат, то в связи с выше сказанным 50+ решимки СИНГЛ считает завышенным значением для своего мага.
    Последний раз редактировалось LanDotti; 20.05.2015 в 10:43.

  8. #248
    Аватар для MissKaramel
    Старший Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    255
    Цитата Сообщение от muzikant13 Посмотреть сообщение
    Вот вы делаете перекос в сторону решки и забиваете на беспощадность, при том, что про 80% решимости, 1ед решимости = 1.2 ед мастерства. А беспощадность при 50% хп босса = 1.1 мастерства. Если применить математику за 3 класс к моему сообщению, то к 30 мастерству и 50 решимости нужно 40 беспощадности, а не 30.
    меньше мастерства - меньше дамага при большом количестве хп, вот же автор даже график нарисовал..

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение

    Вот тут, глядя на этот график, я еще больше утверждаюсь во мнении, что сложное выражение для Kb(Be), введено именно для того, чтобы зависимость на графике выше была параболической. Можно даже сказать чистая, практически незамутненная парабола. Лично я оценил всю красоту (и сложность) подбора множителя перед беспощадностью. Дайте премию тому кто это сделал. А все для того, чтобы облегчить игрокам подбор статов. 50 на 50, чего уж проще, правда не все это оценили.
    Реферальный код для получения полного комплекта бонусов на старте игры: 418936
    Начать новую игру по пригласительному коду

    Каталог руководств | Техподдержка | Задать вопрос

  9. #249
    Аватар для muzikant13
    Империя Вооруженные Силы Империи muzikant13 на пути к лучшему
    Регистрация
    23.07.2011
    Адрес
    Тут и там.
    Сообщений
    940
    Репутация
    10
    Так было когда при 50%хп босса бесп=маст. Сейчас баланс смещен.

  10. #250
    Аватар для NavilSPB
    Так держать!
    Лига
    Лучшие Ратоборцы Лиги NavilSPB скоро станет достаточно известным NavilSPB скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Ленинград
    Сообщений
    1,397
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    Итак, здравствуйте дорогие читатели . Пришло время ответов.
    Спасибо, Вам, большущее за труды

  11. #251
    Аватар для OlegUrevich13
    Вольный Аллодер OlegUrevich13 на пути к лучшему
    Регистрация
    26.01.2010
    Сообщений
    849
    Репутация
    35
    А в пвп что? какой баланс лучше?

  12. #252
    Аватар для turnirs
    Великий маг turnirs на пути к лучшему
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,698
    Репутация
    27
    Цитата Сообщение от LanDotti Посмотреть сообщение
    Возможно turnirs уже не вАлшеПница (сменила класс на другой, например, некра), а СИНГЛ не знает как магу держать решимку в бою выше 70% с учетом старых проблем с рулеткой при наборе энтропий, живучестью (маг самый вкусный таргет на ЧД, как был так и остался) и нововведениями описанными StarostaGR в своем посте "дьявол кроется в мелочах" в пунктах 2, 3 и 4.

    Напомним о них:

    Что касается распределения стат, то в связи с выше сказанным 50+ решимки СИНГЛ считает завышенным значением для своего мага.
    я вообще не пойму, при чем здесь смена класса и гневные высказывания СИНГЛа, что у автора ложь, трындежь и провокация?
    где автор утверждал, что статы для всех классов одинаковые и все с +50 решимостью? вы выбираете свой стат билд, в зависимости от среднего пула решимости для данной активности, и если там пул 30%, то там решимости будет немного, а если 90%, то много, при этом в расчетах уже нет того огромного перекоса в решимость, как было раньше

    п.с. для програмки я нупЪ, а вот в таблице на первом лист-песочница, есть формула, и если внести свои коррективы и небольшие изменения, то можно ее подстроить полностью под своего перса, под его набор статов ( полный с шопом, неполный), под свои пулы решимости, причем поиграть соотношениями статов на +-1,2 от авторских в таблице
    п.п.с 12 сектор,БГ,ГЧД,АС,лаба-некрохил, ДЗ,врата-маг, для некра одни статы ( у мну как минимум 6 стат билдов), для мага другие, и все прекрасно работает
    ВЗ. ДеттКа- РЫЖИЙ ВАНШОТ (с)

