Жрецы [5.0] - Хил

[Meteeeor]

ну вопрос решаем достаточно легко , насколько я помню на данный момент в синь-фиоле у меня примерно 100 статов вкупе с донат и алхимией ( атакующих естественно ) вот тебе и те 100 мастерства , что на салате без донат статов и алхимии. Не раскидывать статы и не пить алхимию для проверки салата и наоборот раскидать донат статы и выпить алхимию при синь-фиоле - то на то и выйдет.

Про ПвП я ничего не говорю , там конечно и решимость и беспощадность будут играть свою положительную роль , а вот в ПвЕ преимущество будет все таки за мастерством относительно других статов . Полностью избавиться ни от решимости ни от беспощадности нельзя , насколько я помню допстаты нельзя переделать инсигниями в основной. Так что как ни крути , но и беспощадность и решимость ( по желанию) будут присутствовать в статбилде у всех. Вопрос стоит о балансе этих статов. Делать как в статье баланс - на мой взгляд крайне неправильно.

в конечном итоге все будет зависеть от уровня ХП при котором будет входить хил в цель

смотря что ты считаеш за адекватный ПВЕ контент
для хорошей пати фиол астрал на него мягко говоря не тянет, первый раз полетел в фиол пару дней назад, боссы которые умирают за половину времени ББ заставляли улыбаться, оранж астрал сложнее но не то что бы сильно
а вот в салате по другому и танк опускается до 20% ХП или зависает на половине ХП, а порой и умирает, и ДД которые могут просаживаються чуть ли не до нуля, не слабое АОЕ, а отхила при этом лишнего нет (а еще как с бафами повезет). и условия для работы беспощадности и решимости (хотя бы тех 9 статов от вех) возникают регулярно и оправдывают беспощадность на разумных значениях естетсвенно, а лишние % к хилу никогда не помешают
зачем куча отхила в зоне ХП целей 75-100%, если он может быть более востребован при уровнях ХП цели 50% (где им угрожает намного больше)?

тот гайд написан больше для ДД

[Fox-warrior]

ну лететь в фиол крафтовом шмоте с кривыми статами в рыж-салат сектора или в 52м салате мы таки не решились , достаточно было в 52м салате прилететь в рыж сектор и попасть на остров с машиной времени ( не помню как он называется ) , где под бафом невидимки нас просто положили паки диверсантов своим ядом..

по поводу кучи отхила - кинуть благо которое благодаря мастерству высокому будет выдавать хороший отхил на танка и подхиливать его ЖСом по надобности - это не то , что стараться напрягаться хилить танка с 40 мастерством удерживая его в тех же пределах 75-100 % постоянно изощряясь на фан от СИ итд итп

[zveroman]

ну лететь в фиол крафтовом шмоте с кривыми статами в рыж-салат сектора или в 52м салате мы таки не решились , достаточно было в 52м салате прилететь в рыж сектор и попасть на остров с машиной времени ( не помню как он называется ) , где под бафом невидимки нас просто положили паки диверсантов своим ядом..

по поводу кучи отхила - кинуть благо которое благодаря мастерству высокому будет выдавать хороший отхил на танка и подхиливать его ЖСом по надобности - это не то , что стараться напрягаться хилить танка с 40 мастерством удерживая его в тех же пределах 75-100 % постоянно изощряясь на фан от СИ итд итп

Остров называется врата 2, он большой геморрой для всех, по поводу 40 мастерства, проводил тесты опуская мастерство и поднимая остальные 2 характеристики - результаты такие, оптимальный хил (ожидаемо) на 50% ХП патьки, минимальный уровень мастерства 35, все что ниже тупо вайп, остальные 2 атакующих стата держал не выше 40, в общем мастерство тащит вне зависимости от других стат, что прогнозируемо вполне. Благо+ЖС вполне хватает в астре для стандартногого хила на паках, ВИ на тиммейтов в основном)

[muchruk]

проверить прав я или нет достаточно просто - оденьте салат и похильте на арене кого нибудь кого бьют посмотрите на цифры отхила , потом наденьте крафт фиол или астрал синьку и посмотрите снова на цифры отхила Если в салате СИ выдает фуллстолб без вопросов , то в крафт фиоле выдать не удастся так.

