я уже высказывался, и на 5 листов, и то, что минимально нужно.
и? разработчиков не интересует мнение игроков. О переделке заявили перед обновлением 5.0. В 5.0.1 обещали переделаный класс, что в итоге? "не успели". вероятнее всего, что задумки лежат недоделанными, а ваши фантазии по актулизации пролежат еще несколько лет и забудутся. Волерез нужен, с такой то волей
Ушёл в многовековой слак, до лучших времён - когда о рунах будут ходить легенды и небылицы.
Аллоды Онлайн - моя первая и последняя виртуальная вселенная , так хотят судьи - Allods Team.
Я бы хотел увидеть нормального милишника-рогу с саппорт абилками (удары на порезку брони, различные дебаффы из серии минус к наносимому дамагу и прочее, придумать можно много). Можно сделать из шквала аналог мясорубки с упором на дамаг по стану, время сотворения сократить. Защита основана на мобильности, как и раньше, что добавляет хардкора. Хотя да, добавить пассивок на бывшие проворабилки можно подстраховки заради.
А РДД убогий пусть хоть удаляют, этот спек вызывает у меня уныние, к тому же, по сравнению с РДД 46-47 капа это просто шлак.
Ушёл в многовековой слак, до лучших времён - когда о рунах будут ходить легенды и небылицы.
Аллоды Онлайн - моя первая и последняя виртуальная вселенная , так хотят судьи - Allods Team.
Хотелось бы, но только сам разраб знает, что и куда пришить тому или иному классу, остаётся только ждать
---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------
А смысл? Ассасин - тот же лучник, только упор в ближ. Да вы и так знаете, о чём я говорю. Тем более хочется разнообразия, сегодня популял, покемперил, завтра в толпу рвануть - шарики под попы класть
Ушёл в многовековой слак, до лучших времён - когда о рунах будут ходить легенды и небылицы.
Аллоды Онлайн - моя первая и последняя виртуальная вселенная , так хотят судьи - Allods Team.
Задолбало мну уже писать одно и то же, но подумать все равно никто не хочет. Ну не возможно создать в существующем поле вех и умений ДВА хороших и настолько различных класса. Сами подумайте: насколько различаются к примеру пал-танк и пал-ДД и сталк-РДД и сталк-мили. Пал в обеих случаях остается милишником и вполне тянет две роли в одном классе. Сталк же в своих ролях различается кардинально. Так что будет или два недокласса, или два более менее востребованных, но двухкнопочных класса. Причем разработчикам придется учитывать вероятность того, что задумав и осуществив два примитивных, но балансных класса, можно получить на выходе от игроков совершенно ИМБАЛАНСНЫЙ ГИБРИД (при нынешнем-то количестве вех и умений при фулл донате).
ИТОГ:
НЕ ВЕРЮ !!! СОВЕРШЕННО !!! КАТЕГОРИЧЕСКИ !!! В то, что смогут сделать два нормальных класса в рамках одного. Да вы и сами все не верите, только не хотите в этом признаться даже сами себе.
Это субьективно.
Тем не менее, пусть даже пример неудачный (не хочу спорить, лень точнее), сути дела это не меняет. В АО даже те классы, что изначально заявлялись под 2 роли, не имеют возможности отыгрывать их с равной эффективностью. Что уж говорить о разведчиках, для которых не могут найти своего места со времен "Смертоносной Стрелы".
Раскол, БСЛ
Разместил скрин чата в посте - словил бан за рекламу порно!
Skyforge, БСЛ
Укротитель горящих пуканов в СФ.
Вам все равно в танке будет пал или в ДД когда он принимается в группу?
Вам все равно в танке будет вар или в ДД когда он принимается в группу?
Барды занимаются этим одновременно, что-то я не встречал барда без ДД, как и барда без саппорта.
Про некра вопрос тот же что и про пала с варом. Некра саппорта не встречал также.
А почему не были упомянуты жрецы, шаманы, инженеры и мистики ??
это зависит от потребности пати в танке или в дд, а так - и палы, и вары могут как эффективно танчить, так и эффективно ддшить. В разных билдах, естественно.
Бард в саппорте меньше ДДшит, а бард в ДД меньше саппортит. Ваш К.О.
и тот же ответ, что и про пала с варом.
У шаманов и инженеров одна роль. Роль мистиков выпилили в 5.0.