  13. #253
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от turnirs Посмотреть сообщение
    где автор утверждал, что статы для всех классов одинаковые и все с +50 решимостью? вы выбираете свой стат билд, в зависимости от среднего пула решимости для данной активности, и если там пул 30%, то там решимости будет немного, а если 90%, то много, при этом в расчетах уже нет того огромного перекоса в решимость, как было раньше
    Ну, вообще говоря, статы на то и статы, что работают независимо от класса.

  14. #254
    Аватар для SmallPall
    Поселенец SmallPall на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2012
    Сообщений
    20
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение

    Собственно говоря случилось 2 вещи одновременно:
    1. Изменена механика набора решимости.
    2. Изменено влияние решимости на урон.

    Первый аспект уже многократно обсуждался, трогать его я не буду.
    Уж извините, не особо увидел многократного обсуждения механики набора решимости, ни в гайде ни в теме с момента введения данного изменения. Не увидел же я и тестов по выяснению набора уровня решимости. Только лишь строчки из описания обновления:

    Изменен принцип работы характеристики "Решимость". Теперь уровень решимости накапливается по мере нанесения урона противнику или исцеления союзников. Набранная до максимального уровня решимость дает бонус урона/исцеления в полтора раза больший, чем аналогичное количество мастерства.
    Далее:
    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    Cумма статовМастерствоБеспощадностьРешимостьDPSПрибавка DPS, %Потери относительно "старого"
    Синий9526.126.142.82.4110.611.1
    Фиолетовый11031.131.247.72.7012.611.7
    Оранжевый12536.136.152.83.0314.612.3
    Салатовый16047.847.864.43.8719.513.4

    Собственно говоря, цифирки говорят сами за себя. Несмотря на то что общие потери вроде бы невелики 11-13%, и все вместе это описывается простой фразой "влияние решимости на урон и лечение персонажа снижено", дьявол кроется в мелочах.

    [*] Скорость прироста ударной мощи персонажа с увеличением имеющихся статов снизилась. Топы будут страдать.
    Зацепила фраза про страдание топов. Топ будет страдать на пару процентов сильнее, чем синий нетоп. Ужас.

    Если кто-то проводил тесты по набору решимости, поделитесь, пожалуйста. У меня получились следующие результаты:

    Кого билУсловияВремя боя, секНанесённый урон, МСредний уровень решимости
    1Манекен 1 (30-й уровень)Сняты атакующие руны1801663
    2Манекен 2 (51-й уровень)Сняты атакующие руны1817,439
    3Манекен 2 (51-й уровень)Руны 8-го уровня в атаку1801456

    В тестах в момент прохождения урона по манекену прирост уровня решимости был прямо пропорционален нанесённому урону. Тики анафемы проходили с одним и тем же значением (не учитывая криты) урона до момента снятия анафемы.

    Делаю выводы:
    1. Чем более рунирован персонаж, тем ему легче держать высокий уровень решимости.
    2. Чем более сильно одет персонаж, тем ему легче держать высокий уровень решимости.
    Получается, если топы страдают, то нетопы страдают ещё сильнее.
    Для того, что бы держать высокий уровень решимости мелким персонажам нужно увеличивать базовый урон, вкладываясь в мастерство и беспощадность, уменьшая решимость, таким образом, снижая свой ДПС.
    Замечательная логика изменения набора решимости получается.
    Ранее в ПВП: топ бьёт мелкого (предположим не насмерть), у мелкого подскакивает решимость, он успевает ударить (поцарапать) топа посильнее
    Теперь: мелкий щекочет топа, пока топ бьёт другого мелкого, у мелкого1 решимость близка к нулю (у мелкого2 тоже), и он может дальше лишь щекотать топа. Топ же легко набивает решимость на мелких.
    Где страдания топов? Сейчас стало больше шансов напакостить топу, чем раньше?
    Прикрепить изображения тестов на данный момент сложно из-за маниакальной неприязни великолепнейшей компании Майл.ру ко всем остальным.

