Некроманты [5.0] - Обсуждение

[Dimitrius5naj]

Логика - спокойно предлагать людям пользоваться платными аддонами, чтобы играть за определенный класс (в то время как для других классов моды типа БаффАннонс являются просто желательными). В общем просьба та же - измените механику венки в пользу второго хотфикса ПТС, просто снизив приток крови.
ПС. Сначала некры не следили ни за чем - просто играли. После 4.0.2 - следили за кровью и тратой/наполнением пула. Теперь из нас делают недокомберов а-ля язычник, с глазами а-ля пал - заставляя следить кроме пула крови еще и за баффами/дебаффами, собственным хп и любым подготавливаемым/откатившимся контролем противника.

[diegooooooo]

порадовались что хоть раз из некроманта что то нормальное сделали на ПТС и хватит.. честно, некр до этой обновы был в разы лучше, был хоть какой то урон, была кровь, не было ненужной вехи венесекция. Сделали из некроманта самоубийцу.. я лично не заметил что основные проблемы некроманта были исправлены.. ложиться сейчас некр гораздо быстрее чем до обновы. Страж вобще не нужный пет, еще с прошлой глобалки.

[k_a_n_o_p]

логично как-то предположить, что это должен быть и не аддон вовсе, это должна быть реализованная функция в игре.

там эта, баф под панелью аватара появляется, не?))

[VseLoginyZanjaty]

там эта, баф под панелью аватара появляется, не?))

ага, удачная шутка. я буду писать противнику - мол, друже, погоди, сейчас я переберу тучу ненужных бафов под аватаркой и определюсь с тактикой

[VseLoginyZanjaty]

Интересно, откуда руки растут у классового дизайнера, чтобы вот так, уже после ПТС, испаганить некров? Нафига вообще тогда ПТС было?

вероятно - из плеч)) и вероятно очень прямые, если он считает, что с некром все норм ))

[Calliopea]

вероятно - из плеч)) и вероятно очень прямые, если он считает, что с некром все норм ))

существенно изменена механика набора крови, но и не к такому привыкали, привыкнем и к этому...
и опять все будет норм, и опять небезызвестный жрец будет ныть, что некр лучше его хилит...

[Dimitrius5naj]

А Васька... Эээ, то есть Омега слушает, да ест. Смотрит тему, копит вопросы для единомоментного ответа на вопросы всех жаждущих справедливости. Кроме моего. Потому что после почти 5 лет некра я жажду уже не справедливости, а душу язычника... Грустно...

[Calliopea]

а он уже ответил, что все норм и учитесь прожимать кнопачки, ну или меняйте класс, раз не умеете прожимать кнопачки, ну как-то так

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

А Васька... Эээ, то есть Омега слушает, да ест. Смотрит тему, копит вопросы для единомоментного ответа на вопросы всех жаждущих справедливости. Кроме моего. Потому что после почти 5 лет некра я жажду уже не справедливости, а душу язычника... Грустно...

не жажди, не надо

[VseLoginyZanjaty]

хамили бы поменьше, возможно, он бы продолжал отвечать )

[Spikathemerc]

Кто уже успел оценить при нынешних реалиях, не на птс: сейчас эффективней вамп или кислот? А то с нынешними откатами боюсь, вамп вообще стоять-курить будет.

[RegRR]

Дпс вампа выше, чем кислотника(правда никто не понимает зачем). Крови со стражем в пве дд хватает на дс и реанимашку. Но постоянно надо тыкать венесекцию.

[Dimitrius5naj]

не жажди, не надо

Ты сама доброта...

[40sorok]

завязать всю механику на одно умение и затем заявить что чит, это 5
в вакууме правки венки звучат логично и обоснованно, но в реалиях пвп с постоянным контролем картина совсем другая.

