Воины [5.0] - PvЕ-направление (ДД)

[Mdance]

Вы нашли применение Рассечения в ДПС-цикле тяжелых парников?

Тяжёлые парники тоже особо не нужны. В ПвЕ чем меньше потратишь энергии на набор БП - тем выше ДПС.

[LevSinLesa]

планируются кастеты. в основном соло фарм пыли в доле. яр/хутор.

[adgitler]

Тяжёлые парники тоже особо не нужны. В ПвЕ чем меньше потратишь энергии на набор БП - тем выше ДПС.

Обратите внимание на те же скрины, которые Вы "выкладывали" для более тяжелого оружия и произведите сравнительный расчет ДПС/затраченной энергии Смертельного удара и Рассечения. Потому и уточнял у Вас, где найти место Рассечению с тяжелыми парниками, когда можно найти лучшее применение Вехам "Глубокое рассечение" в Билде с ними.

Для сравнения скинуты билды и эти умения для оружия с разной скоростью, но одинаковым уровнем крафта:

ср. ДПС Смертельного 51779 ед., Рассечение при 8 тиках 101592. При этом КПД Смертелки 5177,9; КПД Рассечения 5079,6

ср. ДПС Смертельного 65412 ед., Рассечение при 8 тиках 102672. При этом КПД Смертелки 5451; КПД Рассечения 5133,6

[Mdance]

Под КПД считается ДПЭ (то есть урон на единицу энергии), верно?
Так вот - неверно считать ДПЭ финишера без учёта ДПЭ всей серии, которая набирает БП.
Принцип такой - БП набирается скиллами с низким ДПЭ и сливается в скилл с высоким ДПЭ. Так вот, повторю - чем меньше энергии тратится на набор БП - тем выше ДПС, так как меньше энергии тратится неэффективно.
Рассечение тратит 40% БП, СУ - 50%. То есть "неэффективными" скиллами вроде БА+Выпад нужно потратить на 20% меньше энергии.

Выложите, пожалуйста, скрин БА - посчитаем ДПЭ набора БП по ней, у Выпада совсем плохо с ДПЭ.

P.S. Нашлись у меня на одном из твинков парные мечи. Вехи Широкий Замах взяты. Вехи, усиливающие скиллы сброшены.

БА - 19 энергии, урон = 14511 - 24185. Средний урон = 19348
СУ - 12 энергии, урон = 22898 - 38164. Средний урон = 30531
Ра - 20 энергии, урон = 5760. Полный урон 8 тиков = 46080
Итак, считаем ДПЭ серии с СУ и серии с 8-тиковым Рассечением.

Для удобства считаем по 3 цикла. Это 10 БА для серии с СУ (150 БП) и 8 БА для серии с Рассечением (120 БП)
СУ - 19348*10 + 3*30531 = 285073. За 19*10 + 3*12 = 226 единиц энергии. То есть ДПЭ серии = 285073/226 = 1261.385
Ра - 19348*8 + 3*46080 = 293024. За 19*8 + 3*20 = 212 единиц энергии. То есть ДПЭ серии = 293024/212 = 1382.189

То есть даже с самыми тяжёлыми парниками цикл с Рассечением эффективнее цикла с СУ.

[adgitler]

Мы говорим немного о разных вещах. Я не оспариваю тот факт, что более быстрое парное оружие полезнее медленного, я всего лишь заметил, что с более тяжелым полезнее отказаться от Рассечения в ДПС цикле.

[Mdance]

Мы говорим немного о разных вещах. Я не оспариваю тот факт, что более быстрое парное оружие полезнее медленного, я всего лишь заметил, что с более тяжелым полезнее отказаться от Рассечения в ДПС цикле.

Нет. Я показал, что Рассечение всё равно эффективнее СУ. Просто потому, что на СУ нужно набирать больше БП "неэффективными" скиллами.


P.S. Вот я старый пень - совсем забыл про Дуэлянта. Лишние расчёты делал. Всё гораздо проще.
Урон по манекену:

БА = 76к
СУ = 121к
Ра = 22к

Серия с 3*СУ - 10*76к + 3*121к = 1123к за 226 энергии. ДПЭ = 4.97к

Серия с 3*Ра - 8*76к + 3*8*22к = 1136к за 212 энергии. ДПЭ = 5.36к

Что, в принципе, подтверждает выложенные ранее расчёты.