  15. #255
    Аватар для MissKaramel
    Старший Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    255
    Цитата Сообщение от SmallPall Посмотреть сообщение
    Если кто-то проводил тесты по набору решимости, поделитесь, пожалуйста.
    мои тесты показали что решку на манекене тестить бесполезно))
    она набивается практически одинаково что при 10 мастерства к примеру, что при 70

    тут в бою надо тестить
    вообще у меня лично сложностей с набором решки нету, вопрос в том чтобы постоянно удерживать ее на нужном уровне в реальном пвп
    Реферальный код для получения полного комплекта бонусов на старте игры: 418936
    Начать новую игру по пригласительному коду

    Каталог руководств | Техподдержка | Задать вопрос

  16. #256
    Аватар для Deomsqrt
    Империя Исполнительный Комитет Империи Deomsqrt скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    संस्कृता वाक्
    Сообщений
    3,741
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от SmallPall Посмотреть сообщение
    У меня получились следующие результаты...
    На манекене хорошо теоретические выкладки проводить, но на практике всё будет не совсем так. Из лужи выбегаешь - решимость падает, под микроконтроль попал - решимость упала... В общем, в реальности полезность решимости будет гораздо меньше, чем на манекене.

  17. #257
    Аватар для turnirs
    Великий маг turnirs на пути к лучшему
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,698
    Репутация
    27
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Ну, вообще говоря, статы на то и статы, что работают независимо от класса.
    ты мну неправильно понял, или возможно я не так высказалась, соотношение этих статов может быть у каждого класса свое ( при чем для разных активностей разное)
    ВЗ. ДеттКа- РЫЖИЙ ВАНШОТ (с)

  18. #258
    Аватар для turnirs
    Великий маг turnirs на пути к лучшему
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,698
    Репутация
    27
    Цитата Сообщение от Deomsqrt Посмотреть сообщение
    На манекене хорошо теоретические выкладки проводить, но на практике всё будет не совсем так. Из лужи выбегаешь - решимость падает, под микроконтроль попал - решимость упала... В общем, в реальности полезность решимости будет гораздо меньше, чем на манекене.
    да, но в реальном бое у вас же работает беспощадность, а на маникене нет

    п.с. магом фармила вчерась ДЗ под щедростью ( час), а там и луж от мобов хватало, и притяжек, и станов и слепок, средний пул решимости по адону по полному отчету 92%, полоска пула решимости скакала туда сюда от 70% до 100%, можно исходя из этого сделать стат билд не под 90% пула, а например под 80%
    ВЗ. ДеттКа- РЫЖИЙ ВАНШОТ (с)

  19. #259
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от SmallPall Посмотреть сообщение
    Делаю выводы:
    1. Чем более рунирован персонаж, тем ему легче держать высокий уровень решимости.
    2. Чем более сильно одет персонаж, тем ему легче держать высокий уровень решимости.
    Получается, если топы страдают, то нетопы страдают ещё сильнее.
    Для того, что бы держать высокий уровень решимости мелким персонажам нужно увеличивать базовый урон, вкладываясь в мастерство и беспощадность, уменьшая решимость, таким образом, снижая свой ДПС.
    Замечательная логика изменения набора решимости получается.
    Да, именно так. Вот это и обсуждалось в теме хотфикса при изменении Решимости.

    Цитата Сообщение от Deomsqrt Посмотреть сообщение
    На манекене хорошо теоретические выкладки проводить, но на практике всё будет не совсем так. Из лужи выбегаешь - решимость падает, под микроконтроль попал - решимость упала... В общем, в реальности полезность решимости будет гораздо меньше, чем на манекене.
    Угу, если кастуешь че-нить долгое, Решимость тоже падает.