Арена - это некорректное сравнение. Поскольку классовый состав рейдов, "качественный" состав и прочие дополнительные обстоятельства могут быть совершенно разными, то цифры будут совершенно разными. Более правильно, на мой взгляд, было бы сравнивать на одних и тех же мобах в Пуще с одним и тм же составом пати.

Вопрос зачем хилить человека с 99% на 100-200к вообще не стоит . Разберем работу хила - что требуется от хила ? Правильно хилить танка и подхиливать сопартийцев . Основная задача не дать упасть танку. Следовательно вы будете его хилить все время или же вы будете кидать на него СИ и потом пусть он огребает дамаг , потом снова СИ кинете ? По хорошему , если танк нормально играет достаточно кидать благо и подхиливать ЖСом , что бы танк спокойно стоял в пределах 80-100%% и не заморачивался на счет выживаемости.

Конечно, танка будем будем держать под максимум хп. Тут несколько факторов - например, аое босса, переагр, отсутствие Фанатизма, откат абилок. Поэтому в целом, конечно, Мастерство будет рулить везде и всегда, но вполне вероятно, что при определенном стечении обстоятельств и Решимость, и Беспощадность будут эффективнее, чем чистое Мастерство. Яркий пример - третий босс на Фабрике. Успел всех почистить - фир безболезненный. А если не успел? Это похлеще старой Кровавой тропы, однако.

для жреца в теории может и не плохо. ибо 1. это доп выживаемость

Причем доствточно немалая по сравнению с ДО 45-го...

Ладно объясню немного популярнее чем та статья НЕ подходит для хилов .

Как бы "хил это дамаг с другим знаком" (с) И с этой точки зрения статы универсальны. Поэтому согласен с Метеором:

в конечном итоге все будет зависеть от уровня ХП при котором будет входить хил в цель

Но допустим , у вас упало здоровье пати до 50% вы закрутили тарелку - пати выхилилась в фуллстолб и опять ваша беспощадность не нужна

Теперь допустим другой вариант - пати на фулл-хп не выхилилось. Без Беспощадности эффект будет меньше, чем с ней.

насколько я помню помимо ярости на ДО присутствует стойкость . На 60м ДО стойкости должно быть больше чем на 45м

Так и есть, намного больше.

для хорошей пати фиол астрал на него мягко говоря не тянет, первый раз полетел в фиол пару дней назад, боссы которые умирают за половину времени ББ заставляли улыбаться, оранж астрал сложнее но не то что бы сильно

А хорошей пати хил не нужен. Там дамаг, вливаемый боссом, перекрывается дамагом пати. Теоретически отхиливаться такая пати может и на маунтах. А что, если в пати нет вара?

[Fox-warrior]

Не люблю заниматься мультицитированием
1. Под ареной я имел в виду гипатскую арену или новоградскую или незебскую где вы можете попросить согильдов побить кого то и потестить отхил
2. При определенных обстоятельствах и собака кошкой стать может , это же не повод теперь ей когтеточку покупать Проще говоря если рассчитывать на гипотетические случаи и держать в нормальном состоянии статы для таких случаев .. В общем вам напрягаться
3. Хил это дамаг с другим знаком (с) - ну оно может конечно и так , вот только к статье той это никакого отношения не имеет.
И да если уж цитируете Метеора , то процитируйте его последнее предложение " тот гайд написан больше для ДД "
4. А вы сравниет сколько у вас тарелка будет выдавать с 40 мастерством и с 60 мастерством , как я уже ранее писал в 52м салате СИ у меня спокойно выдавало фулстолб игроку , а сейчас я не могу выдать такое количество хп с одного СИ.

[muchruk]

1. Под ареной я имел в виду гипатскую арену или новоградскую или незебскую где вы можете попросить согильдов побить кого то и потестить отхил

А, тогда ясно.