[adgitler]

Отличные расчеты. Область применения расчетов не касается того момента, когда энергия на исходе. Тогда менее энергозатратный СУ выходит вперед.

[GelAirin]

Не соглашусь, Вы забыли про то, что Рассечение - ДОТ на 8 секунд, который обновляется, а не продляется, а СУ - Применяется сразу. Поэтому у вас будет простой при использовании рассечения

[Mdance]

Отличные расчеты. Область применения расчетов не касается того момента, когда энергия на исходе. Тогда менее энергозатратный СУ выходит вперед.

На самом деле, не в этом проблема цикла с Рассечением, потому что когда энергия на нуле, можно просто подождать 2 секунды и всё же ударить Рассечением, раз у него эффективность выше.
Проблема в том, что БП копится быстрее, чем оттикивает 8-тиковое Рассечение. Поэтому всё равно приходится всовывать СУ, чтобы БП просто так не простаивало.

P.S. В, принципе, добавление Мясорубки частично решает эту проблему. Но под Адреналином всё равно придётся юзать Выпад и СУ для быстрого слива излишков энергии.

В принципе, провёл вот такие экспресс-тесты на манекене (урон скиллов не усиливался вехами, Рассечение - только длительность, прошёл через Ярость и повесил манекену каплю ):



Адреналин не юзался, в обоих тестах по 4 проюза Мясорубки, набор БП - только БА, так как Выпад заметно просаживает ДПС.
Для примера - Выпад 48к за 16 энергии.
Серия в 3 СУ проводится за 6*БА+Выпад (150 БП).
6*(76к+48к) + 3*121к = 1107к за 6*(19+16) + 3*12 = 246 энергии. ДПЭ = 4.5к В то время, как расчёты с "чистой" БА показали ДПЭ = 4.97к

P.P.S. Добросал билд и заметил странность:
БА: нормальный урон = 88к, крит = 180к.
СУ: нормальный урон = 140к, крит = 293к.
Как-то непохоже на двойной урон. Даже с учётом округлений цифры не совсем такие, которые должны быть при крите. Опасные Раны не брал.

[GelAirin]

Может амуль сработал или все же на 1 взяты Опасные раны, по урону примерно подходит по 1 веху?

[LevSinLesa]

подправил под кастеты с учетом замечаний http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!313...QE!gslqsnb/IZU

[Mdance]

Может амуль сработал или все же на 1 взяты Опасные раны, по урону примерно подходит по 1 веху?

Нет, триньки нет (стоит Знак Опеки), Опасные Раны совершенно точно не взяты.

Провёл более подробное изучение.

МА = 83к, крит = 170к
БА = 88к, крит = 180к
ДУ = 132к, крит = 276к
СУ = 140к, крит = 293к
Выпад = 55к, крит = 113к
Мельница = 59к, крит = 120к
Вертушка = 62к, крит = 127к
Рассечение = 26к, крит = 52к
Мясорубка = 38к, крит = 77к
Рывок = 71к, крит = 146к
КМ = 41к, крит = 96к

В итоге, все скиллы, кроме Мясорубки и Рассечения, имеют урон крита, чуть более высокий, чем 2*нормальный урон.

[GelAirin]

Нет, триньки нет (стоит Знак Опеки), Опасные Раны совершенно точно не взяты.

Провёл более подробное изучение.

МА = 83к, крит = 170к
БА = 88к, крит = 180к
ДУ = 132к, крит = 276к
СУ = 140к, крит = 293к
Выпад = 55к, крит = 113к
Мельница = 59к, крит = 120к
Вертушка = 62к, крит = 127к
Рассечение = 26к, крит = 52к
Мясорубка = 38к, крит = 77к
Рывок = 71к, крит = 146к
КМ = 41к, крит = 96к

В итоге, все скиллы, кроме Мясорубки и Рассечения, имеют урон крита, чуть более высокий, чем 2*нормальный урон.

Но вот этим данным возможно забаговались Опасные раны. Сами посчитайте, если взять на 1 веху 6.7% доп. урона крита. как раз и получаются такие цифры. Хотя не берусь судить на 100%.

