Разведчики [5.0] - PvP-направление

[Gelikan]

В связи с выходом обновления 5.0 выполняется переформирование раздела. Тема предназначена для обсуждения класса "Разведчик" и его умений в PvP.

Калькулятор талантов

[FlyEl]

Взял в билд боль.
На Эльджуне в течение боев с импами [4 штуки] не прокнула ни разу.

[stillxd]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!8!133...nmkunb/ANZSROD
Собрал так лучника в пвп. Прошу разобрать.

[Eldmor]

Есть ли смысл использовать в качестве оружия для мили нечто кроме маракасов и мечей? Или же принцип выбора остался прежний - чем тяжелее, тем лучше.

[tehnarSB]

Мили сталк умер. Баф на антиконтроль свёл к 0 полезность милишника.

[Arkant1993]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!8!133...nmkunb/ANZSROD
Собрал так лучника в пвп. Прошу разобрать.

Это не пвп, а утолщенный пве какой-то

[Dimshrra]

Взял в билд боль.
На Эльджуне в течение боев с импами [4 штуки] не прокнула ни разу.

Хм, а на мобах с ВпН постоянно вешается.

[niaz96]

Мили сталк умер. Баф на антиконтроль свёл к 0 полезность милишника.

ха-ха-ха . это мой истерический смех

[Nihelem]

Пока рано ставить крест на милике, пока еще не все понятно. Тем более уж контроль то у обоих веток был одинаковый (мили отличал только перекат, который на 55 свободно брался и в РДД)

Пока не внятно с уроном, в целом у РДД вроде как берст посильней чем у мили, но на одной и тойже дистанции боя( по времени имеется ввиду) урон то более менее одинаков будет наверное. Кароче тестить еще нужно

[SchlachthofFunf]

Мили - недовар, РДД - недомаг. Был контроль, его убрали. Теперь я не могу выпить шоп на употев и контролить сильнее, есть только атакующие. Иммунитет не дает сделать станлок. В итоге имеем равную длительность серии контролей как у сталка, так и у вара, только последний за нее убьет, вот и все.

Вообще патч - полный шлак. В пати на фарм дз я попасть так и не смог в гильдии, попытался слить каких-то крабов, но они в итоге забили меня вчетвером. Неплохо вышло - типа пвп локация, на которой пасутся толпы опущенных флагов, усердно фармя легионы одинаковых мобов.

[FlyEl]

Хм, а на мобах с ВпН постоянно вешается.

Я был в мили.
Пост был к тому, что идея дотера показалась провальной.

[Nihelem]

Я был в мили.
Пост был к тому, что идея дотера показалась провальной.

а в мили он не вешался на ПТС, так же как и с ВПН, я вот фз фишка это теперь или нет. Но прирост урона с ВПН с болью неплох.

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Мили - недовар, РДД - недомаг. Был контроль, его убрали. Теперь я не могу выпить шоп на употев и контролить сильнее, есть только атакующие. Иммунитет не дает сделать станлок. В итоге имеем равную длительность серии контролей как у сталка, так и у вара, только последний за нее убьет, вот и все.

я фиг знает, но с чего это у варов контроль по соло выше чем у сталка?? Дизарм(ведро) + кульбит это уже 7+4=11 сек + беглый + перекат + сонка + шары, как бы вар ниразу не сравним по контролю.

А что до иммуна так он и у вара будет срабатывать.

Урон в РДД вполне себе норм. Не супер имба конечно, но не забываем это РДД всеже и может кайтить. И за связку вар спокойно улетает в орех.

[SchlachthofFunf]

я фиг знает, но с чего это у варов контроль по соло выше чем у сталка?? Дизарм(ведро) + кульбит это уже 7+4=11 сек + беглый + перекат + сонка + шары, как бы вар ниразу не сравним по контролю.

А что до иммуна так он и у вара будет срабатывать.

Урон в РДД вполне себе норм. Не супер имба конечно, но не забываем это РДД всеже и может кайтить. И за связку вар спокойно улетает в орех.

Ты не понял. До срабатывания иммунитета будет равное кол-во секунд как для вара, так и для сталка. Только вар за 6-8секундную серию убьет, а сталк - нет. Вот в чем разница.

Также понерфили вихрь в плане защиты от дамага - на домике будет весело. Вар подлетает, несколько тычек - следующий. Теперь тушку сталка не защищает НИЧЕГО - нету больше уворотов и парри в большом кол-ве, из деф статов есть ТОЛЬКО убогий вынос, все. От магии ТОЛЬКО резисты. 1 контроль и вар+маг допустим тебя просто уничтожают за 2-3с.