3. Хил это дамаг с другим знаком (с) - ну оно может конечно и так , вот только к статье той это никакого отношения не имеет.

И да если уж цитируете Метеора , то процитируйте его последнее предложение " тот гайд написан больше для ДД "
Ну и к чему это? Вы и себя цитируйте тогда:

Ладно объясню немного популярнее чем та статья НЕ подходит для хилов .

Или "больше для дд" и "не подходит хилу" это одно и то же? Статы работаю одинаково.

4. А вы сравниет сколько у вас тарелка будет выдавать с 40 мастерством и с 60 мастерством , как я уже ранее писал в 52м салате СИ у меня спокойно выдавало фулстолб игроку , а сейчас я не могу выдать такое количество хп с одного СИ.

Так не могу сравнить... Помню, что в 52-м салате существенно лучше отхиливалось и быстрее улеталось. Но не суть. При проседании всей пати до 50% и не дай бог ниже Беспощадность дает куда как больше профита, чем Мастерство. Как проверял: летаем примерно один и тем же составом, на третьем боссе Фабрики в одном случае пил Мастерство, в другом Беспощадность. С Беспощадностью, по ощущениям, было лучше - вытягивалось проще, разовый хил был сильнее. А с учетом того, что через некотрое время босс агрился только на меня - я даже и не дамажил, ни переагр, ни танк, ни Мольба ну никак его с меня не снимали - по себе я это ощутил в полной мере.

[Meteeeor]

ну лететь в фиол крафтовом шмоте с кривыми статами в рыж-салат сектора или в 52м салате мы таки не решились , достаточно было в 52м салате прилететь в рыж сектор и попасть на остров с машиной времени ( не помню как он называется ) , где под бафом невидимки нас просто положили паки диверсантов своим ядом..

по поводу кучи отхила - кинуть благо которое благодаря мастерству высокому будет выдавать хороший отхил на танка и подхиливать его ЖСом по надобности - это не то , что стараться напрягаться хилить танка с 40 мастерством удерживая его в тех же пределах 75-100 % постоянно изощряясь на фан от СИ итд итп

вариант когда "на танке висит благо и его можно по надобности подхиливать ЖС" не показательный, это говорит о том что хила в избытке, в таких случаях можно и шоп не пить, билд закрытыми глазами раскидывать, вытащить пару рун и т.д.

у меня логика примерно следующая
кроме собственно отхила, есть еще понятие востребованности отхила. балансирование мастерства и беспощадности врядли особо увеличит отхил в целом, скорее позволит его увеличить/уменьшить в зависимости от уровня ХП
в целом ХП персонажа можно разделить на несколько уровней в зависимости от опасности:
75-100% ХП - не опасная зона, есть время на отхил
50-75% ХП - средняя опасность, желательно не задерживать долго цель на таком уровне ХП
25-50% ХП - опасно, желательно быстро отхилить цель
0-25% ХП - нужно очень быстро отхиливать цель

в ПВЕ ориентироватся на отхил ХП ниже 50% в большестве случаев наверное не стоит (в обычных условиях), для ДД грань мертвый/живой достаточно тонка, соотвественно зона ХП 50-75% уже вполне нормальный ориентир. перекинув часть статов из мастерства в беспощадность можно уменьшить отхил в зоне высокого ХП но увеличить его в зоне среднего ХП и еще больше увеличить в зоне низкого ХП, с которых цель желательно побыстрее вытягивать.
кроме танка не малая часть отхила уходит на ДД, порой даже опаснее с ДД чем с танком. как правило ДД требует быстрого отхила при просадке ХП ниже 50%, на таком уровне все условия для эффективной работы беспощадности уже созданы. как правило на такого ДД уходит 1 СИ или исцеление (больше обычно нет), ХП подымается до вменяемого уровня (70+%) и можно его дохилить чуть позже.
та потеря хила при отхиле танка при уровне ХП 80% вполне компенсируется когда танк уйдет в зону ХП ниже 80%, да и как показывает практика "когда у танка ХП не падает ниже 80% при благе и ЖС" у жреца избыток хила, то есть было бы у него мастерства пониже ничего бы не изменилось, нужно просто делать больше телодвижений
если вдруг пати будет регулярно провалится в зону ХП ниже 50% или зависать на невысоких уровнях ХП (бывает, но не часто в целом) беспощадность будет уже более эффективно увеличивать отхил чем мастерство