    Цитата Сообщение от turnirs Посмотреть сообщение
    ты мну неправильно понял, или возможно я не так высказалась, соотношение этих статов может быть у каждого класса свое ( при чем для разных активностей разное)
    Как я понимаю, чисто теоретически статы должны быть одинаковы у всех классов в одной и той же активности при условии, что каждый класс в состоянии поддерживать одинаковый уровень Решимости. Даже не так - при одинаковом уровне среднебоевой Решимости оптимальное распределение статов будет одинаковым.

    Цитата Сообщение от turnirs Посмотреть сообщение
    п.с. магом фармила вчерась ДЗ под щедростью ( час), а там и луж от мобов хватало, и притяжек, и станов и слепок, средний пул решимости по адону по полному отчету 92%, полоска пула решимости скакала туда сюда от 70% до 100%, можно исходя из этого сделать стат билд не под 90% пула, а например под 80%
    Я так понял, Вольф именно это и имел в виду, когда сказал
    Фактически, у меня создается ощущение, что реальная эффективность соответствует среднебоевой решимости минус десять процентов.
    То есть смотрим в дпс-метр и вычитаем 10%.

  20. #260
    Аватар для turnirs
    Великий маг turnirs на пути к лучшему
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,698
    Репутация
    27
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, чисто теоретически статы должны быть одинаковы у всех классов в одной и той же активности при условии, что каждый класс в состоянии поддерживать одинаковый уровень Решимости. Даже не так - при одинаковом уровне среднебоевой Решимости оптимальное распределение статов будет одинаковым. :spy

    То есть смотрим в дпс-метр и вычитаем 10%.
    хм, мы с тобой говорим об одном и том же, при этом делаем вид что друг друга понимаем как то не так, мой пост был о том что описанная система расчетов для создания оптимальных стадбилдов ( с учетом последней корректировки ) у автора работает нормально, и был это посыл товарищу СИНГЛу, который ругалсо, что все это ересь, ложь, трындежь и провокация, и другому товарищу, который посчитал, что раз я щас некр, то у мну она и работает нормально, а вот у магов нихрена не работает
    ВЗ. ДеттКа- РЫЖИЙ ВАНШОТ (с)

  21. #261
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от turnirs Посмотреть сообщение
    хм, мы с тобой говорим об одном и том же, при этом делаем вид что друг друга понимаем как то не так,
    М... Ну, извини - значит, я таки неправильно тебя понял.

  22. #262
    Аватар для SmallPall
    Поселенец SmallPall на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2012
    Сообщений
    20
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от MissKaramel Посмотреть сообщение
    мои тесты показали что решку на манекене тестить бесполезно))
    она набивается практически одинаково что при 10 мастерства к примеру, что при 70

    тут в бою надо тестить
    вообще у меня лично сложностей с набором решки нету, вопрос в том чтобы постоянно удерживать ее на нужном уровне в реальном пвп
    С разным мастерством тестов не проводил. Проверил на разных манекенах (более, чем на двух) и с разным количеством рун в атаке. Независимо от манекена был одинаковый процент прироста на одинаковый урон. Например, наношу 300к урона - прибавка 34% к уровню решимости, 111к - 13%. Падает по 10% от текущего значения в секунду. В бою уровень решимости естественно зависит от самого стиля боя, от цели. Но оспорьте то, что персонаж с бОльшими рунами быстрее набирает уровень решимости, чем такой же персонаж с меньшими рунами. Соответственно, более одето-рунированному персонажу решимость может принести больше пользы.