Дуэлился только что с бардом в реповой 59 сини (как и я одет), он мне с лк+пк снимал при удачном прохождении критов по 50-60% хп. Ладно в соло пвп можно среагировать, но в масс за 1 команду фокуса сталк будет гарантированно уходить на респ. А если еще и на гром посадить, то это будет никчемный ваншотный балласт для группы.

[tehnarSB]

Пока рано ставить крест на милике, пока еще не все понятно. Тем более уж контроль то у обоих веток был одинаковый (мили отличал только перекат, который на 55 свободно брался и в РДД)

Пока не внятно с уроном, в целом у РДД вроде как берст посильней чем у мили, но на одной и тойже дистанции боя( по времени имеется ввиду) урон то более менее одинаков будет наверное. Кароче тестить еще нужно

Конечно рано делать какие либо выводы, но это был крик души. Зашёл в игру, пошёл делать кв на апп уровня. Был атакован жряком-хилом (я охренел, обычно жряки не нападают ибо ПВП с участием хила это нудно и долго). Ну я уже на автомате СС + перекат + шквал и тут он встаёт и отхиливает свои раны (гир примерно одинаков). Отскок не помог ибо иммунка у него сработала на 4 сек. Он хилиться, а моё здоровье очень быстро тает. Я бы слился ему 100%, но подбежали 3 импа с гиром ниже гораздо и в течении 30 сек мы его ещё не могли слить в 4. Ещё раз, выводы конечно рано делать, но тут надо быть полным дауном что бы не увидеть во что сталка превратили.

[Nihelem]

так сталк и раньше об фул хила убивался, фигли щит + прохил + неплохой дамаг в фулл хиле на 55 собрать можно было, но разрабам пофиг что хил в хиле дамажит это нормально чо.

но в 5.0 я надеюсь за счет кровожадности во всяком случае можно будет от фул хила не помирать

[primarymaster]

верните барбоса и утопите флайгея

[tehnarSB]

так сталк и раньше об фул хила убивался, фигли щит + прохил + неплохой дамаг в фулл хиле на 55 собрать можно было, но разрабам пофиг что хил в хиле дамажит это нормально чо.

но в 5.0 я надеюсь за счет кровожадности во всяком случае можно будет от фул хила не помирать

Понимаешь в чём дело, раньше очистительный огонь бил копейки, сейчас бьёт больно (жрец даже не использовал "цепной свет", который бьёт ещё больней), все зелки заюзал на ХП и чуть не сдох (если бы не подмога). Я на жряка тоже доты повесил, но ему на них вообще фиолетово ибо хилиться. По ходу в этом сезоне жрецы будут имбовать, а мы опять выживать. Вообще апп жряков смотрится полным абсурдом, тогда как другие классы нуждаются в срочной переделке.

[NoiseGooL]

Как заявляли сами разработчики, в одном из самых ближайших патчей после глобального обновления будут поправлены (изменены) сталки и друли. Очень надеюсь, что не в худшую сторону. Так что, ждёмс.

[FlyEl]

так сталк и раньше об фул хила убивался, фигли щит + прохил + неплохой дамаг в фулл хиле на 55 собрать можно было, но разрабам пофиг что хил в хиле дамажит это нормально чо.

но в 5.0 я надеюсь за счет кровожадности во всяком случае можно будет от фул хила не помирать

Думаю, можно будет и без крови убивать.

[fitm90]

Как заявляли сами разработчики, в одном из самых ближайших патчей после глобального обновления будут поправлены (изменены) сталки и друли. Очень надеюсь, что не в худшую сторону. Так что, ждёмс.

Конечно хотелось бы верить в лучшее, но объективно, должны вернуть заявленные 26% для боли, иначе скоро начнется нытье ужаснейшее от тряпок и кожи, 3 дота просто сжирают + к тому не промахивающиеся СВ, Впн, Бо...

[HELL2011]

Мили - недовар, РДД - недомаг. Был контроль, его убрали. Теперь я не могу выпить шоп на употев и контролить сильнее, есть только атакующие. Иммунитет не дает сделать станлок. В итоге имеем равную длительность серии контролей как у сталка, так и у вара, только последний за нее убьет, вот и все.

Вообще патч - полный шлак. В пати на фарм дз я попасть так и не смог в гильдии, попытался слить каких-то крабов, но они в итоге забили меня вчетвером. Неплохо вышло - типа пвп локация, на которой пасутся толпы опущенных флагов, усердно фармя легионы одинаковых мобов.