соотвественно в ПВЕ вариант все в беспощадность скорее всего будет не очень эффективным (только при очень жестких условиях когда ХП пати очень низко, что как правило значит вайп)
все в мастерство будет одинаково работать во всех условиях (вполне работоспособно)
вариант баланса мастерства и беспощадности позволит перераспределить возможности отхила в зависимости от уровня ХП. вопрос в соотношении, предположу что для ПВЕ в большинстве случае оптимум будет когда мастерства больше беспощадности

в ПВП сильными хилками придется отхиливать цели с ХП не выше 50%, что опять же создаст условия для работы беспощадности... при ХП равном 50% максимальная цифра хила будет когда мастерство=беспощадность

врата 2 очень интересный остров для хила, активная чистка, быстрый отхил

[zveroman]

вариант когда "на танке висит благо и его можно по надобности подхиливать ЖС" не показательный, это говорит о том что хила в избытке, в таких случаях можно и шоп не пить, билд закрытыми глазами раскидывать, вытащить пару рун и т.д.

врата 2 очень интересный остров для хила, активная чистка, быстрый отхил

Кроме этого доставляют моровые тени, а так-же раны, которые при определенных бафах делают весьма забавным прохождение острова...

По статам - сказать нечего, расписал все грамотно, только одно добавлю от себя - дом 6х6 и рейд - статы весьма разные, решимость в 6х6 например может решить исход боя, если ассистят то отхил дикий, в рейде полная каша) реально прохилить только "случайный" урон, по моему мнению, т.е. когда не ассистят, это различные АОЕ-шки и доты, всякая прочая фигня, вот тут думаю мастерство надо максить как только можно...

[Fox-warrior]

. вопрос в соотношении, предположу что для ПВЕ в большинстве случае оптимум будет когда мастерства больше беспощадности

в ПВП сильными хилками придется отхиливать цели с ХП не выше 50%, что опять же создаст условия для работы беспощадности... при ХП равном 50% максимальная цифра хила будет когда мастерство=беспощадность

врата 2 очень интересный остров для хила, активная чистка, быстрый отхил

ну собственно от этого вся дискуссия и завязалась лично на мой взгляд ( правда это еще надо будет потестить в фулсини для лучшего эффекта) соотношение мастерство -беспощадноть должно быть не 1 к 1 и уже не 4 к 3 , а по крайней мере 2,5 к 1. Тогда увеличенное мастерство не будет давать проседать сильно пати , а при внезапной просадке включится дополнительно беспощадность.

[Meteeeor]

Кроме этого доставляют моровые тени, а так-же раны, которые при определенных бафах делают весьма забавным прохождение острова...

По статам - сказать нечего, расписал все грамотно, только одно добавлю от себя - дом 6х6 и рейд - статы весьма разные, решимость в 6х6 например может решить исход боя, если ассистят то отхил дикий, в рейде полная каша) реально прохилить только "случайный" урон, по моему мнению, т.е. когда не ассистят, это различные АОЕ-шки и доты, всякая прочая фигня, вот тут думаю мастерство надо максить как только можно...

в ПВП просто немного другие условия для беспощадности и решимости, что повысит ценность данных статов, со своими оттенками в разных видах контента (6 на 6, рейдовый, ВЯ/ДХ, стихийный зерг)

мне остров врата 2 нравится, один из немногих островов где от хила требуются усилия

[zveroman]

мне остров врата 2 нравится, один из немногих островов где от хила требуются усилия

Хорошо тебе))) Я там проявляю чудеса героизма просто, и то иногда падаем( Остров тоже нравится в целом) Фабрика смерти тоже прикольный, единственное 3 босс...

