Разведчики [5.0] - Обсуждение

[Nihelem]

Машка в равных патях норм себя показывает и по урону и по килам кстати инжом но это БГ, на ЧД да инж пока еще вопрос как себя покажет.

Но разрабы либо в конец на проект забили либо что, но я не понимаю этой тотально забиваловки на баланс, ну ведь очевидно же что ЧД это такая зона под которую нужно все классы доводить, а не так что одним там супер, а другие должны изгалятся как то чтобы выжить ибо когда я 3 подлыми подряд просто стоящему на месте вару барьер не снимаю это за гранью моего понимания.

п.с. фейлы на предзаказах АА, очередной раз демонстрируют какие в мэйл профи сидят... россия чо.

[knyaz_27rus]

Гладатор, что Вы хотели показать данным скрином? Что у вас было достаточное количество хилов, которые хилили Вас в том числе, пока Вы из-за спин товарищей набивали фраги? Или то что Вы сливали нубов? Что Вы хотели показать скрином то? Если бы Вас ассистили вот хрен бы Вы столько надамажили и это факт. Это арена и сталки в РДД всегда по дамагу были на 1 местах. За импов на скрине только 4 человека хорошие игроки, остальные вата, похвалился то же мне имба, нубов нащёлкал. Жду, как ты похожий скрин выложишь против НФ или Армады на РЧД. Давай жги дальше.

Он показал , что раскладка у него днищекликер.
Милишник дно ( вернут вехи на уклон , которые оставили шамам все равно дно )
Ренж имба , вполне топ дпсер соло цель .

[Nihelem]

ага имба как же... с такими то растянутым берстом и затратами энергии?

[CyanRyu]

ловкость убрали, а смешной дамаг оставили.
починили по-русски называется.

[lHTCl]

Сталку помимо вех на -15% от критов нужны вехи на -30% от обычных ударов на пассивной основе. А еще желательно охранка бардов. Вот тогда соотношение выдаваемого дамага и получаемого урона будет вполне адекватным. Можно будет танчить.

[CyanRyu]

Навскидку...

Луку в пвп сейчас нужно только мастерство, т.к. мало хп у противника бывает редко, да и своих +30% хватит, ну и удача самособой. Решимость не нужна - лук долго не живет, беспощадность не нужна (см. пояснение к мастерству). Из защиты только стойкость, кровожадностью не полечишься (см. пояснение к решимости), а воля не про наш класс. Выдержка - для железяк. Ярость - похоже групповая характеристика, думаю, кроме как вехами и до повышать её не стоит.

Для пве-рейда беспощадность и кровожадность будут кстати. Но не более 50% в соотношении с мастерством и стойкостью.

[khaine2009]

Нормальные затраты вполне, дело привычки. Те же барды без энергии сидят на порядок чаще )
А растянутого дамага более чем хватает унести ватную не-консерву или заставить хила перейти на самохил.

На РЧД сталк себя прекрасно показывает, как и ожидалось от массового боя.
Осталось только с форматом 6 на 6 что-то придумать.
Хотя... две группы стабильно ходят с луками. На "#1 по серверу" мы никогда не претендовали вроде, на своем уровне "все, что ниже топ-3" группы вполне себе хорошо играют. Тактика, она такая... полезная чтоли.
Успехов свежеиспеченным консервам делать -3 на точке тупым трехкнопочным дамагом. Только не перетрудитесь, это же так сложно (и главное невероятно интересно) :\



З.Ы. Вары, продолжающие упорно читать сталкораздел, вызвали недоумение... ветка для "имбокласса" вроде не здесь?
Кстати, вопрос возник, чисто теоретический. А может и не совсем, учитывая статистику.
Порежут вас до состояния дна - куда дальше побежите ради "полезности для группы"?

[lHTCl]

Вары, продолжающие упорно читать сталкораздел, вызвали недоумение...

Йо, я уже один из типичных варов, который никоим образом не смыслит в сталках и не понимает в чем их проблемы. Эхх..

Хотя от меня все равно отделаться не получится, ибо эта ветка под моим присмотром.

[FlyEl]

НТС, судя по подписи, около недели назад пересел со сталка на вара.
khaine2009, судя по подписи, какой-то жряк.
Жряк, упорно читающий сталковетку, недоумевает, что ветку читает вар.
Вот это поворот.

[Waldas]

Нужно в защиту что то вместо убранного проворства, например процентов 25-30 уклонений (парирования, к сожалению, ни о чем), вернуть непрохождение милиурона в вихре клинков, починить страх смерти, чтоб ПК барда сбивался при использовании умения, и, как предлагал Никита вроде, добавить еще невозможность взять сталка в таргет несколько секунд после страха смерти, снизить энергопотребление умений(процентов на 20-30). Ну и запилить мощный выстрел, либо актуализовать, наконец, подлый.

[Arkant1993]

На мой взгляд, если бы сделали механику захвата ЧД как на яре (причем для 3-х точек отдельные счетчики), проблемы сталка бы пропали. Сейчас же круг для захвата вынуждает стоять практически в упор к чужим консервам.

[FlyEl]

Можно разрешить захват в инвизе.
Тогда качаем инвиз на 3, берем все вехи и лютуем, ничего не делая на точке.

[lHTCl]

3 сталка по разным кт, остальные бафы хватают.

[FlyEl]

Именно!
А еще убрать дебаф на впн/св и будем имбами, да.

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ----------

Сходил второй раз на АС в 5.0
Сталки как были королями арены, так и остались.
Будь моя воля, вырезал бы все пвп активности и оставил АС.
Сходил по стандарту в пве билде, в пве статах, в пве шмоте, по нубски без атакующего шопа.
Плюхи НЕкритом по 200-250к с хвостиком по примерно равноодетыми проскакивают, но не часто, хотя и не так уж чтобы редко.
Хоть где-то класс реально может решать исход боя.

[Nihelem]

а чо за дебаф на ВПН?

[FlyEl]

Запрет на использование.

[Waldas]

а чо за дебаф на ВПН?

если брать инвиз с вехами, после выхода будет дебаф на использование ВпН и сдвойки.

[Nihelem]

ах вы про это, кстати по сей день не понимаю логики этого дебафа учитывая что инвиз не дает никакого бонуса

[Waldas]

ах вы про это, кстати по сей день не понимаю логики этого дебафа учитывая что инвиз не дает никакого бонуса

логика разработчика разведчиков(а есть ли такой?) - это попытаться слить мили и рдд так, чтобы не было выгодно использовать гибридный билд, а под ЧД мы доработок ждем уже триста лет

Хотя впринципе достаточно нам добавить защиты вместо утраченных уклонений, снизить энергопотребление и исправить сломанные или коряво работающие вихрь клинков(вернуть непрохождение физ урона) и страх смерти(чтобы сбрасывал таргет со сталка у всех и сбивал ченнелинг(ПК барда, например, который не сбивается страхом смерти), кастующийся в нашу тушку). После этого класс станет вполне актуальным на ЧД и при этом не имбой.

[FlyEl]

Убрать кучу дотов, которые размазывают дамаг по времени.
Сделать их дамаг разовым в кач-ве добавки к чему-либо: надбавка к уже имеющимся скиллам [иу, ку, перекат] или добавление новой абилки а-ля "вертушка в грудак пяткой с разворота"/"удар Чака".
Дальше косметика в виде актуализации подлого, тихони, рефлексов и т.д. и т.п.
И пересмотр контроля в обязательном порядке, кстати.

[kiryuxa2011]

Целый день ходил на БГ в мили, наверное в первый раз после обновы, как ни странно, понравился больше, чем рдд, хотя бы из-за динамичности. Увидел станы, почти такие же какие были в упорстве, но с неплохим уроном. Хотя **, как это будет на групповом ЧД, даже на сервере спросить не у кого-_- Последний сталк, который ходил на чд на ВА, в вара залился

[Waldas]

По идее милишники должны пробивать мощно по небольшим станам, но во первых, такая сейчас механика у вара, правда он не сливается с пары тычек, что и приводит к дисбалансу, а во вторых, пока рдд и мили это 2 части одного класса, такого не будет, поэтому лучше б разделили класс на мили и рдд, и дали возможность выбора нынешним разведам на кого из них пойти.

[khaine2009]

Барб. Дело не в том, кто что смыслит и понимает.
Вы с класса ушли же. Решили, что он теперь бесполезен, неиграбелен и неинтересен, и ушли.
Ну, каждому свое.
Что вас здесь держит, не понимаю. Нормальных вопросов в сталкотемах за все годы наверное по штучке на пару десятков страниц наберется, остальное - "гляньте мой клевый билд", "дайте мне клевый билд" и прочие вариации. Да и луков внезапно стало в разы меньше, отвечать в общем-то некому уже.
Так что? Вера в светлое будущее и появление у нас адекватного дизайнера класса?
Вряд ли, чудес не бывает.
Неужто ностальгия? )


P.S. Подпись... а что подпись? Замени жряка на лука - ничо во мне не поменяется. Был пве-крабом, им и останусь. Просто опыта с мозгами хватает, чтобы ставить в интересную позу любителей присвоить себе табличку "тру-пвпшер". Много их, никогда не надоест )
Можно ЮБ прицепить. Смысл? Вам все равно неинтересно; а за гирскором ради тупого понта побыть недельку топ-1, оставаясь все тем же дном, как поступил один "знаток" класса (пришедший потом выяснять, почему же ГС не тащит -_-), я никогда не гонялся 8)

[FlyEl]

Пф, окей, еще раз.
Играл жряком?
Вероятно, да.
Что тебя отличает от Барбоссы в таком случае?
P.S.: наверное, в случае Барбоссы смена класса как-то влияет на то, что он тут писал, пишет, будет писать.

[Jakes]

-1 сталк + 1 вар. Удачи вам ребят и терпения)

[FlyEl]

Еще до реворка магов разрабы сказали, мол, у нас есть статистика, что сталки и маги ок-ок, полезны и популярны.
На данный момент я бы с радостью еще раз прочитал пост разрабов про статистику популярности классов.
И ткнул носом в неё.
А потом еще раз ткнул.
И еще раз.
И так до посинения.

[YazEvGeniy]

Еще до реворка магов разрабы сказали, мол, у нас есть статистика, что сталки и маги ок-ок, полезны и популярны.
На данный момент я бы с радостью еще раз прочитал пост разрабов про статистику популярности классов.
И ткнул носом в неё.
А потом еще раз ткнул.
И еще раз.
И так до посинения.

Я думаю у них статистика без фильтров на полезные и бесполезные активности. Попал сталк, дру или мист на нубохутор, надомажил и накилил там больше всех, им бах в статистику упали эти данные и в среднем получается что всё нормально.

[ubc803]

Мили сталки еще существуют? Или я один?

[NoiseGooL]

Уважаемые, статистика вещь сердитая. И актуальнее всего, наверное, говорит ТОП100 по всем серверам. Так вот на сегодняшний момент там "1-ое место" по количеству персонажей в классе занимает... да, да. именно разведчик. Аж 1 из 100. На "2-ом месте" - мистик - 2 персонажа, на "3-ем месте" - язычник - 6 персонажей. Думаю, что КД этих классов, да и АО тим есть над чем подумать. Другое дело, что им, скорее всего, уже нет желания этим заниматься. Проект угасает.

[Nihelem]

После мержа сервов Ао еще поживет годик то точно. А щас да игра мертвая ПВП то нет. В АА идти чот не ахота... слишком много там зад р отства по сравнению с АО будет.

[GReSHNick79]

Уважаемые, статистика вещь сердитая. И актуальнее всего, наверное, говорит ТОП100 по всем серверам. Так вот на сегодняшний момент там "1-ое место" по количеству персонажей в классе занимает... да, да. именно разведчик. Аж 1 из 100. На "2-ом месте" - мистик - 2 персонажа, на "3-ем месте" - язычник - 6 персонажей. Думаю, что КД этих классов, да и АО тим есть над чем подумать. Другое дело, что им, скорее всего, уже нет желания этим заниматься. Проект угасает.

Может проект и угасает потому что одни классы имбуют,а другие-дно/или близки к этому?Сейчас,самый востребованный класс в пвп-переделанный вар,по сути милисталк каким он должен быть:приличное количество контроля,абилки для усиления урона,возможности не упустить цель из мили-зоны,хороший бурст...,может поэтому сталки(в особенности бывшие мили-сталки)переходят на него?Что касается обещанного нашего реворка,то я лично хотел бы видеть примерно следующее:
1)Милик,переработка в стиле а-ля-вар,но без фанатизма-просто дать нормальный дамаг,вменяемые бурст и живучесть...еще важно переработать сс и перекат,чтоб не было перемещения за спину-это серьезный минус был в милике в 4.0 и сейчас.
2)РДД:дать вменяемую выживаемость(обязательно заменить парирование на уклонение и повысить резисты до 20%...),дать вменяемый бурст-для этого больших изменений не надо,достаточно убрать ограничение "8 метровой"зоны+сделать 100% откат сдвоенки+не сбиваемый каст+оставить энергозатраты на том же уровне(это даст бурст,ограниченный энергией)...

[Waldas]

Уважаемые, статистика вещь сердитая. И актуальнее всего, наверное, говорит ТОП100 по всем серверам. Так вот на сегодняшний момент там "1-ое место" по количеству персонажей в классе занимает... да, да. именно разведчик. Аж 1 из 100. На "2-ом месте" - мистик - 2 персонажа, на "3-ем месте" - язычник - 6 персонажей. Думаю, что КД этих классов, да и АО тим есть над чем подумать. Другое дело, что им, скорее всего, уже нет желания этим заниматься. Проект угасает.

на сегодняшний день "топ 100 по жирскору" не говорит ни о чем.

[kiryuxa2011]

После мержа сервов Ао еще поживет годик то точно. А щас да игра мертвая ПВП то нет. В АА идти чот не ахота... слишком много там зад р отства по сравнению с АО будет.

Ходи на ТО, иногда там кто-то пвпшится

[FallenXII]

на сегодняшний день "топ 100 по жирскору" не говорит ни о чем.

Согласен. О ТОП-100 одетости можно будет судить, только когда у людей уже будут фул фиол сеты 60, а не 58 за профу. Сейчас в принципе показатель гирскора вообще не показатель, в PvE салат 52 остается максимально профитным, при этом я даже не уверен, что фиол 60 его перекроет. Ну мб в лучшем случае примерно равные тултипы от скиллов.

Другое дело, сколько сталков доживут до весны с фиол сетами, когда картина в топ-100 будет реальной. Часть уйдет на варов, часть просто бросит проект, потому что он сейчас уныл уже даже в самом начале сезона. Я бы пообъединял сервера, хоть немного жизнь закипела.

[FlyEl]

Объединение дело такое...
Никому не угодишь.
Особенно тем, кто привык жаловаться всегда, везде и по любому поводу.
На Расколе БСЛ тащит рунами, гиром, аддонами, рейдом с фул 13, умением проникать в мозг врагам и рандомом [вроде ничего не забыл].
Так было, есть и будет всегда, потому что это оправдание для большинства.
Однако, вот 5.0 перед нами, равные условия, картина не изменилась.
На смену нашим вайнерам придут новые, смысл?

[Waldas]

Согласен. О ТОП-100 одетости можно будет судить, только когда у людей уже будут фул фиол сеты 60, а не 58 за профу. Сейчас в принципе показатель гирскора вообще не показатель, в PvE салат 52 остается максимально профитным, при этом я даже не уверен, что фиол 60 его перекроет. Ну мб в лучшем случае примерно равные тултипы от скиллов.

Другое дело, сколько сталков доживут до весны с фиол сетами, когда картина в топ-100 будет реальной. Часть уйдет на варов, часть просто бросит проект, потому что он сейчас уныл уже даже в самом начале сезона. Я бы пообъединял сервера, хоть немного жизнь закипела.

Скажу так, кольца можно уже на синие заменить, потери настолько незначительны, что можно считать что их нет. На фиол, я думаю, можно будет большую часть шмоток заменить(может те, где статов много, а брони\резистов мало останутся в ожидании рыжа). Оружие для РДД наверное салат 52 будет висеть до того как сделаем рыжее 60.

Насчет проекта - может к концу января запилят 5.01 где нам защиту поправят(а если и урон поднимется, то совсем хорошо) - тогда класс будет актуален.

[lihoy555]

С Великим Праздником Вас "Рождеством Христовым"

[DevNox]

Навскидку...

Луку в пвп сейчас нужно только мастерство, т.к. мало хп у противника бывает редко, да и своих +30% хватит, ну и удача самособой. Решимость не нужна - лук долго не живет, беспощадность не нужна (см. пояснение к мастерству). Из защиты только стойкость, кровожадностью не полечишься (см. пояснение к решимости), а воля не про наш класс. Выдержка - для железяк. Ярость - похоже групповая характеристика, думаю, кроме как вехами и до повышать её не стоит.

Для пве-рейда беспощадность и кровожадность будут кстати. Но не более 50% в соотношении с мастерством и стойкостью.

по секрету за решимость, 100% набирается от некоторых классов уже при первой их тычке иль галимом доте, ну а поднять исходящий дамаг при 0,5 затрат на решимость относительно мастерства уж куда серьезней, чем гнать все в мастерство и и не достичь тех же планок,

[Jenichp]

подтверждаю класс не востребован и потому тоже ухожу на вара. плюхи от вара влетаю побольше единственная разница лук одет в фул салат камни а вар с синими и при этом разрывает всем пукан ну или почти всем без разницы пал маг некр или вкусный шам который уходит на раз два. И да шамы тоже дно класс стал в ги осталось всего 2 шамана и те ушли на инженера и барда, тупо висят в ги. Таже история и с луками

[Waldas]

Хороший лук\шам лучше плохого вара(а плохих варов встречаю регулярно).