Полность согласен с вышесказанным. То самое чувство что ты стал хуже дамажить чем друль.
Даже с хорошими камнями и фул 7 рунами дамаг хуже чем у других классов =(

Повысте дамаг в конце концов

[DanVortex63]

на диких землях первый по дпсу всегда, даже варов обхожу, ничего сверхъестественного нет, 7 руны, зеленый шмот 60, в чем у вас проблема **, правьте билды и статы!

[Eldmor]

на диких землях первый по дпсу всегда, даже варов обхожу, ничего сверхъестественного нет, 7 руны, зеленый шмот 60, в чем у вас проблема **, правьте билды и статы!

Одно дело пострелять в моба до которого еще не добежал вар, совсем другое дело в пвп (а ветка именно о ПвП). Статы сейчас тупые до невозможности, ** что там можно править: из дополнительных статов только два дают+к дпсу -мастерство и беспощадность, соответственно берем шмот на них.

З.Ы. Без доджа совсем хреново.
З.Ы.Ы. Небольшое оффтоп-нытье: Многие ли разочарованы обновлением 5.0? Я не про отсутствие ревока класса, а в целом. Я ожидал что дикие земли будут вторым Ассе-Тепх, с двумя разными лагерями, с мобами противоположной фракции, с дейликами на них и убийство игроков противоположной фракции (за которые награда была бы больше чем за мобов, таким образом и раки сыты и крабы целы). Локация с точками силы, дающим баффы. С рейдовыми пвп-квестами на убийство главного офицера противоположной фракции. Локация, в которой хорь падает с каждого десятого моба. Локация, в которой можно было бы сделать возможным убийство своей фракции (это совсем уже мечты, но было бы интересно дать хори такую возможность). Локация, в которой бы за самые вкусные споты приходилось бы биться. А вместо этого все ходят со анфлагнутыми, и иногда лига даже помогает моба заковырять :\

Вот о чем я думал, представляя дикие Земли, наивный Я уж размечтался что можно наконец то будет прокачать инвиз и бегать убивать народ под мобами, а тут оказывается что он на этих самых мобах тупо не работает, да...

Я, скажем так, несколько расстроен обновой. а Вы?

[SchlachthofFunf]

Дикие земли - обычная фарм локация. Бегают толпы опущенных флагов, усердно колупают моба за мобом часами. За все время в 1ой копии видел только 1 красного персонажа, и то он куда-то делся. Бегал мимо патьки крабов из лиги, они даже не попытались меня заганкать.

По статам их сейчас действительно 2 по сути - мастерство/беспощадность - УВЕЛИЧИТЬ УРОН, стойкость/кровожадность - ПОВЫСИТЬ ХП. Особнячком стоят воля с удачей, но в них также ничего интересного нет. Скоро будет как в браузерках - 1 кнопка атаковать, 2ая кнопка поставить блок вниз/вверх/по центру, поиграем в угадайку для имбецилов.

И все это сделано для того, чтобы наши горячо любимые дебильные малолетки наконец-то смогли поиграть, а не путались в "АА ТУПЫЕ ЦИФРЫ ДЛЯ БАТАНОВ ХАХАХА". Ну и не забудем про горячих, но медленных крабиков с топ гирскором, которым почему-то не удавалось уничтожать все живое, наводя мышкой на скиллы и играя в статах по принипу что первым упало, то и склеил. Теперь досадная ошибка исправлена, и можно убивать просто потому, что твой параметр НАНОСИТЬ УРОН выше, чем у соперника. Какой простор для размышлений и анализа.

[Ruminski]

Дикие земли - обычная фарм локация. Бегают толпы опущенных флагов, усердно колупают моба за мобом часами. За все время в 1ой копии видел только 1 красного персонажа, и то он куда-то делся. Бегал мимо патьки крабов из лиги, они даже не попытались меня заганкать.

По статам их сейчас действительно 2 по сути - мастерство/беспощадность - УВЕЛИЧИТЬ УРОН, стойкость/кровожадность - ПОВЫСИТЬ ХП. Особнячком стоят воля с удачей, но в них также ничего интересного нет. Скоро будет как в браузерках - 1 кнопка атаковать, 2ая кнопка поставить блок вниз/вверх/по центру, поиграем в угадайку для имбецилов.