[Agatademon]

на вратах 2 урон стрелков завышен =( а так остров не особо сложный. а по интересу пока фабрика смерти =)

[muchruk]

Кстати, как убиваете ласта на Вратах? И как спасаетесь от толп змеек? Мы не нашли ничего лучше, чем вытаскивать ласта и бегать от него по всему острову, попутно дамажа, пробегая мимо...

[Meteeeor]

Кстати, как убиваете ласта на Вратах? И как спасаетесь от толп змеек? Мы не нашли ничего лучше, чем вытаскивать ласта и бегать от него по всему острову, попутно дамажа, пробегая мимо...

с ластом нам везет, на вратах убивается всегда (и в салате убивали как то)
от змеек просто бегали там где босс, плюс мистик в пати был (стяжка и импульс помогали), а так ДПС решал
но вариант кайтить по всему острову думаю пригодится

[Agatademon]

я так и не понял механику отхила босса, почему он вешает на танка стаки от которых хилится, и как их избежать? =(

[ClainRUS]

Ты хочешь сказать, что при переходе в империю всем выдают бонусное шило?)))

---------- Сообщение добавлено в 03:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:18 ----------

Я, получается, лентяйка... У меня тоже жс частенько внизу списка

Все еще с нетерпением жду твоей "Статьи")

[Ramich]

Все еще с нетерпением жду твоей "Статьи")

http://forum.allods.ru/showthread.php?t=108477&page=1

[xAeonx]

на вратах 2 урон стрелков завышен =( а так остров не особо сложный. а по интересу пока фабрика смерти =)

Да, фс жгет.
3го босса в прошлый раз били 22 минуты, без вайпов))

[SerenGetY]

http://forum.allods.ru/showthread.php?t=108477&page=1

Статью бы оформить как следует, картинками разбавить, в первой части иконки скиллов вставить, табуировать по человечески, да абзацы подрихтовать - и сколько то там кри, считай, уже в кармане.

[Agatademon]

Да, фс жгет.
3го босса в прошлый раз били 22 минуты, без вайпов))

рекорд пока чуть более 8 минут, но было ББ + упоение + пати ПА =)

[xAeonx]

рекорд пока чуть более 8 минут, но было ББ + упоение + пати ПА =)

Да у нас тоже было ББ, а упоение неособо решает.
Проблема в том, что бабл босса спадает меньше чем на секунду. МЕНЬШЕ. И за это время мы успевали мах 5% снести.

[Agatademon]

да знаю я, первый раз убили за 22 минуты, и то уронил одного мага, а вообще в 4 человека самое то проходить =)

[Fox-warrior]

рекорд пока чуть более 8 минут, но было ББ + упоение + пати ПА =)

рыж или салат сектор что ли ? или нубоПАшники были ?

[Agatademon]

рыж или салат сектор что ли ? или нубоПАшники были ?

фиол.
фокс, осознай, мазохизмом ради 1 вещи занимаются только избранные и... (и ты в том числе), нормальные люди плюнули на это и летают в фиол сектор, добыча такая же, но вот острова проходят в разы быстрее.

[Fox-warrior]

фиол.
фокс, осознай, мазохизмом ради 1 вещи занимаются только избранные и... (и ты в том числе), нормальные люди плюнули на это и летают в фиол сектор, добыча такая же, но вот острова проходят в разы быстрее.

да я собственно поэтому и удивляюсь 8 минут пилить босса в фиолсекторе да еще под ББ и с упоением - вы там слакали что ли ? без ББ без всякого упоения максимум 5 минут на босса тратим.
Да и вообще босс легкий очень

[Agatademon]

не забывай, босс довольно шустро уходит в бабл, не знаю от чего зависит, но в первый прилет он ушел в бабл на 45%, потом раз уходил на 30%, в тот раз с ПА на 60%
да и пати из вара-барда-друля-некра (хм, 5го не помню) не способствует быстрому убиению этого босса

[zveroman]

да я собственно поэтому и удивляюсь 8 минут пилить босса в фиолсекторе да еще под ББ и с упоением - вы там слакали что ли ? без ББ без всякого упоения максимум 5 минут на босса тратим.
Да и вообще босс легкий очень

Все боссы мобы и прочее легкие, но если они правильно работают, сомнительно что конкретно этот босс должен через секунду снова в бабл прыгать, и сомнительно что фир/кости не снимаются СВ, про морвых теней на ласте молчу....