[Mdance]

Но вот этим данным возможно забаговались Опасные раны. Сами посчитайте, если взять на 1 веху 6.7% доп. урона крита. как раз и получаются такие цифры. Хотя не берусь судить на 100%.

Я бы поверил в эту версию, если бы у меня были Опасные Раны в предыдущем билде. Но дело в том, что билд, который я сбросил, был билдом щитовика.

[GelAirin]

Я бы поверил в эту версию, если бы у меня были Опасные Раны в предыдущем билде. Но дело в том, что билд, который я сбросил, был билдом щитовика.

Аллоды могут забаговаться и без этого но опять же не рискую утверждать это.

[Mdance]

подправил под кастеты с учетом замечаний http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!313...QE!gslqsnb/IZU

1. Зачем Сокрушающая с кастетами?
2. БС не взята
3. МАгр для кастетчика не так критично - БП и так валом, +70 или +90 особой роли не сыграет. Достаточно взять на 1.
4. Приговор, хоть и забагован сейчас (по некоторой информации работает только на 5% ХП цели), но всё же достаточно полезен.
5. От Контролируемой Ярости вполне можно отказаться. Если всё идёт хорошо, то ДД не получают урона. Если ДД получают урон, значит что-то идёт не так. Всякие отравленные облака и различные лужи бьют в основном магией, поэтому показатель брони некритичен.

[GelAirin]

Он писал про соло фарм пыли в доле и про хутор/яр. Поэтому возможно и пытался какой-то гибрид сделать.

Но есть пару моментов, что исправить надо.

[Mdance]

Он писал про соло фарм пыли в доле и про хутор/яр. Поэтому возможно и пытался какой-то гибрид сделать.

Ага, уже увидел. Я-то думал, что стандартный пати-ДД, но если так...

Но есть пару моментов, что исправить надо.

Там не пару моментов. Для соло-фарма пыли билд особо не нужен - там просто нужна Кровожадность для подхила. А вот Яр/Хутор - это уже критичнее. Нужен ПвП-билд. В котором, кстати, отлично можно и пыль фармить. А ПвП-билды - это уже другая тема.

[RomkaKarapuz]

Нужен ПвП-билд. В котором, кстати, отлично можно и пыль фармить. А ПвП-билды - это уже другая тема.

Я даже скажу больше. ПвП-билды наиболее предпочтительны для соло-фарма.

[Mdance]

Я даже скажу больше. ПвП-билды наиболее предпочтительны для соло-фарма.

Соглашусь. Для соло-фарма, как и для кача, ПвП-билды вполне акткальны.

P.S. О, как замечательно - нашлось очередное багло. Судя по всему, на дополнительный удар Мясорубки не влияют вехи "Мясник". С Дуэлянтом Мясо бьёт 6 ударов по 44к и 6 ударов по 38к. Что ж мы за класс такой забагованный? Тикет в саппорт отправил.

[LevSinLesa]

в итоге вышло вот что http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!313...QE!oslqsnb/IZU и еще осталось 1 очко таланта

[splshadow]

Чисто теоретически - что лучше под ДД, парники или двуручка?
Вар пока маленький, 41й ур. Но на будущее хотелось бы мнение услышать))

[Mdance]

Чисто теоретически - что лучше под ДД, парники или двуручка?

И теоретически и практически данный вопрос решается очень просто - смотрим, сколько вех на повышение урона у двуручки и смотрим, сколько вех на повышение урона у парников. Всё сразу становится ясно - с чем нужно ходить в ДД.

[Arch666angel]

Билды билдами,вопрос о статах -сейчас вару пве дд после изменения барьера нужна решимость. Вопрос -нужна ли и в каких пропорциях лучше держать М/Р/Б?

[Vladimir456]

Решимость нужна если дд получает урон, в пве дд не должен получать урона иначе лишнее отвлечение хила на постоянный прохил дд (редкое получение урона не поможет, т.к. решимость будет спадать). Исключение кровавая тропа где избежать урона сложно и прохилить ее может ноктюрн.

[OranjeviyKot]

Добрый день, Друзья.