Могут, только разговор-то был об эффективности классов в заявленных ролях. Если бы она была одинакова, то всем бы было все равно кто кем будет. Однако я еще ни разу не слышал (за последнюю пару лет) чтобы палу с варом предложили самим решить кто будет танком, а кто ДД (разумеется если такой выбор вообще возможен). Почему-то всем требуется именно пал-танк и вар-ДД, а не наоборот.
Про бардов не надо. Это жонглирование понятиями. Нет бардов чистых ДД и чистых саппортов. Перекос в ту или другую сторону таков, что Вы даже не сможете сказать с ходу, на сколько тот или иной больше/меньше саппортит/ДДшит.
И то же самое про некров. Кто-нибудь видел в мирчате, чтобы в группу искали именно некра-ДД ?
У шаманов и инженеров одна роль? Какая? Заявлялись-то они как ДД и саппорт оба.
Роль разведчиков была выпилена еще до 5.0. Зачем его тогда вообще обсуждать.
И опять почему-то никакого упоминания о жрецах.
1. Всему виной стереотипы.
2. по писькомеру заметно.
3. Ну я что то не видел чтобы искали в астру шама, миста, лука и так далее. Ищут ДД, дудку, подхил и тому подобное
4. Правда?
5. У мистика был дд билд вполне актуальный и контроль билд. Контроль в 5.0 испоганили.
6. Что то я не заметил чтобы инжа называли саппортом.
7. Я не буду говорить о жрецах. Точнее я бы сказал, но придет злобный жрец-модератор с банхаммером и выпилит меня из дискуссии на пару дней. А из за такой мелочи мне этого не охота прерываться
Я не знаю, почему так, но Валдас вот прям всё сразу правильно понял, да еще и вместо меня ответил.
Что мешает понимать суть написанного и проводить анализ на тему "Почему не были озвучены другие классы" я не знаю.
Лично мне пофиг, кто будет танчить.
Мне одинаково хорошими танками кажутся и палы, и вары.
Более того, вар, с которым я в последнее время летал, был именно танком и ничего, все довольны.
Да, у некров есть дни, когда они не подхил, а чистые дд в пати.
Да, барда можно спекнуть в дичайший саппорт, из-за чего он будет намного меньше дамажить по сравнению со стандартным дд билдом.
Роль разведчика не отличается от роли мага, только маг с ней справляется лучше примерно с 3.0.
И так уж повезло, что я летал и в два жряка, один из которых был чистым дд.
Что мешает собирать пати, не зацикливаясь на стереотипах?
Раскол, БСЛ
Разместил скрин чата в посте - словил бан за рекламу порно!
Skyforge, БСЛ
Укротитель горящих пуканов в СФ.
1. Скорее те кто им следует. Но в нынешних реалиях пал-танк выгоднее вара-танка и наоборот. Не надо отклоняться от темы. Все началось с моего заявления о том, что даже классы с заявленной разработчиками двойной ролью в группе не могут выполнять эти роли с РАВНОЙ эффективностью. Нигде не говорилось что они не могут их выполнять. Могут. И даже хорошо могут (некоторые). Но у всех существует превалирование одной роли над другой. Пал превалирует в танке, вар в ДД, жрец с некром в хиле м т.д.
2. А без писькомера? Бард потому и имбалансен, что выполняет свои роли одновременно. Но если ему все же эти роли разобьют, то в СУЩЕСТВУЮЩЕМ поле вех и умений тоже не удастся создать ДВА равноправных варианта одного класса.
3. Когда начинают кричать в чат, то значит согласны на кого угодно. Не знаю как на сумерках, а на горне в чате давно уже ищут только танков и хилов, всех остальных очень редко. Вообще не понимаю этого троллинга. Хотите что ли сказать что некры-ДД интересуют всех в пати больше чем некрохилы ?
4. Правда. Шаманы и инженеры изначально позиционировались разработчиками как ДД-саппорт, как и барды. И шаманы на ОБТ были такими же имбами как барды, с тех пор их несколько раз переделывали, но ни к чему путному это не привело. Возможно именно поэтому бардов и не трогают, несмотря на всеобщее неудовольствие. Инженеры же вообще изначально не получились по моему. Но ДД составляющая опять же намного превосходит саппорт сторону.
5. Мистики. А когда у нас была смертоносная стрела, у нас тоже был вполне актуальный контроль билд. )) А испоганили его задолго до 5.0.
6. Никто и не называет. Шамов тоже не называют. Но заявлялись они именно так. Если мне окончательно не изменила память, то в АО разработчиками заявлено только два класса с единственной ролью в группе. Это маги и сталки.