итог: показали что могут сделать играбельно и оставили как было, добавив при этом проблем с кровью

[kokojamb00]

Продолжаем играть: к вкл\выкл вроде приноровился, примерно на 9ом стаке выключаю, ориентириуюсь больше по хп, примерно получается так, шо выключатель срабатывает на таком кол-ве хп, которое может быть отхилено за 1 реанимаху, но это все в пуще, в началке, в фул-сини без 4. Очень не хватает маны, ну просто очень. Бить подряд мобов, ну как бы больше 2ух уже никак. Одноруч синька. Да и если тебя начинают бить несколько мобов, то приходится тратить кровь на отхил, теряя в дпсе из-за простоя дыхания. Вехи на утиль и оптимизацию взять то хочется, но откуда стока вех?! По статам пока иду ~ 9м, 9б, 56р. Пока мне непонятно как вампдд будет выглядеть в групповых приключениях. Почему-то не думаю шо будет хорошо, потому шо там будут сильно бить, а значит нужно будет больше отхила, который в моем билде тока 1 и сильно завязан на кровь, это реанимаха. Выходит, шо в пати хилер должен помимо танка держать тебя в приоретете, ну а если будешь сам хилится, то крови не будет на дс и на кой тогда такой дд?!
Вырисовывается такая проблемка как нехватка маны, хотя может с патибафами и будет норм. Самое главное это как выживать в груповых приключениях, не теряя в дпсе, может я неправильно просто нарисовал себе вамп, где только 1 хилка?! Ну в принципе можно взять в догонку к реанимахе либо пану, либо переливаху, но без вех точно и спасет ли это, сомневаюсь.
Да, и хотелось бы какой-то анимации на персе поярче, информирующей о вкл\выкл, а то частенько бывает, шо вроде прожал, да не совсем.

[mishanya666]

Погонял полигоны, поработал напильником над билдом.
В принципе нельзя сказать, что стало хуже. В ПвП в ДД стало интересней. Возможности драться есть. Потенциал хороший.
Хил вроде не пострадал. Надо будет на треше потестить цепной впрыск, пока вода есть. А то что-то брать его рука не поднимается пока...

[Negled]

Погонял полигоны, поработал напильником над билдом.
В принципе нельзя сказать, что стало хуже. В ПвП в ДД стало интересней. Возможности драться есть. Потенциал хороший.
Хил вроде не пострадал. Надо будет на треше потестить цепной впрыск, пока вода есть. А то что-то брать его рука не поднимается пока...

Если взять эти вехи маны у тебя не будет вообще и не поможет рес 15% от смерти врагов, ибо в хиле не всегда ты добиваешь, рес маны от пп не так уж велик и не покрывает затрат цепного.

[mishanya666]

Большая проблема с душегубкой! Эта сволочь летит, на кого ей вздумается, а не на кого послали.
В обоих режимах. В ПвП это беда.

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------

Если взять эти вехи маны у тебя не будет вообще и не поможет рес 15% от смерти врагов, ибо в хиле не всегда ты добиваешь, рес маны от пп не так уж велик и не покрывает затрат цепного.

Ну это экстренный режим захила. Я вот и пытаюсь опытным путем выяснить, насколько он реально может быть востребован.
Пока справляются штатные хилки, либо уже ситуация когда ничего не поможет.

[Skroneore]

Судя по аренной статистике мало чего изменилось, если глядеть только на циферки.
Отобранный урон от вируса с "силы вампира" компенсируется уроном от пета, что ж, и ладно. Осталось приноровиться к венесекции.
Почти как мистики, с кучей кнопочек теперь. Маус-кликеры будут страдать.

[Negled]

Большая проблема с душегубкой! Эта сволочь летит, на кого ей вздумается, а не на кого послали.
В обоих режимах. В ПвП это беда.

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------



Ну это экстренный режим захила. Я вот и пытаюсь опытным путем выяснить, насколько он реально может быть востребован.
Пока справляются штатные хилки, либо уже ситуация когда ничего не поможет.

проблема с душкой даже не в этом (атака через клавиши клавиатуры не всегда проходит а через клик мыши норм), она плохо сосёт кровь если цель её атаки движется.