  23. #263
    Аватар для LanDotti
    Новобранец LanDotti на пути к лучшему
    Регистрация
    14.03.2010
    Сообщений
    101
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от turnirs Посмотреть сообщение
    хм, мы с тобой говорим об одном и том же, при этом делаем вид что друг друга понимаем как то не так, мой пост был о том что описанная система расчетов для создания оптимальных стадбилдов ( с учетом последней корректировки ) у автора работает нормально, и был это посыл товарищу СИНГЛу, который ругалсо, что все это ересь, ложь, трындежь и провокация, и другому товарищу, который посчитал, что раз я щас некр, то у мну она и работает нормально, а вот у магов нихрена не работает
    Рыженькая не серчай так.
    Совершенно не хотел тебя обидеть или задеть.
    Тем более, что общий посыл моего поста совершенно другой.

    Раз так постараюсь пояснить еще раз:

    Цитата Сообщение от LanDotti Посмотреть сообщение
    Возможно turnirs уже не вАлшеПница (сменила класс на другой, например, некра)
    Почему, думаю, что это намного эффективнее для твоей пати на ЧД.
    По-хорошему, кто хочет получать максимальное удовольствие от пвп-направления - переходит с мага на другой класс (мист, инж, некр и т.д.).
    И это правильно!


    Цитата Сообщение от LanDotti Посмотреть сообщение
    СИНГЛ не знает как магу держать решимку в бою выше 70%
    Такой вывод можно сделать из его поста, о чем собственно я и написал.
    О том, что у ВСЕХ магов решка "нихрена" не работает, мной не было написано ни одного слова.


    Цитата Сообщение от LanDotti Посмотреть сообщение
    Что касается распределения стат, то в связи с выше сказанным 50+ решимки СИНГЛ считает завышенным значением для своего мага.
    Опять же говорим про СИНГЛа, а не про ВСЕХ магов



    PS: Автор молодец, проделал большую работу и реально помог разобраться в статах
    Последний раз редактировалось LanDotti; 20.05.2015 в 17:20.

  24. #264
    Аватар для MissKaramel
    Старший Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    255
    Цитата Сообщение от SmallPall Посмотреть сообщение
    С разным мастерством тестов не проводил. Проверил на разных манекенах (более, чем на двух) и с разным количеством рун в атаке. Независимо от манекена был одинаковый процент прироста на одинаковый урон. Например, наношу 300к урона - прибавка 34% к уровню решимости, 111к - 13%. Падает по 10% от текущего значения в секунду. В бою уровень решимости естественно зависит от самого стиля боя, от цели. Но оспорьте то, что персонаж с бОльшими рунами быстрее набирает уровень решимости, чем такой же персонаж с меньшими рунами. Соответственно, более одето-рунированному персонажу решимость может принести больше пользы.
    конечно же больше руны - больше дамаг - быстрей решка набирается
    кстати надо сходить попробовать руны снять и посмотреть что получится
    Реферальный код для получения полного комплекта бонусов на старте игры: 418936
    Начать новую игру по пригласительному коду

    Каталог руководств | Техподдержка | Задать вопрос

  25. #265
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от SmallPall Посмотреть сообщение
    Но оспорьте то, что персонаж с бОльшими рунами быстрее набирает уровень решимости, чем такой же персонаж с меньшими рунами. Соответственно, более одето-рунированному персонажу решимость может принести больше пользы.
    Зачем оспаривать очевидные вещи? Ясно же, что руны и Мастерство имеют одинаковую природу увеличения дамага/отхила.

  26. #266
    Аватар для Deomsqrt
    Империя Исполнительный Комитет Империи Deomsqrt скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    संस्कृता वाक्
    Сообщений
    3,741
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от turnirs Посмотреть сообщение
    да, но в реальном бое у вас же работает беспощадность, а на маникене нет
    Об этом и речь. Беспощадность, незаметная на манекене будет более полезна в реальном бою, а решимость будет полезнее меньше, чем

  27. #267
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от MissKaramel Посмотреть сообщение
    кстати надо сходить попробовать руны снять и посмотреть что получится
    Считайте - 10-ки в атаку это +100 в Мастерство.