Прошу покритиковать билд под парные топоры.
http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!333...QE!cslqsnb/IZU
Создавал и менял неоднократно в процессе достижения 60 уровня. В итоге прихожу вот к такому варианту. Есть сомнения в полезности рассечения. Т.к. строю свою атаку на:
Рывок-БА-Выпад-Мясорубка-БА-Выпад-Рассечение.
Прошу совета и адекватной критики. Заранее благодарен.

[RomkaKarapuz]

Добрый день, Друзья.

Прошу покритиковать билд под парные топоры.
http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!333...QE!cslqsnb/IZU
Создавал и менял неоднократно в процессе достижения 60 уровня. В итоге прихожу вот к такому варианту. Есть сомнения в полезности рассечения. Т.к. строю свою атаку на:
Рывок-БА-Выпад-Мясорубка-БА-Выпад-Рассечение.
Прошу совета и адекватной критики. Заранее благодарен.

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!313...QE!ildmxgd/IZU
Хотя с топориками, наверное, лучше отказаться от Рассечения.

[OranjeviyKot]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!313...QE!ildmxgd/IZU
Хотя с топориками, наверное, лучше отказаться от Рассечения.

Спасибо за совет. В отношение рассечения тоже к этому склоняюсь. Хотя КПД полезности оно несет. Хотя последнее время предпчитаю все больше Рывок-Ба-Выпад-мясорубка-ба-выпад-ба-су. Рассечение очень эенегозатратно, но помогает неплохо в Тка-Рика, с некоторыми заданиями.

Так же спасибо за попарвления в плане навука "Крик", вместо "Контролируемая ярость". Хотя думаю что "КЯ", бывает полезна, опять же в той же Тка-Рика.

[dadec666]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!333...QE!cslqsnb/IZU
билд на парники! рассечение решил не брать! и на счот вех на живучесть, это сейчас очень полезная вещь сильно помогает!!

[Mrallodes002]

Подскажите билд на Парника PVE

[aevaev]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!333...gandtnb/KUBXAR подскажите по билду на кач перерода на подписке

[RomkaKarapuz]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!333...gandtnb/KUBXAR подскажите по билду на кач перерода на подписке

Симара, тыж не первый день играешь.) Прекрасно же знаешь, что для того чтоб качаться билд не нужен. ПвП на лоулвл давно нет. Так что строй обычный ПвЕ: двуруч, парники, танк - сэкономишь на переливе.

[aevaev]

дядя рома, качаться с билдом привычка уже, к тому же не катал с прошлого года ) все эти пинки брал не для пвп, а чтобы са почаще пробивать. в оконцове сделал билд под парники http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!333...QE!cslqsnb/IZU

[bender86rus]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!313...wtexni/ESTZIAH

[headhunt7665]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!313...wtexni/ESTZIAH

а есть ли смысл брать рассечение в пве на хай лвл?

[antoshkaomsk]

всем привет ! прокомментируйте пожалуйста основу ДД билда с легкими парниками - http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!32...QE!cslqsnb/GSS

[RoZher]

всем привет ! прокомментируйте пожалуйста основу ДД билда с легкими парниками - http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!32...QE!cslqsnb/GSS

Не взята мотивированная агрессия, это плохо. Лучше какие-либо из дамажащих скиллов опустить до 2 уровня, но МА взять надо.
Кроме того не взято ББ, которое как бы тоже обязательно в ДД билде, если ты не в консте и инжем летаешь.

Коме того вопрос, что подразумевается под лёгкими парниками? Широкий замах на 3, как в твоём билде это строго под кастеты. Чуть более медленные меч и кинжал это уже замах на 2 максимум.

[Lek2000]

http://www.allodswiki.ru/calc#!1!333...!celpmcn/USGQE
Гибрид. Парники. Нужна помощь)

[RoZher]

http://www.allodswiki.ru/calc#!1!333...!celpmcn/USGQE
Гибрид. Парники. Нужна помощь)

Что значит гибрид? Что с чем гибридится? Сейчас у воинов нет вариантов нормально гибридить что-то с чем-то - результаты гибридизации совершенно неиграбельны.

Парники берутся для получения максимального ДПС, в таком билде его не будет. Выживаемости тоже будет мало.
Если ДПС не так важен, и хочется большей выживаемости, тогда лучше сделать дд с двуручем.

[Lek2000]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!333...enlasn/EOYWMCN
Так лучше? Опять парники)