[Fox-warrior]

Все боссы мобы и прочее легкие, но если они правильно работают, сомнительно что конкретно этот босс должен через секунду снова в бабл прыгать, и сомнительно что фир/кости не снимаются СВ, про морвых теней на ласте молчу....

кости чистить надо , что бы не было фира достаточно не подпускать к себе призываемых мобов , стоим широко - профит

босс бегает по лужам которые снимают бабл с него - лужи накидываются под игроков - стоим толпой и танк спокойно бегая по мелкому кругу водит босса по лужам - профит

бабл через секунду у босса - это на мой взгляд баг и надеюсь пофиксят , а не пофиксят и пофиг

[zveroman]

кости чистить надо , что бы не было фира достаточно не подпускать к себе призываемых мобов , стоим широко - профит

босс бегает по лужам которые снимают бабл с него - лужи накидываются под игроков - стоим толпой и танк спокойно бегая по мелкому кругу водит босса по лужам - профит

бабл через секунду у босса - это на мой взгляд баг и надеюсь пофиксят , а не пофиксят и пофиг

Все вышеперечисленное делаем, иногда всех почистить не успеваю тупо, у меня в пати мист и шам, сейчас они очень хлипкие, быстро помирают, страх все равно до всех достает - пробовал отбегать метров на 25 от танк, все равно... (((
Не, проходим его всегда, некомфортный босс какой то))

[Fox-warrior]

Все вышеперечисленное делаем, иногда всех почистить не успеваю тупо, у меня в пати мист и шам, сейчас они очень хлипкие, быстро помирают, страх все равно до всех достает - пробовал отбегать метров на 25 от танк, все равно... (((
Не, проходим его всегда, некомфортный босс какой то))

повторяю еще раз - страх вешают призываемые мобы , когда добегают до игроков , если у вас мистик и друль в пати я вообще не понимаю как мобы могут добегать до вас ? стяжка/корни никто не отменял
чистить лично мне приходится максимум 3х игроков , поскольку кости вешаются на танка и всех кто рядом , если стоять далеко - кости не вешаются.

[mcs1mka]

3ий босс фигня. как убивать ласта на вратах с бафом на хп?

[Agatademon]

3ий босс фигня. как убивать ласта на вратах с бафом на хп?

пышь пышь АоЕ, и ББ придержать под эпидемию.

[mcs1mka]

пышь пышь АоЕ, и ББ придержать под эпидемию.

таки тени плодятся моментально. как не дать ему отхилиться? были 1 раз. остров вата. ласт не прошли

[Agatademon]

вот не знаю, видел на танке какой то бафф появляется, но не успел прочесть (не до этого было) вроде как танку не надо бить, и лучше спрятаться от босса на период эпидемии (20- секунд)

[Fox-warrior]

насколько я помню там на некоторых игроках появляется баф - при физическом контакте босс отхиливается - в общем бегать надо с таким бафом от босса ( но точно не помню , поэтому информация может быть недостоверной)

[Agatademon]

скрины бы с ласта, с наведенной на эффекты мышкой, почитать в спокойной обстановке

[mcs1mka]

мы все отбегали. вобще все. бос отхиливался

[Rubeg123]

мы все отбегали. вобще все. бос отхиливался

видимо вы так далеко отбежали, что бой закончился, он и отхилился, а чу ему ждать вас до 8го прихода ангелов небесных))

[mcs1mka]

видимо вы так далеко отбежали, что бой закончился, он и отхилился, а чу ему ждать вас до 8го прихода ангелов небесных))

почти смешно. мы били его не выходя за ворота

[muchruk]

почти смешно. мы били его не выходя за ворота

А вот это действительно смешно. Куда ж там можно отбежать, если не выходить за ворота?