[mishanya666]

Да вот фиг там! АС: смотрю за ней. Отправляю на мага предположим. Эта тварь пролетая мимо барда ловит урон и виснет на нем. Конечно же дохнет.
И так постоянно. Посмотрим, что на домике будет. Чувствую-ходить туда вечно в хиле.

[Robospy2000]

Ну вот почему, ПОЧЕМУ, у некров венесекция ну очень имбо читерная, а дамаг лука в РДД нет, особенно контрольный, палы вобще звери какие-то стали, с таким притоком крови еле отхилиться успеваешь, не говоря об венесекции, друли как были так и остались, в их дамаге и отхиле не заметил изменений, и вобще обнова самая плохая, сделали на ПТСе норм некра, и ещё не установили на сервера как моментальная порезка, я в шоке

[LaNocheOscura]

Да вот фиг там! АС: смотрю за ней. Отправляю на мага предположим. Эта тварь пролетая мимо барда ловит урон и виснет на нем. Конечно же дохнет.
И так постоянно. Посмотрим, что на домике будет. Чувствую-ходить туда вечно в хиле.

У меня кстати возникло ощущение, что на душегубку влияет агр персонажа, когда тот бьет ее... (Говорю это как паладин сейчас)

[DjTraktor]

вообщем дпс по сравнению с ПТС упал вдвое,ну или у меня "не правильные" статы...

[avelDenan]

Пару решений которые обрадуют всех и сделаю некра *Нормальным* в пвп\хиле а не имбовым.
Возвращения стаков ЗО с нейротоксина.
У душке в 2 раза больше хп и полсностю игнорирует АОЕ дамаг.
Жажда крови 1\2\3 уровня уменьшает приход крови на 1\2\3 капли (сейчас 2\3\4)
Инкастовый вампиризм, время каста перенести ко времени отката.
Вехи падальщика перенести. Или они берутса проходными через резервуар или через 1 веху вивесекцыи.

[Spikathemerc]

Чрезвычайно удивился, когда вампирка с откатом 30сек со взятыми вехами внезапно стала безоткатной!
И еще: чего вы так прицепились к этой венке? Не нравится - не берите, раньше-то без неё норм жили? Чего теперь ныть? Можно подумать, вам вампирку и душку порезали в конец.

[kokojamb00]

А кто заметил, шо средняя решимость упала?! Это же самый *** в новой механике венесекции! Когда от нее шел стабильный дамаг, то решимость была стабильна примерно 90-100, а щас шо - после вкл\выкл падает до 75 и потом только через какое-то время добирается до 100, да конешно если тебя бьет моб, то на это по фиг, а если ты в патьке и есть танк, то тогда шо?! Честно говоря, я уже даже немного навострился к нынешней вкл\выкл кнопке, НО "сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух" и возникает конкретный вопрос, на какую среднюю решимость настроен некр?! На птсе решимость всегда была величиной практически постоянной, но на боевом она постоянно прыгает от того шо прожимается венескция и начальный маленький дамаг ее тика не сразу заполняет шкалу.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Чрезвычайно удивился, когда вампирка с откатом 30сек со взятыми вехами внезапно стала безоткатной!
И еще: чего вы так прицепились к этой венке? Не нравится - не берите, раньше-то без неё норм жили? Чего теперь ныть? Можно подумать, вам вампирку и душку порезали в конец.

Описание вехи как бы намекает на безоткатный вамп, а прицепились к венескции, потому шо это основа нового вампа, если я правильно понимаю, то построенный вамп на мастере\беспощад будет уступать вампу на решимосте.

[Robospy2000]

Единственный плюс который я вижу в венке, так это то что, с ней не надо брать пакт, потому что он стал как-то бесполезен на фоне этой "супер чито имбо умелки" и тем более что они берутся как проходные, в начале боя подержать до 10 стаков и усё

[Omen202]

Чрезвычайно удивился, когда вампирка с откатом 30сек со взятыми вехами внезапно стала безоткатной!
И еще: чего вы так прицепились к этой венке? Не нравится - не берите, раньше-то без неё норм жили? Чего теперь ныть? Можно подумать, вам вампирку и душку порезали в конец.