И все это сделано для того, чтобы наши горячо любимые дебильные малолетки наконец-то смогли поиграть, а не путались в "АА ТУПЫЕ ЦИФРЫ ДЛЯ БАТАНОВ ХАХАХА". Ну и не забудем про горячих, но медленных крабиков с топ гирскором, которым почему-то не удавалось уничтожать все живое, наводя мышкой на скиллы и играя в статах по принипу что первым упало, то и склеил. Теперь досадная ошибка исправлена, и можно убивать просто потому, что твой параметр НАНОСИТЬ УРОН выше, чем у соперника. Какой простор для размышлений и анализа.

Полностью согласен.

И еще. Не понимаю, зачем обсуждать ничем не изменившийся класс? Вех и умений больше, билды почти те же.

[Nihelem]

В РДД чот не кайфова так бегать, пока перелился обратно в милика. Претензий особо пока к классу нет, надо будет смотреть дальше когда иссчезнет перекос по статам и все будут примерно в синь фиоле 60

Если боль не пофиксят, я относительно классом доволен и даже переделки особо никакой не нужно.

[-Barsik-]

да боль читерная жаль ее нету в мили так бы было интерестно))
ЗЫ но сталков ща настока мало что всю соль этой фичи врятли оценят игроки алодов

[mysterious3]

Мне почему-то кажется, что эту ошибку не убрали специально, чтобы скрасить нам время до переделки. А если уж совсем фантазию не сдерживать, то и "ошибиться" могли так же (и по той же причине) специально

[Waldas]

Пока нет жесткого ассиста, меня все более чем устраивает. Под ассистом совсем жизни нет.

[FlyEl]

Прям как в 4.0 практически.

[Nihelem]

а мне показалось что все норм у нас с выживаемостью ща, имхо щас любой класс складывается норм под уроном, я вот например еще могу свалить из ассиста СС инвизом а там и облако, маги теже просто лопаются барды ватней стали явно.. да все как то не живут особо, даже жрецы которые до 5.0 выхиливались как боги уже довольно быстро зергуются (ведерко то не мажет )

Пока заметил еще один баг, что кнопка СВ ооочень часто не активна, например я ни разу не смог выйти СВ из жерцовского СвятогоСлова или как там этот длительный контроль, просто кнопка серая и все.. есть подозрения что это как то с СС связано... но пока не уверен не тестил.

Мне для полного счастья к прокающей боли еще бы добавили то, что на облако нельзя пинктограммы умений наводить былобы ( ну чтоб туда не блинковались маги не прыгали вары и не юзали стяжку, а только пешком можно было б зайти) И ваще класс можно не трогать

[FallenXII]

Мне для полного счастья к прокающей боли еще бы добавили то, что на облако нельзя пинктограммы умений наводить былобы ( ну чтоб туда не блинковались маги не прыгали вары и не юзали стяжку, а только пешком можно было б зайти) И ваще класс можно не трогать

Слишком жирно будет, любое умение должно иметь контры среди других классов.

Блинк от магов кстати теперь запилили всем классам от переродка или нет?

[Nihelem]

Да и какую контру имеет например жряко бабл? Просто облако как скилл во многих случаях страдет, именно потому что туда безпрепятствено можно мгновенно запрыгнуть или кинуть туда контроль сбив касты, какой смысл у умении, которое должно спасать, если туда вар или маг мгновенно переместиться могут?? а если еще и все магов переродков понаделают..

[SchlachthofFunf]

Итак, настало время первых выкладок по статам.

Шоп на удачу дает +8 (+7 при взятых вехах разбойник) процентов к наносимому урону. Шлак.
Как это посчитано :
Возьмем шанс крита без шопа и вех за 9% (5%+4% от до)
Тогда с шопом будет 18%, с вехами - 24%, а с вехами и шопом - целых 33%.
Мат ожидание урона с шансом крита 9% (базовый урон - 1, критический - 2 условных единиц) равно 0.91+0.09*2 = 1.09,
С шансом крита 24 % соответственно 1.24, при 18% - 1.18, при 33% - 1.33;
1.33/1.24 = 1,073 или же прибавка в 7.3%, 1.18/1.09 = 1.083 или же прибавка в 8.3%. Для сравнения, даже при мастерстве в 70 единиц прибавка к урону от шопа составит почти вдвое больше, 13%. Тут выбор очевиден.