  28. #268
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от Deomsqrt Посмотреть сообщение
    Об этом и речь. Беспощадность, незаметная на манекене будет более полезна в реальном бою, а решимость будет полезнее меньше, чем
    Только при условии, что цель не хилится. Если хилится, то Беспощадность влияет меньше...

  29. #269
    Аватар для MissKaramel
    Старший Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    255
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Считайте - 10-ки в атаку это +100 в Мастерство.
    ну у меня всего лишь 9, +90 стало быть
    наверное поэтому решка даже без мастерства набиралась быстро
    сегодня схожу сниму все и потестю.. даже интересно
    Реферальный код для получения полного комплекта бонусов на старте игры: 418936
    Начать новую игру по пригласительному коду

    Каталог руководств | Техподдержка | Задать вопрос

  30. #270
    Аватар для muzikant13
    Империя Вооруженные Силы Империи muzikant13 на пути к лучшему
    Регистрация
    23.07.2011
    Адрес
    Тут и там.
    Сообщений
    940
    Репутация
    10
    Я когда тестил решку на Гипатском маникене, то решка так же набиралась с 10 мастерства, как и с 60. Может быть чуть чуть хуже, но не значительно.

  31. #271
    Аватар для StarostaGR
    Сержант гвардии StarostaGR на пути к лучшему
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Country of tulips, bikes and ...
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от muzikant13 Посмотреть сообщение
    Вот вы делаете перекос в сторону решки и забиваете на беспощадность, при том, что про 80% решимости, 1ед решимости = 1.2 ед мастерства. А беспощадность при 50% хп босса = 1.1 мастерства. Если применить математику за 3 класс к моему сообщению, то к 30 мастерству и 50 решимости нужно 40 беспощадности, а не 30.
    К сожалению, надо знать математику чуть дальше чем за 3-ий класс.

    Цитата Сообщение от muzikant13 Посмотреть сообщение
    Так было когда при 50%хп босса бесп=маст. Сейчас баланс смещен.
    Цифирки беспощадности не менялись с момента введения МБР статов.

    Цитата Сообщение от SmallPall Посмотреть сообщение
    Уж извините, не особо увидел многократного обсуждения механики набора решимости, ни в гайде ни в теме
    Это обсуждалось в плакальном стиле классами, которые наиболее пострадали: некрами и танкопаловарами. В профильных темах, и теме об обновлении.

    Цитата Сообщение от SmallPall Посмотреть сообщение
    Зацепила фраза про страдание топов. Топ будет страдать на пару процентов сильнее, чем синий нетоп. Ужас.
    Вы очевидно непоняли сарказма. Нетопы и так не ходи в 3-х статном билде, на них это никак не повлияло. И да, на разницу в пару процентов надо еще принять во внимание что в одних и тех условиях топы и на топы выдавали ДПС различающийся в разы. Ну как вишенка, прохождение рейдов решали именно несчастные проценты. Так что да, топы будут страдать.

    Цитата Сообщение от SmallPall Посмотреть сообщение
    Делаю выводы:
    1. Чем более рунирован персонаж, тем ему легче держать высокий уровень решимости.
    2. Чем более сильно одет персонаж, тем ему легче держать высокий уровень решимости.
    Логично, ибо решимость теперь функция урона.

    Цитата Сообщение от SmallPall Посмотреть сообщение
    Получается, если топы страдают, то нетопы страдают ещё сильнее.

    Ранее в ПВП: топ бьёт мелкого (предположим не насмерть), у мелкого подскакивает решимость, он успевает ударить (поцарапать) топа посильнее
    Теперь: мелкий щекочет топа, пока топ бьёт другого мелкого, у мелкого1 решимость близка к нулю (у мелкого2 тоже), и он может дальше лишь щекотать топа. Топ же легко набивает решимость на мелких.
    Как бы, что сейчас, что ранее если у вас разница в ГСе 10к+, то итог предсказуем и ПВП заканчивается мгновенно, поцарапали вы топа или нет. Оно тут же отлечится.