Ты похоже вообще не соображаешь что происходит... Венесекцию ввели для того чтобы она апала решимость некру и , соответственно дамаг при статах, залитых в решимость. Поэтому тултипы всех дамажащих скилов порезали. Или ты этого не заметил ? Если ее не брать, то ты со своим дамагом можешь тока белок гонять в окрестностях столицы)))

[SPAUH]

а вы знали что душегубка вата ватная?)

[Robospy2000]

Ну венесекцию зарезали, ну хоть тогда руническое проклятие уберите, иначе это просто кошмар, мало того что бьём по себе так и отхил режется по себе, вобще бред

[Spikathemerc]

Ты похоже вообще не соображаешь что происходит... Венесекцию ввели для того чтобы она апала решимость некру и , соответственно дамаг при статах, залитых в решимость. Поэтому тултипы всех дамажащих скилов порезали. Или ты этого не заметил ? Если ее не брать, то ты со своим дамагом можешь тока белок гонять в окрестностях столицы)))

Да, не догонял, спасибо!
Два года не играл

[degamer]

потыкался венесекцией этой, бесит то жмякать ее, то убирать. отстой какой-то.

[nastasuk1]

Поиграл сегодня в ДД если следить за венкой + кидать реанимашку на себя для того что бы баф +к урону тьмой был (хилил везде меня жрец параллельно) то ДПС выходит вполне не плохой, но есть 1 ньюанс в пати со мной был лук и паладин, ни один ни второй по их словам не прилаживал тех усилий и слежением за бафом что бы достичь ДПСа . у паладина ДПС такой же +- в зависимости от критов скорей всего, лук обгонял по соло цели стабильно.

Так вот у меня назрел вопрос почему что бы хотя бы достичь приблизительного ДПСа на равне с тем же палом(о луке говорить не буду), других класов не видел судить не берусь, мне нужно приложить куда больше усилий чем кому то другому?

В Пвп венесекция бесполезная , единственный плюс от всего этого что статы будут приблизительно равны что в пвп что в пве. я говорю сейчас о атакующих.

З.Ы. Стоит лишь всего запрограмировать одну клавишу клавы на комбинацию включи венку подожди 13сек выключи и тут же включи, а вторую клавишу на то что бы раз в 12сек кидал реанимашку то становится все куда проще и играбельней, но это же как бы запрещено правилами, так зачем людей стимулировать делать это?

[killerbee201]

Есть несколько предложений по оптимизации некроманта, тем самым не переапывая его.

1.Венесекция явно задумана, как основная веха в пвп-дд и пве-хил билдах.

Небольшая корректировка:
а) Дать возможность включения/выключения, находясь под эффектами контроля. В пвп довольно неприятно помирать от самого себя,находясь в контроле и ожидая пока прокнет несгибаемая воля.
б) Поправить падение решимости после вЫключения/включения венесекции. Типичная ситуация, когда венесекция разогнала до 100% решимость, и, при перевключении которой, решимость проседает , а мы теряем цифры в дамаге и отхиле.
в) Отвязать от вехи руническое проклятие.

2. Цепное исцеление при использовании инъекции/впрыска 4 раза подряд мы проседаем почти на половину начального запаса маны, что в затяжных боях довольно печально сказывается на жизни наших сопартийцев/сорейдовцев.

Решение:
а) При взятых вехах "цепное исцеление" и вехах "дар тьмы" умене "призрачный покров" восстановит в 2-3(приблизительно)раза больше маны, чем только с вехами "дар тьмы".
б) Вариант для ленивых разработчиков— тупо резануть тултипный маноюз.