7. Баисься ? Баись баись. ))
---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------
Вот Флаю пофиг кто будет танчить. И мне пофиг. Даже если это я буду танчить. И оттанчу. Если хил справится. Пофигу ли хилу ??
Я вот не понимаю, какие сложности должен испытывать хил, есть танчит вар вместо пала.
Было время, когда и мне приходилось варом танчить.
Мне вот понравилось, к слову.
Раскол, БСЛ
Разместил скрин чата в посте - словил бан за рекламу порно!
Skyforge, БСЛ
Укротитель горящих пуканов в СФ.
Лично я считаю что Вар не является полноценной заменой Храмовника, а Пал в ДД тем более не будет адекватной заменой Вару
Оптимальный состав группы в сложные сектора это Танк, два полноценных Хила, три полноценных ДД
Мистики и Друиды предназначенны только лишь чтобы затыкать недостающие единицы ДД
Некр не конкурент полноценному ДД, но может быть полноценной хил единицей
Лучник адекватная замену барду и полноценная ДД единица, я считаю
Про стереотипы не соглашусь, у топ-гильдий своя голова на плечах
Может где-то заблуждаюсь, но мнение пока такое
Евроньюс
Сердце Войны
Русь, -AD-, слак
Доблестный Чемпион
Вечный лучник
Обсуждение уперлось в какие-то дебри.
Началось с обсуждения возможности создания для разведчика полноценной и равноценной мили ветки.
Мое мнение - в существующем поле умений и вех это не возможно. В любом случае придется ущемлять либо РДД либо мили.
Все что я тут прочитал по поводу равноценности и эффективности других классов в разной роли меня в обратном не убедило.
Создать 6 веток вех, 3 под рдд, 3 под мили. 2 поля умений под мили и рдд. Будем называть это фишкой класса Так и совместим 2 класса в 1-м.
Да да, шампунь и кондиционер, два в одном в одном ган... ой ой, флаконе флаконе.
Alamein
Оптимальный состав группы в сложные сектора это Танк, два полноценных Хила, три полноценных ДД
Чушь собачья оптимальный состав танк, хил, 3 контролера и ласт слот.
Вообще вся проблема со сталком в другом. Каково его амплуаа в пати?
Хил? Танк? - на оба сразу нет. ДД - тоже нет поскольку эту нишу занимают Маги, вары, барды, негры и возможно мистики, Саппорт? да опять таки нет - эта ниша у негров, шаманов и бардов. в промежуточный сезон (прошлый например сталкам отводили роль солоконтролеров, потому как другой не было), после порезки воли старую лазейку отрезали, а новой не дали. А ближний или дальний бой до лампады, роли нет, это гораздо печальнее и от этого все пляшет.
Ты ведь даже в рыж не летаешь, и утверждаешь что лучше летать в одного хила. В А11 ты тоже не летал. Откуда информация вообще? А контроллеры это не ДД? или надо было в скобочках пояснить что под ДД обычно подразумевают Мага, Вара и Барда(Лука)? Прямо глаза открыл. Ну можно тогда еще приписать - Танк, 2 Хила, Дудка, Печать, ББ. Ага. Чушь собачья это то что 3-й контроллер важнее вдруг 2-го Хила (минимум подхила)
То ли о ПВе, то ли ПВп речь, непонятно. В ПВе у Лука все хорошо, некры и мистики вообще-то рядом не стоят по Дпс, если говорить о боссах в первую очередь. Незнаю на что тут можно жаловаться, если лук не кривой. Только если на отсутствие защиты (типо ореха или бессмертия), но и без них в ПВе неплохо. В ПВп понятно что класс неактуализирован под современные реалии, отчасти это усугбляет нынешнее превосходство Варов. Просто ДД, с нормальным дамагом, но слабой защитой. А ближний или дальний бой все же играет значение для жизни лучника, в дальнем подольше проживет если билд не стоячий
Последний раз редактировалось Alamein; 23.03.2014 в 12:47.
Евроньюс
Сердце Войны
Русь, -AD-, слак
Доблестный Чемпион
Вечный лучник
Alamein
Ты у меня свечку держал чтоли? чтобы утверждать где я летаю или не летаю? Если я говорю о сетапе значит таким сетапом я неоднократно проходил ТОП слои. ББ не обязательно. Обязателен именно расконтроль, т.е. снос паков по одному мобу. а остальные висят в сугроб/гипноз/сон/колыбель/камень.. Улавливаешь? Ты же упираешь на ОПТИМАЛЬНЫЙ (твои слова) сетап - это 2 хила, танк и 3 дд, т.е. основа это ДПС, а не расконтроль.
Я бы несказал что вары столь дисбалансны, скорее неграм и жрецам нужно срезать самоотхил. В ПВЕ если выбирать при прочих равных по ДД, то ВСЕГДА будет более предпочтителен Маг или Вар при прочих равных, потому как луку нужно делать очень вывереный сталбилд, два сталка при разном ГС например не факт что лучше будет ДПСить более высокогирный. У сталка очень много ньюансов, если грубо сказать то вар - ДПСит в 3 кнопки, как и бард, а сталку нужна логарифмическая линейка для выверения времени использования того или иного скила, растасовка своего статбилда до...
Бой значение не имеет, главное понимать что ты хочешь получить в итоге. Смотри на примере Хутора. (ТОП ПвП контент я пока не учавствую)
Я пробегаю до точки входа на центр, завешиваю шайбами и остаюсь там пробкой сколько могу, выигрывая время для входа. Т.е. есть задача которую нужно выполнить, а как ты ее реализуешь в мили или в ренж варианте это уже твои ментальносексуальные затруднения. Всегда первична будет задача/роль, а не часности исполнения или билдов.
Savvy?
Больше всего интересует не то, что будет с разделением, а какую роль будет играть лук в пати. Или очередной пафос в две новые умелки для пати, которые со временем урежутся и все забудут про смену роли, как было с ББ
Ушёл в многовековой слак, до лучших времён - когда о рунах будут ходить легенды и небылицы.
Аллоды Онлайн - моя первая и последняя виртуальная вселенная , так хотят судьи - Allods Team.
Если барды делают два дела сразу, то почему в моей пати 1 бард залит в саппорта(точнее под соло или как-то так), а другой дд, под масс?
Тут уже говорили, почему он делает два дела одновременно. )
Раскол, БСЛ
Разместил скрин чата в посте - словил бан за рекламу порно!
Skyforge, БСЛ
Укротитель горящих пуканов в СФ.
Мы с тобой на одном сервере играем, гирскор у тебя никогда не говорил о том что ты летаешь в ТОП слои, либо летаешь, но совсем неудачно. Почти у любого ДД в билде есть контроль. ОДНО ДРУГОЕ НЕ ИСКЛЮЧАЕТ. Я говорил о первостепенной роли персонажа (Танк/Хил/ДД), а не про их саппорт (контроли/дудки/печати). Не пытайся из воздуха раздуть чью-то некомпетентность. В Рыжие сектора оптимально сейчас летают в два Хила, а "ЛАСТ СЛОТ ДЛЯ ДД" это как раз для Фиола подходит
Пробка? Это единственная роль? Я думал что рациональная роль лучника это побольше бить, да подольше жить, остальное по ситуации. Хутор вещь не постоянная, там много сослагательных элементов, а вот на доминионе Лук лучше живет в рейнже, особенно если в группе минимум хилов
Евроньюс
Сердце Войны
Русь, -AD-, слак
Доблестный Чемпион
Вечный лучник
Alamein
1. я анлакер, например салат 51/52 я клеил без единого крита
2. я искусственно занижаю свой ГС, т.е. парники у меня синие, я их склею потом как-нибудь
Основная задача это расконтроль паков, если на босе вашему танку нужно 2 хила, то мне искренне вас жаль.
Именно пробка, поскольку ты так и не понял условия задачи, за хутор очки (монетки) даются за количество тел находящихся на центральном круге, а не за количество фрагов. И если я прикрываю горло бутылки пока бегут люди на медленных маунтов то я выигрываю в общем итоге, нанося урона меньше кого либо. Улавливаешь?
Да брось ты на криты еще ссылаться, это смешно. За два прошлых сезона ты тоже парники не крафтил и камни в них не вставлял? Ну нет желания летать там где сложно, так и скажи, у каждого свои амбиции. Два Хила нужны не только на боссе, есть бафы при которых с одним Хилом вообще пройти невозможно в Рыже, с некоторыми проблематично. Если бы летал, то знал бы что в Рыже боссы не убиваются за 20-30 секунд как в Фиоле под ББ и группа живет на отхиле
На Хуторе ты стараешься весь бой добегать до поля соперника и сбивать неодетых персонажей с ковриков и собачек? Ну допустим у Лука с невысоким гирскором нет более полезного применения, но ведь это же неинетересно оставлять сложную работу другим. Что-то не помню я тебя на половине Лиге, между своей пушкой и точкой чаще вижу
Евроньюс
Сердце Войны
Русь, -AD-, слак
Доблестный Чемпион
Вечный лучник