    Цитата Сообщение от turnirs Посмотреть сообщение
    ты мну неправильно понял, или возможно я не так высказалась, соотношение этих статов может быть у каждого класса свое ( при чем для разных активностей разное)
    Именно, у каждого свое и зависит от активности.

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, чисто теоретически статы должны быть одинаковы у всех классов в одной и той же активности при условии, что каждый класс в состоянии поддерживать одинаковый уровень Решимости. Даже не так - при одинаковом уровне среднебоевой Решимости оптимальное распределение статов будет одинаковым.
    У некоторых классов в ДПС-цикл входит самолечение, им чуть легче.

    Ах да, по-сути, уровень решимости есть функция вашего ДПСа, от рун конечно зависит, но не совсем уж катастрофически:

    Манекен-65, без рун:


    Манекен-65, 5-ки:


    Манекен-65, 10-ки:
    Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
    О гармонии в статах v. 5.0

  32. #272
    Аватар для MissKaramel
    Старший Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    255
    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    Ах да, по-сути, уровень решимости есть функция вашего ДПСа, от рун конечно зависит, но не совсем уж катастрофически:

    Манекен-65, без рун:


    Манекен-65, 5-ки:


    Манекен-65, 10-ки:
    о, благодарствую, а то я так до манекена и не дошла
    а какой уровень мастерства был во время этих тестов?
    Реферальный код для получения полного комплекта бонусов на старте игры: 418936
    Начать новую игру по пригласительному коду

    Каталог руководств | Техподдержка | Задать вопрос

  33. #273
    Аватар для StarostaGR
    Сержант гвардии StarostaGR на пути к лучшему
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Country of tulips, bikes and ...
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от MissKaramel Посмотреть сообщение
    а какой уровень мастерства был во время этих тестов?
    15 или 20, не помню точно. Но у меня чувство что оно масштабируется на мастерство. Проверю как нить, если не забуду.
    Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
    О гармонии в статах v. 5.0

  34. #274
    Аватар для MissKaramel
    Старший Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз MissKaramel — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    255
    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    15 или 20, не помню точно. Но у меня чувство что оно масштабируется на мастерство. Проверю как нить, если не забуду.
    вчера тестила с 45 мастерства
    получилось то же самое
    без рун - 60-65
    с рунами (но правда у меня 9) - 80-85
    Реферальный код для получения полного комплекта бонусов на старте игры: 418936
    Начать новую игру по пригласительному коду

    Каталог руководств | Техподдержка | Задать вопрос

  35. #275
    Аватар для Nomad85
    Воин Nomad85 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Сочи
    Сообщений
    496
    Репутация
    10
    Решительность для богатых, есть мнение что уровень набора решительности зависит не от мастерства, а хитро привязан к рунам, но тут все ясно преодолеваем определенный порог урон\сек и растет решительность.

    А по сути, на практике получаю следующее, у меня гс ну оч маленький синь шмот + синь камни, где то 60к:

    - В Сражениях (Хуто\Яро\Каргаласы), для меня хорошо заливаться в мастерство, так как уровень решительности кол****тся на невысоком уровне, в пределах 50%, чаще меньше;

    - На островах решительность держится в районе 70-80%, соответственно заливаюсь в решительность.


    В теме про изменение статов разработчики писали\говорили, что их не устраивала ситуация когда игрокам для всех видов активностей можно было использовать один стат билд, сейчас же "мишн экамплеш!", в ПвЕ решительность, в ПвП мастрество, особенно для ближников

    Спасибо StarostaGR за крутой гайд, самый важный за последние два сезона!
    Для улучшения игрового процесса предлагаю увеличить количество барьеров до 5, ротацию барьеров выдержкой сделать рандомной, при 3-х кратном наборе 3-х стаков утомленности за время боя заменять индикаторы барьеров на мини-игру лото... - Tirsis