Насчет пропорции мастерство/беспощадность. В принципе при равной скорости убиения босса оба этих стата должны выдавать одинаковую эффективность, но зажигалка идет по начальному значению, а в пвп так и вообще невозможно предсказать, сколько процентов хп будет у противника. Поэтому давайте-ка влепим беспощадности какой-нибудь коэффициент бесполезности (зачеркнуто) беспощадности. Скажем, где-то 0.7-0.75. И именно в этом отношении следует держать баланс атакующих статов.

За бортом осталось решимость, ее рассмотрю позже. Пока она выглядит как стат, заточенный чисто под дуэли. Если сталк попадает под ассист в массе, то решимость на респе не очень поможет.

По защитным статам все просто - выдержка является откровенным шлаком на данный момент, воля очень специфична и по сути только против миста и сталка будет полезна. Остальные контролят поменьше. Ну мб еще барды, но я бы защиту ради них скидывать не стал. Еще 1 назначение - ганк нубов, но об этом пока говорить рано. От кровожадности толку не очень много с нашим дамагом, упор идет на стойкость. Да и смысла уменьшать хп нет - перса с 500к хп кровожадность на респе не похилит.

Как итог - самый дамажный вариант собирается с взятым разбойником, эти вехи дают около 14% прибавки к наносимому урону. Шоп лучше пить на беспощадность, заранее ее приопустив (на мастерство идут вехи). Баланс мастерство/беспощадность идет примерно как 1/0.75-0.7, по защите упор на стойкость.

Дамагом можно пожертвовать, поднабрав защиты. Кстати, можно ради дамага выбросить парирование - оно дает 10%ную прибавку к защите от физ урона, и то вероятностную, и взять страх смерти, например.

[fitm90]

Много еще не ясности со статами, но я спокойно могу себе позволить жить долгое время в мили зоне с более одетым паладином, варом... что ранее было вообще не мыслимо, потом отпрыгнуть обвешать дотами и пулять из облака не промахивающимися стрелами, посмотрим что будет дальше.

[Waldas]

За бортом осталось решимость, ее рассмотрю позже. Пока она выглядит как стат, заточенный чисто под дуэли. Если сталк попадает под ассист в массе, то решимость на респе не очень поможет.

а как же сваншотить в последнем смехе?

[Nihelem]

сегодня сходил на фарм, в ПВЕ на 1 месте среди одетых, а я сам рыж камни утаковот

[mysterious3]

SchlachthofFunf
Вы как-то странно цифры взяли. По факту при прибавлении 9 единиц к мастерству (при начальных 70) урон увеличится на 5,3%.

Ну и немножко цифр, чтобы воочию убедиться, какой из вариантов более "прибыльный" по части урона:

Базовый урон - 100. Базовое мастерство - 70. Базовая удача - 20.
Урон без зелий: 100 * 1,7 * 1,2 = 204
Зелье на мастерство: 100 * 1,79 * 1,2 = 214,8 (те самые 5,3%)
Зелье на удачу: 100 * 1,7 * 1,29 = 219,3 (увеличение среднего урона уже на 7,5%)

По поводу пары мастерство-беспощадность в целом согласен.

[-Barsik-]

долго не живут из за того что шмот ща весь говенный))
вот оденутся все в фулфиол хотя бы там и будет виндо шлак ли кровожадность с выдержкой...
а воля и ща полезна ибо даже нубасы ща станят по полной вот только немешало бы сделать полоску воли тоже визуальной как решимость

[SchlachthofFunf]

SchlachthofFunf
Вы как-то странно цифры взяли. По факту при прибавлении 9 единиц к мастерству (при начальных 70) урон увеличится на 5,3%.

Ну и немножко цифр, чтобы воочию убедиться, какой из вариантов более "прибыльный" по части урона:

Базовый урон - 100. Базовое мастерство - 70. Базовая удача - 20.
Урон без зелий: 100 * 1,7 * 1,2 = 204
Зелье на мастерство: 100 * 1,79 * 1,2 = 214,8 (те самые 5,3%)
Зелье на удачу: 100 * 1,7 * 1,29 = 219,3 (увеличение среднего урона уже на 7,5%)

По поводу пары мастерство-беспощадность в целом согласен.

Да, я не на то поделил, это бывает.

В любом случае, самый профитный вариант - шоп на беспощадность с доведением ее как раз до 0.7 от мастерства, в этом случае получаем около 8% реальной прибавки к урону, а не 7.3 рандомной. Хотя с суммой статов около топ шмота надо будет пересмотреть все это.

Решимость посмотрю сегодня на чд в плане того, насколько интенсивно будет эта полоска заполняться в реальных условиях.

P.S Не считал в конкретных числах. Только параметры, только хардкор ))