Пока что все, но впереди еще много тестов нового некроманта

[DeeTree]

Поиграл сегодня в ДД если следить за венкой + кидать реанимашку на себя для того что бы баф +к урону тьмой был (хилил везде меня жрец параллельно) то ДПС выходит вполне не плохой, но есть 1 ньюанс в пати со мной был лук и паладин, ни один ни второй по их словам не прилаживал тех усилий и слежением за бафом что бы достичь ДПСа . у паладина ДПС такой же +- в зависимости от критов скорей всего, лук обгонял по соло цели стабильно.

Так вот у меня назрел вопрос почему что бы хотя бы достичь приблизительного ДПСа на равне с тем же палом(о луке говорить не буду), других класов не видел судить не берусь, мне нужно приложить куда больше усилий чем кому то другому?

В Пвп венесекция бесполезная , единственный плюс от всего этого что статы будут приблизительно равны что в пвп что в пве. я говорю сейчас о атакующих.

З.Ы. Стоит лишь всего запрограмировать одну клавишу клавы на комбинацию включи венку подожди 13сек выключи и тут же включи, а вторую клавишу на то что бы раз в 12сек кидал реанимашку то становится все куда проще и играбельней, но это же как бы запрещено правилами, так зачем людей стимулировать делать это?

За всю историю некромантов он никогда не выдавал равного другим дамага только имея преимущество в шмоте, причем хил вырезали, дебаффы вырезали, добавили один сейв. Полное извращение над механикой. В игре которую нельзя называть есть прекрасный пример класса который может или хилить или дамажить.

[diegooooooo]

Чрезвычайно удивился, когда вампирка с откатом 30сек со взятыми вехами внезапно стала безоткатной!
И еще: чего вы так прицепились к этой венке? Не нравится - не берите, раньше-то без неё норм жили? Чего теперь ныть? Можно подумать, вам вампирку и душку порезали в конец.

Я бы только "за" венесекцию совсем не брать, да вот только через неё нужно пройти, что бы взять нужные мне вехи "падальщик"..

[logon84]

пока от Венесекции только один плюс заметил и то сомнительный - своим уроном сбивает контроли типа сугроба если сила воли в откате или юзать неохота пока

[LaNocheOscura]

Кстати, прошу уточнить - вехи "Падальщик" работают от любого дота, которые вешают и другие классы или от дотов самого некроманта? Если верить описанию, то первый вариант. Как оно на практике?

[kokojamb00]

Кстати, прошу уточнить - вехи "Падальщик" работают от любого дота, которые вешают и другие классы или от дотов самого некроманта? Если верить описанию, то первый вариант. Как оно на практике?

Конечно только от своих дотов

[Kerdestroyer]

З.Ы. Стоит лишь всего запрограмировать одну клавишу клавы на комбинацию включи венку подожди 13сек выключи и тут же включи, а вторую клавишу на то что бы раз в 12сек кидал реанимашку то становится все куда проще и играбельней, но это же как бы запрещено правилами, так зачем людей стимулировать делать это?

Угу, а если "отбой" попадет на каст - венка не снимется и превет.

Вообще же первые впечатления (на ПТС-е не было возможности побегать)
1. ПВЕ - забавно. Все равно непонятно, зачем кислотник. ААМ выглядит еще более нелепым в дд - ведь для дпс-а надо кидать хилку, хилка режется... И если в пвп все вроде привыкли, что некр - это -1 полезный баф, то в ПВЕ требуется аура и полухилка, ага. В остальном - достаточно интересная ротация, опять же из нас двоих с хилом кому-то приходится не спать (либо я не зеваю и выключаю венесексию, либо не спит хил и хилит за двоих и еще ругается)

2. ПВП - попробовал турелить на РЧД срукой тьмы. Как и ожидалось - фейл, слишком некр ваншотен для турельки. В итоге либо "я бегаю туда-сюда не знаю зачем", либо "я турелька, а меня сдули". Не, серьезно, такого соотношения фраги/смерти у меня не было при равном бое. Может я чего не понимаю, но...