  36. #276
    Аватар для StarostaGR
    Сержант гвардии StarostaGR на пути к лучшему
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Country of tulips, bikes and ...
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от MissKaramel Посмотреть сообщение
    вчера тестила с 45 мастерства
    получилось то же самое
    без рун - 60-65
    с рунами (но правда у меня 9) - 80-85
    Цитата Сообщение от Nomad85 Посмотреть сообщение
    Решительность для богатых, есть мнение что уровень набора решительности зависит не от мастерства, а хитро привязан к рунам, но тут все ясно преодолеваем определенный порог урон\сек и растет решительность.
    Собственно говоря, именно такое я и ожидал. Все нормируется на мастерство, и это логично. Стал толще (сильнее) - все равно старайся и пинай врагов, а не 1 раз тыкнул - и отдыхать.

    Рискну предположить, что в зачет идут "сверхнормативные" бонусы к урону, к которым относятся: руны и 5-ый покров. Вот если бы кто-то с 4ым проверил .

    Цитата Сообщение от Nomad85 Посмотреть сообщение
    ...получаю следующее, у меня гс ну оч маленький синь шмот + синь камни, где то 60к:

    - В Сражениях ... уровень решительности ... в пределах 50%, чаще меньше;

    - На островах решительность держится в районе 70-80%, соответственно заливаюсь в решительность.
    У меня сомнения, что вы удержите 80%, для синего персонажа, игра с решительностью не стоит свеч.

    Цитата Сообщение от Nomad85 Посмотреть сообщение
    В теме про изменение статов разработчики писали\говорили, что их не устраивала ситуация когда игрокам для всех видов активностей можно было использовать один стат билд, сейчас же "мишн экамплеш!", в ПвЕ решительность, в ПвП мастрество, особенно для ближников
    Хм... раскидал на арене нейро по толпе народа - вот тебе и почти 100%, потом подкинул вирус - и радуйся. Барды со свей кантаной так вообще средний на 95% держат, без малейших напрягов - вот уж кто выиграл больше всех. По крайней мере эти 2 класса в ПВП и ПВЕ могут ходить с одним набором статов.
    Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
    О гармонии в статах v. 5.0

  37. #277
    Аватар для nejdan74
    Горожанин nejdan74 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.01.2013
    Адрес
    челябинск
    Сообщений
    69
    Репутация
    10
    По поводу некров, на ас : взял стяг от перерода, выходишь с заготовленным вирусом , реанимашка, стяг троих , узы, вирус, нейро на 1 , дыхание на след, на него же нейро, ждём немного, и идём раскидывать нейро... И ходить...
    В итоге только узы не со 100% решкой, первое дс около 95 , и выходит средняя решимость около 97-99%... Так шо пара одетых некров упоротых в решку на ас это огромная проблема...

  38. #278
    Аватар для tzz
    Вольный Аллодер tzz на пути к лучшему
    Регистрация
    02.03.2010
    Сообщений
    236
    Репутация
    47
    хотелось бы услышать про новые статы

  39. #279
    Аватар для amistatos
    Стражник amistatos на пути к лучшему
    Регистрация
    17.04.2011
    Сообщений
    177
    Репутация
    10
    тоже хотелось бы новой арифметики)

  40. #280
    Аватар для le26xa
    Великий маг le26xa хорошо знаком всем le26xa хорошо знаком всем le26xa хорошо знаком всем le26xa хорошо знаком всем le26xa хорошо знаком всем le26xa хорошо знаком всем
    Регистрация
    01.08.2013
    Адрес
    Тенебра. Летняя усадьба.
    Сообщений
    8,573
    Репутация
    648
    С вехами/скилами, которые усиляются от кол-ва взятого основного стата+ еще куча нюаносв( например профитность стремительности)
    тут либо под каждый класс такой гайд, либо никакого
    Пыщ

     Ответить в теме
Страница 7 из 8
1 2 3 4 5 6 7 8 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения