Сам то веришь в то что говоришь? Сядь на Мираж да посмотри что из этого выйдет, и скинь после этого скрин сюда. Лишь бы потроллить бездумно
---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------
А в какой период времени Сталк был на пике своей актуальности в Пвп? Мне он нравился до момента порезки антиконтроля, фикса проворки в том сезоне и переделки/ремонта других классов (некр, маг, храм, мистик, вар). Я не застал былых времен 47 капа и все что раньше. А переАПнутым классом возможно не так интересно было бы играть, хотя бы побольше актуальности не только под рейд
Последний раз редактировалось Alamein; 04.04.2014 в 13:35.
Евроньюс
Сердце Войны
Русь, -AD-, слак
Доблестный Чемпион
Вечный лучник
Начал играть на 41м капе. Тогда 2 сталка в ги с 4й покровой и 6ками по кругу в ГД выдавали дпс, который было и примерно не догнать остальным классам. На АП сталк так же являлся наверное самым актуальным классом и всегда был в верху таблицы. Но лично мне больше всего класс нравился на прошлом капе, до порезки вихря, до порезки уворотов и парирования, до того, как вары стали по шарам бегать на пофик и т.д. Хотя наверное в это время класс уже считался не актуальным, но меня целиком и полностью устраивал., разве что бесили мисты и палы в свете.
я написал свой таргетер (один из первых) будучи лучником и для себя. Ибо *** ты выделишь цель во 2-3 ряду за бесполезными толстыми милишниками. Во всяком случае в 2.0 надо были ****ить хилов и ренж дд в первую очередь)
также он нужен был для фокуса дамага, с дефолтным таргетом мышкой али табом рулят только аоешеры, а никак не лучники)
на 42 капе сталки были популярны) ибо это топДПС в ГД, где был топ шмот) ну и вроде на 45-47 тоже был еще тот топДПС, и в целом клевый ДО из ГД)
Последний раз редактировалось GoodKo; 04.04.2014 в 13:45.
При Мираж, конечно, глупость сказали, но на АС, где сталк выдает 80-200 килов, 70-85% этих самых килов - это неодетые мясные тела.
Бегали на АС, настреливали в таком диапазоне, видели, знаем.
51 кап, сразу после реворка класса, когда нам дали адекватную милишную ветку с практически безоткатным контролем.
Шары 30 сек, ВВ 30 сек, Перекат 15 сек вкупе с до сих пор нетронутым Кульбитом [что, кстати, удивительно] + старые статы и крутая калечка взрывали пуканы всех без исключений.
Раскол, БСЛ
Разместил скрин чата в посте - словил бан за рекламу порно!
Skyforge, БСЛ
Укротитель горящих пуканов в СФ.
этот оверпавер оч быстро пофиксили так что врятли его можно считать как период актуальности)
Согласен, ну так и рейды с обоих сторон состоят из такого же процента неодетых тел. Дело не в статистике, а в том что класс как минимум отлично и не хуже чувствует себя в рейде, и не такой мертвый как друлевский класс. АС конечно не самое главное в Аллодах, но ведь в рейдовом ЧД лук тоже отлично смотрится. Там тоже первые роли. Я просто незнаю кто как его использует в рейде, но ради этого лично я не меняю класс
Возможно, разработчики хотят видеть Лука только дальнобойной пушкой, не для ближнего боя. Иначе как объяснить такой контраст между Пве и Пвп, и их бездействие в последнем
---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:47 ----------
Не успел поиграть мили. Жалею. Когда КМв появился поперливаться, поигрался, понравилось. Только поздно, уже неактуальным оказался. В первую очередь хотелось бы Мили возродить
Последний раз редактировалось Alamein; 04.04.2014 в 15:01.
Евроньюс
Сердце Войны
Русь, -AD-, слак
Доблестный Чемпион
Вечный лучник
Раскол, БСЛ
Разместил скрин чата в посте - словил бан за рекламу порно!
Skyforge, БСЛ
Укротитель горящих пуканов в СФ.
Ни один скриншот с понтами не засчитан ))
http://hostingkartinok.com/show-imag...be74ba79fea220
бло АС это не показатель, а так же далеко неважный(для меня точно) аспект игры за неделю на АС хожу два от силы три раза. за амой хожу на яр\дх или покупаю аук\ЛР.
Последний раз редактировалось ultro9999; 04.04.2014 в 18:10.
✔как сервер не назови, а Расколом он быть не перестанет✔
а мы тут строчки строчим.
АС - показатель умения сталка вести себя в масс пвп.
Есть у нас товарищи, которые одеты и зарунены, да вот толку от них на арене нет, потому что заядлые пве-крабы.
Раскол, БСЛ
Разместил скрин чата в посте - словил бан за рекламу порно!
Skyforge, БСЛ
Укротитель горящих пуканов в СФ.
Последний раз редактировалось ultro9999; 04.04.2014 в 18:46.
✔как сервер не назови, а Расколом он быть не перестанет✔
а мы тут строчки строчим.
РЧД- показатель скилла сталка. Там нет неодетых нубов, если, конечно, противник равный.
Абсолютно верное высказывание. А вся проблема класса в том что от него на АС ничего в общем не зависит, не взирая на количество килов. На тех скринах, с чего начался этот гвалт, что был Евроньюс на АС, что его там не было бы - результат не изменился бы. Красные все равно победили бы, ну счет был бы конечно другой, и только. А вот если бы на этих АС не было бы следующиго за ним пала (у которого килов в половину меньше), то еще неизвестно чем бы все закончилось, несмотря на Евроньюса.
---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------
Не помню уже кто. Но кто-то из победителей межсерверного АП и вообще корифеев тех времен, сказал тут на форуме - "если в рейде больше двух сталков, то это не пвп рейд"
Фраза приведена дословно. И никто в те времена даже не попробовал оспорить тут это утверждение. А это был разведчик 2-й версии и куда круче всех последующих. Так что проблемы класса начались даже не вчера. То что происходит сейчас уже просто агония.
Сейчас мало чем отличается роль Лука на АС от его же роли на центральной точке РЧД. Показатель, но не для всех. В этом сезоне на РЧд попадились Луки которые приходили на РЧд судя по статистике в обычном не рейдовом ПВп билде
Евроньюс
Сердце Войны
Русь, -AD-, слак
Доблестный Чемпион
Вечный лучник
на АС и РЧД хожу в ПВЕ билде без защиты облачка и вех на анти контроль, так как стоя позади всех своих союзников, меня никто не бьет, не контролит и прятаться не от кого, латники на центральной точке в самом центре стоят туда шарики по откату.
Последний раз редактировалось ultro9999; 04.04.2014 в 19:29.
✔как сервер не назови, а Расколом он быть не перестанет✔
а мы тут строчки строчим.
Твоими словами рейд из Мили вообще обойдется без РДД. Тогда можно и мага сразу отбросить, и некра в ДД. Рейнж без мили в рейде не может существовать точно также как мили без рейнж ДД, точно также как оба без хила, который РДД в меньшей степени требуется. Обоснование было только по первой картинке почему-то. Если совсем утопические взгляды на класс, то можно элементарно слакать, объяснив всем что твои цифры в рейде совершенно ничего не значат
Последний раз редактировалось Alamein; 04.04.2014 в 20:42.
Евроньюс
Сердце Войны
Русь, -AD-, слак
Доблестный Чемпион
Вечный лучник
Как бы "переделка" сталков не оказалась дежавюхой друлей
Ушёл в многовековой слак, до лучших времён - когда о рунах будут ходить легенды и небылицы.
Аллоды Онлайн - моя первая и последняя виртуальная вселенная , так хотят судьи - Allods Team.
Я вот так не считаю по одной простой причине.
На РЧД тебя хилят топовые [гильдии/сервера] хилы, вместе с тобой дамажат топовые [гильдии/сервера] дд, вообще организованность гораздо круче, чем в стихийном рейде на АС.
В это время на АС у тебя рандомный рейд, рандомные хилы/их полное отсутствие и вообще все плохо.
И вот тут сталк должен показывать свой скилл выживания и уничтожения, когда его никто не прикроет вовремя кинутой хилочкой.
Для меня показательно, если сталк без комфортных для него условий убивает всех и вся или не убивает всех и вся.
Те, кто не показывают класс на АС и не показывали его ни разу в жизни, не покажут его и на РЧД.
Раскол, БСЛ
Разместил скрин чата в посте - словил бан за рекламу порно!
Skyforge, БСЛ
Укротитель горящих пуканов в СФ.
Флай, но в команде противников есть немало нубов, которые уже ваншотятся от пристрелки+СВ. На РЧД такого не будет. Аналогично с хилами.
Раскол, БСЛ
Разместил скрин чата в посте - словил бан за рекламу порно!
Skyforge, БСЛ
Укротитель горящих пуканов в СФ.
Рейд из 24-х палов на АС вполне может затащить, а вот рейд из 24-х сталков однозначно нет. Рейд из 20-ти варов и 4-х хилов вполне может затащить, а вот рейд из 20-ти сталков и 4-х хилов однозначно нет.
Утверждение что мили не могут существовать без рейндж ДД в нынешних реалиях АО представляется мне крайне спорным. Но я не буду спорить по этому поводу, так как лично я писал конкретно про класс разведчиков, который отличается достаточно размазанным уроном при отсутствии бурста и вменяемой стойкости. Постулат о ненужности хила вообще выглядит бредово.
Взгляды не утопические, а вполне реальные. Были АС где среди полного отстоя с каждой стороны было по одному топу с большим овергиром (еще до введения системы подбора соперников по гирскору), ни разу рейд с топ лучником не выиграл. Просто любой класс (ну может кроме миста, да и то) с овергиром и под персональным хилом может спокойно держать минимум группу противников. Причем зачастую не просто держать, но и регулярно отправлять на респ. Сталк же сольется очень быстро, не поможет никакой овергир и персональный хил, вольют урона столько что никакой хил не вытянет даже без всяких капель, кайтить нескольких противников не возможно, прорвутся в мили зону, где лучнику РДД и ударить-то особо нечем и все, ну потеряют по ходу пару человек, не больше. Тьфу, да два хила во вражеском рейде шороху наведут куда больше чем пара хил-лук. Про пары хил-пал, хил-вар, хил-бард даже писать не хочу, каждую неделю это все и так видят.
---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------
Это очень давно было. По моему в такой же теме, но по версии разведчика 2.0. Просто человек очень короткой и емкой фразой описал место и возможности класса в ПВП, поэтому запомнилось.
В нынешних реалиях - если в рейде больше 2-х сталков, то это не только не ПВП рейд, но даже и не ПВЕ рейд, а просто сборная солянка. И это если те 2-а сталка фулл донат с рунами 9+, а если нет, то это просто 2-а вагона.
Думаешь сталки не тащат ас? Спроси у нас на серве пиксатис
И да, если вы так сильно ноете о классе, почему вы на нем сидите?
---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------
Тоесть вы считаете, что если в рейде есть два сталка, это два вагона? Если да, то мне крайне жаль вас
Не тащат сами по себе. Не надо тут песен. Пал с хилом затащат АС если все остальные дно. Сталк с хилом АС не затащат, каким бы дном не были все остальные.
Я не ною. Я сижу на этом классе потому что выбрал себе его в ноябре 2009 года и у меня нет и не было никаких твинков и есть только один некр перерод прокачанный до 45-го лвл ради страха. Я играю им когда меня устраивают его возможности в игре, а когда перестают устраиивать - я перестаю играть.
Сижу в 52 салате с 96-ю ирреальными ключами. Только и всего.
---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:38 ----------
Да ладно. Жалеть все мастера. Убивают и жалеют. Чем жалеть, перешли бы лучше сами на сталка. С никчемного, ущербного, всеми обижаемого и нигде не нужного палладина. Не так ведь и дорого-то. Зато будете на своем сервере одним из сотен и тысяч топовых разведчиков, стоящих в столице вашей фракции уходящими за горизонт рядами.
rakokrab, полностью согласен. Очень часто работая в паре пал-хил, бард-бард, но чаще хил-вар, просто тащат АС зажимая всех на респе. Лук хорош лишь за спиной (про мили вообще молчу, дпс ниже на 30-40% чем у рдд) других членов команды, но как только лук становится объектом для атак, то единственный способ спастись - это убежать. Смешно... но лук единственный класс, который при столкновение с противником один-на-один может спастись лишь бегством.
Про 24 пала или сталка на Арене это фантазии, 20 варов и 20 сталков собственно тоже, интереснее говорить о более реальных вещах. Так то 12 некров и 12 жрецов всех затащат. Рейд на рейд, это не 24 парных боя 1vs1, где лучник конечно проиграет. Какой смысл обсуждать отсутствующий в игре элемент. Классовая неравномерность на Арене может сыграть против любого класса, все там относительно. Те же милишники на Арене еще больше зависят от хилов, нежели луки от милишников в своем рейде. В нынешних условиях Арена вообще в большей степени зависит от кол-ва некров и жрецов, а никак не от малого или большего количества храмовников, лучников или еще какого-либо класса. Повлиять разве что еще может большое количество топовых варов с одной из стороны в противовес другой, но здесь проигрывает не только лук, а все остальные ДД классы. Про выживаемость лучника на Арене можно судить по тем же скринам, если мы не будем говорить об однополярности рейда где с одной стороны одни ратники, а с другой одни лучники, так как это маловероятный расклад. Если на каждой Арене сталк с размахом выигрывает в убийствах и главное в уроне, при ничтожном количестве смертей, разговоры о его никчемности для рейда выглядят каким-то экстремизмом. Как минимум его можно считать вполне адекватным для рейда классом
Последний раз редактировалось Alamein; 05.04.2014 в 01:23.
Евроньюс
Сердце Войны
Русь, -AD-, слак
Доблестный Чемпион
Вечный лучник
Ну это самый скучный вариант АС для сталка,отстреливаешь ток тех кто подставился, с облаком можно с фланга, с тыла зайти, отстрелить мага без каменок или еще что вкусное и удрать).
А если 2 примерно равных рейда стоят кучками и пыщат друг друга, так облако вообще заметно тащит. Я этот момент прикрывать рейд, как-то упускал из вида, чаще охотой занимался, Кирюху почитал про прикрытие на АС, попробовал, оч норм, если рейд не рассеян.
Если речь о пвп-билдах, то Облако всегда было маст хэв.
В том числе и на АС.
Раскол, БСЛ
Разместил скрин чата в посте - словил бан за рекламу порно!
Skyforge, БСЛ
Укротитель горящих пуканов в СФ.
Сталки конечно сами по себе не тащат. И палы сами по себе не тащат, и даже вары, и никто сам по себе не тащит. Пал с хилом затащит АС если с той стороны одни мешки, которых можно зажать у респа. Да и хил-то должен быть топовым чтобы обоих выхилить. Да и сталков с адекватной раскладкой не так много. Сколько сослагательных наклонений. Как будто Арена это дуэль 2vs2/3vs3 и тд
Евроньюс
Сердце Войны
Русь, -AD-, слак
Доблестный Чемпион
Вечный лучник
Ну какие сослагательные? Не надо гладить тут себя по заднице. Не знаю как обстоит дело "вот прямо сейчас", но до 5.0 я был на куче арен которые затаскивали хил плюс кто угодно, кроме лучника и миста. Причем если эта пара была против моего рейда, то пара хил + мист доставала куда больше чем пара хил + сталк. Мне не нужно теоретизировать, я это все несколько лет на своем экране видел.
Вариант 24-е пала против 24-х сталков конечно фантазия, но если результат для вас сомнителен, то Вы можете попробовать реализовать его на практике, если конечно сможете на своем сервере 24-е лучника найти. Лично для меня в результате нет никаких сомнений. А ВЫ, кстати, начинаете передергивать. Этот пример я привел как чисто умозрительное возражение на утверждение что рейд не может обойтись без РДД, одними милишниками. Ну так я по прежнему утверждаю что может, а вот обратный фокус не выгорит.