Здравствуйте. Хочу купить синь оружку. Дубина урон 1180-1770, меч 778-1815,пика 688-1815, топор 1073-1788. Какое лучше всего взять? Сам бегал всегда с топором. Сейчас определиться не могу, может взять пику, она хоть не так сильно энергию жрёт
С крайности в крайность не нужно перескакивать.
Я внимательно прочитал первый и второй ответ на свои сообщения, попробуй ты перечитать и понять.
Специально для тебя, цитата "На 3-м скрине как бы ощутимо заметна разница. И я так думаю, что там ещё на метр назад можно отойти.(тут идет обсуждение третьего скрина в двух предложениях) Ну а на последнем скрине так вообще стандартная мили-зона - даже Пинок активен.(а вот как раз и про пинок, куда каким то боком приплелось мое сообщение о максимальном расстоянии)
Так вот, свою ошибку я увидел что цитировал полное сообщение а не без последнего предложения, отсюда и недопонимание.
Ты бы лучше написал о ошибках или про ближний бой, кроме как пустой критики в твоем тексте ничего нет :/ пусто.
И про пинок не нужно мне тут писать, речь изначальна шла о том что у палов на мой взгляд, после 5.0 увеличили дистанцию ударов оружия, я тебе тут свои идеи не навязываю, есть что дополнить пиши, остальное лесом.
Самое главное, и относительно какой же части персонажа идет отсчет ближнего боя?
Последний раз редактировалось tolik183; 18.12.2013 в 15:23.
Я не воин, я - язычник.
Было время. Уже прошло, наверное...
Во-первых, есть стандартная мили-зона. Мили-атаки проходят с дистанции около 5 метров. Не вплотную. У всех классов. Специально для Храмовника или какого-то другого класса её не меняли.
Во-вторых есть увеличенная вехами "Ландскнехт" мили-зона у Воина. И это заметно. Ощутимо заметно.
Скрин. По порядку:
Воин на дистанции оружейных скиллов (расширенная мили-зона).
Воин на дистанции неоружейных скиллов (стандартная мили-зона).
Храмовник на дистанции оружейных скиллов (стандартная мили-зона).
Ещё вопросы остались? Или опять скажете, что разницы почти нет?
...Танцую со Смертью...
Слишком подробно, спасибо Mdance,xLora.
Хотя вернусь, Ландскнехт дает +3 метра, правильно ли я понял, что без этих вех вары будут бить на равной дистанции с палами?
http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...dxwbbn/IJXQAUH
ну, что посоветуете? на кач - отлично, проверено. Но и на пвп сошло.
Парник, пвп.
Билд актуален только с кастетами. На все вопросы отвечу, дерзайте)
http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...chfqsnb/YPJYAU
ББ тоже пвп, кому интересно, пишите здесь или в игре ( Рэйси, империя )
Последний раз редактировалось Qufere; 19.12.2013 в 08:21.
По всему писать не буду , буду краток.
Не взято не единой вехи на антиконтроль , нет вех по сбитым сног
Нет сокрушалки
С учетом того что ты с парниками тебе нужен постоянный контакт с противником и ты берешь подсечку на 1.
Удачи тебе товарищ с таким билдом , больше я ничего пожелать тебе не могу
Разница между подсечками 8-10-12, кд 3 сек. Какие проблемы?
Насчет вех по сбитым с ног, тут спорный вопрос, я все еще думаю ,брать иль нет.
Сокрушалку я не беру, мне она не нужна.
У каждого свой стиль игры. Этот билд - это мой стиль игры, мне так нравится, магов он ваншотит с мясорубки, например.
---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:47 ----------
Добавил вехи на "Лежачих добивают"
http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...eglqsnb/AGJYAU
Это окончательное решение.
Что ещё скажешь, Fredi666Kryger ?
Милишникам в старом эквипе ох как не просто в масс-замесах живется, а с парниками тем более и тем более без соответствующего антиконтроля. Действительно, когда удается отщемить одиночную цель - Мясорубка любого разрывает в клочья, но стоит попасть в фокус 2-3 игроков, улетаешь моментально.
По поводу кастетов и всего парного оружия ,как такового,могу сказать только одно,пока разрабы туда не вставят магрезисты .я всерьез о билдах, связанных с ним,думать не буду . Когда некр на яре под бафом усиления в одно лицо зачищает точку,которую охраняет почти целая пати,очень хочется что бы резистов от природы было побольше )
Я имел ввиду: убивает с одного скила, а не с удара.
---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:37 ----------
Умный человек не попрется в толпу с криками: "ололо я всех убью, я же вар".
С парниками это не удастся сделать, и этого не нужно, я вырезаю тех, кто стоит сзади, а это: маги, луки, некры, друли. Они не в латах, и их убить не сложно.
Если попасть в фокус 2-3, то можно лишь некром спастись и жряком, а жряк еще и убить сможет сразу 3,а то 4.
Если попал в фокус - ты труп. Тут даже думать нечего.
---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------
Еще один человек, который переиграл с двуручем. Мне не нравится двуруч, нажимать 3 кнопки - скучно.
---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------
Еще один человек, который переиграл с двуручем. Мне не нравится двуруч, нажимать 3 кнопки - скучно.
Парники актуальны, и будут актуальны, пока не вымрет последний игрок с ними.
---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:44 ----------
Из личного опыта скажу, в замесах, тех кто с парниками, считают не опасным противником, и сначала контролят тех, кто по их мнению более опасный.
Вот недавно видел мага, он не придал значению парнику, и не старался сильно, тем самым слился, даже ничего не сделав.
На 2 раунд он уже понял, и стал агрессивно играть, но все ровно не убил, орех спас.
Вы считаете парники не актуальным оружием, и ставите на второй план, почем зря.
Последний раз редактировалось Qufere; 19.12.2013 в 17:52.
Я не воин, я - язычник.
Было время. Уже прошло, наверное...
Из личного опыта могу сказать - так считается не зря)
можно бегать в пвп с парниками, и даже со щитом... До тех пор, пока от тебя не будет зависеть, как гильдия выступает на серьезных чемп-доминионах. Потому как в равном пвп побеждать будет тот, кто вытягивает все из своего класса, знает свою задачу в пати и выполняет ее. Как может выглядеть задача вара-дуальщика, я не представляю. бегать по тылам и вызергивать одиночек двуручник делает не хуже, а лучше парника.
Рассечение и Вертушка. Последняя ныне с двуручем неэффективна, первое никогда эффективным не было (после 4.0).
На самом деле многие недостатки парников и преимущества двуручников являются мнимыми. Но в целом двуручник эффективнее. Особенно в руках тех, кто не понимает, чем парник отличается от двуручника. Таким людям вообще дуальщика нельзя пробовать - плеваться будут.
Однако, дуальщик тоже является крайне опасным персонажем. Особенно против классов со слойными/барьерными защитами.
И этот удар будет переварен барьером/попадёт в иллюзию. Эффективно, угу...
P.S. Правда, выложенный билд (на мой взгляд) крайне кривой.
P.P.S.
Не факт.
Последний раз редактировалось Mdance; 19.12.2013 в 20:01.
...Танцую со Смертью...
http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...itpooqb/UZGNFR Хожу с таким. На яре ток Храмам сливаюсь а так норм.
Там вроде уже все объяснили, но "тыкну" еще раз. Если мне не изменяет склероз, то минимальная дистанция Рывка 8 метров. На скринах Рывок не активен, значит дистанция для мили не максимальна.
[/QUOTE]
Ты, видимо, хотел сказать ТОЛЬКО "против классов со слойными/барьерными защитами"?) Ты же не будешь спорить если я прировняю это к солоПвП?)
Mdance, ну ты-то прекрасно понимаешь, что дуальщика из чистого пвпшера заделали в чистого пвешера. Зачем ты хочешь что-то доказать?
Как бы человек "понимающий" в любом запоротом билде найдет изюминку и воспользуется ей. Нагибать можно в любом билде. Главное знать что ты имеешь в арсенале и понимать как ты это можешь использовать.
Побегать "для себя", "в кайф" - да. Подраться с серьезными ребятами - нет.
Представь себе, не только. Попробую объяснить несколько моментов.
1. Новая механика пропорционального снижения урона от брони превратила +9% брони из "повышенного порога пробивания", для которого нужно больше Точности и который при её недостатке мог заметно снижать урон в "просто снижение урона на 9%". Это, конечно, не очень и мало, однако прожить в фокусе 10 секунд или 9 - разница невелика. В фокусе долго не живёт ни дуальщик ни цвайхандер. А не в фокусе при стычках "пара на пару" или около того защищает не только броня.
2. С резистами картина похуже, но я надеюсь, что отсутствие резистов на парниках (или наличие их на цвайхандерах в количестве, большем, чем на щитах/оффхендах) - всего лишь баг.
3. Двуручники используют из-за высокого бурстового разового дамага, который удобен для фокуса цели, но суммарный урон намного выше у дуальщика. Если считать бурстом, например, отрезок секунд в 5, то дуальщик вольёт намного больше урона. Только Мясорубка наносит урон выше, чем СА+СУ вместе взятые. Скрин уронов (двуручная дубина, урон Рассечения и Мясорубки останутся такими же и с кастетами):
4. Думаю, не нужно объяснять, как быстро набирает БП кастетчик?
5. Нюансы Рассечения и Мясорубки - вопреки тому, что где-то в темах говорили, урон ДоТов меняется от Беспощадности. То есть, если ударить СУ по цели со 100% ХП - это удар по цели со 100% ХП. А если ударить по цели со 100% ХП Мясорубкой, то каждый последующий тик будет выше из-за Беспощадности. Каждый тик Рассечения будет так же выше пропорционально потере целью здоровья.
6. Дуальщик сразу бьётся на эффективной дистанции после Рывка. Цвайхандеру всегда нужно следить за дистанцией, ведь оружейная - 8 метров, а если нужно ударить Пинком/Подсечкой/Бычкой, то придётся сближаться на 5.
7. Часто замечал, что при Рывке дуальщика на Рывок цвайхандера именно второй оказывается на земле. Обосновываю так - он бьёт раньше (с 8 метров) и действие Рывка (а вместе с ним и иммунитет к контролю) заканчивается, после чего дуальщик добегает оставшиеся 3 метра и бьёт с контролем.
В том-то и дело, что использовать есть что. Даже в ПвП. Цвайхандер тупо проще в применении. Но если знать, как применять дуальщика, то можно получить жесточайшую дамаг-машину.
Почему нет?
...Танцую со Смертью...
Как раз таки ,парникам это легче сделать. Разбег + набрать бп + оглушалка 5-6 сек + сразу мясорубка, если это ткань или кожа, то он слит, идем дальше.
За парника быстрее вырезать противника, урон по соло выше чем у двуруча.
---------- Сообщение добавлено в 06:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:51 ----------
Сделай свой " не кривой" билд на парниками , и посмотрим, и сразу же скажем, какой стиль у тебя.
---------- Сообщение добавлено в 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:53 ----------
Сделай свой " не кривой" билд на парниками , и посмотрим, и сразу же скажем, какой стиль у тебя.
---------- Сообщение добавлено в 06:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:54 ----------
Напомни, во сколько раз с одного удара парник бьет меньше урона?
— Телегу починить сможешь? — За день сделаю!
— А за пять? — Трудновато, барин. Но ежели постараться, можно и за пять...
— А за десять дней? — Ну, барин, тут тогда самому не справиться. Помощник нужен.
— Бери помощника!
На сколько помню Рывок бил плечом. Хотя сейчас так все перевернули с ног на голову, что уже ни в чем не уверен.
Ок, уболтал. Давай попробуем сравнить плюсы/минусы дуала и двуруча в ПвП.
Из дамага дуал выигрывает за счет Мяса и, пожалуй, допкрита. Быстрый набор БП. Как бы больше плюсов я не вижу. Нет уже того сумасшедшего контроллера. При этом, что бы ты не говорил, но дуал значительно ватнее двуруча из за отсутствия вех на броню/резисты и повышенной потребности в количестве вех для дамага и защиты.
Двуруч имеет отличный бурст. В отличии от дуальщика имеет большой разовый урон, что на мой взгляд полезнее под ассист. Имеет повышенную живучесть. Не так требователен к количеству вех. Увеличенный радиус действия.
Больших разниц в задачах нет как раньше. Так что сравнивать приходится только урон и защиту.
Возможно ты прав, и дуальщик имеет право на жизнь, только что-то не вижу я у него плюсов на 3-ей точке Доминиона и в рейде.
Симара, в феврале в Томск перебрался.
Ты-то на каком сервере сейчас обитаешь?
— Телегу починить сможешь? — За день сделаю!
— А за пять? — Трудновато, барин. Но ежели постараться, можно и за пять...
— А за десять дней? — Ну, барин, тут тогда самому не справиться. Помощник нужен.
— Бери помощника!
Может это уже обсуждалось.
Обратил внимание что при взятых вехах на урон определенного скила в тултипе ничего не меняется, к примеру : беру выпад на 3, + вехи "Коваль" "Силач", смотрю урон по тултипу, далее беру вехи "Боевая подготовка"на +15% и опять посмотрев тултип вижу что изменений нет, и так не только с выпадом, но, при взятых вехах "Ландскнехт" отображение урона меняется.
Я чего то не знаю?
Да всегда он бил оружием. У него и урон он ДПС оружия зависит.
Неверно. Мясо - вообще вне конкуренции по урону, а выигрыш дуальщика не в этом. Допкрит - это вообще "дутый фуфел", который в ПвП брать резко не рекомендуется - бесполезный слив 3 вех.
Допустим, мы разогнали шанс крита до 30%. (5% база + 15% вехи + 10% шоп).
Берём Мясорубку. Из её 12 атак целых 4 будут критами (это 33%).
8*10 + 4*20 = 160к суммарного урона.
Опасные Раны увеличивают на 20% дополнительный критический урон.
То есть урон = 10к. Критический урон = 10+10 = 20к. С ОР крит = 10+10*1.2 = 22к.
Итого по Мясорубке:
8*10 + 4*22 = 168к суммарного урона.
Прирост урона = 168/160 = 1.05.
5%. За три вехи.
При этом не учитывается, что у многих классов есть вехи на снижение именно критического урона (замена Инстинкта)
Да ладна... Какие "значительно"? Это те же самые споры по Царапине, которая на 10% снижала урон. Сейчас то же с бронёй.
Я получу 100к урона, ты - 91.7к (100/1.09). Я сольюсь за 10 секунд, ты - за 11. Я значительно ватнее, да.
И какие-такие вехи требуются на защиту? Их все запилили только щитовикам. И это двуручник тратит вехи на защиту. Дуальщик - только на урон.
Дуальщик имеет преотличнейший бурст.
Не оспариваю. Именно из-за этого сейчас предпочитают двуручники.
На 9%.
А с каких пор дуальщик требователен?
Не хочешь - не разгоняй урон. Это не является требованиями.
Точно так же, как и двуручнику не обязательно брать вехи на броню, резисты и радиус атаки (8 вех, кстати).
Миф. Для эффективной работы "по полной выкладке" с применением контроля всё равно требуется стандартная мили-зона.
...Танцую со Смертью...
Живчик вобще в расчет не берем? Мдансе, ты упоролся в солоигру, я больше рассчитываю как-то на групповую. Этой 1 секунды порой достаточно, чтоб прожить еще секунд 30.
Спору нет. Но нужно будет пожертвовать антиконтролезащитой.
Не на 9.
Дык с 4.0.2, не? Двуручник берет всю защиту, весь антиконтроль и 80% дамаговех. Парнику для этого нужно больше вех. В предложенном выше билде нет защиты совсем (кроме контроля, который есть и у двуручника), нет антиконтроля, есть только дамаг. Слить такую цель не составит труда и на Доминионе (читай в управляемой пати, а не рандоме) такой персонаж будет целью №1, а потом уже некры, маги и т.д.
Не разгонять урон? А что делать тогда? В чем фишка? Контроля нон-стоп хватит на 1 цель максимум, а дальше? к прооцам? Нет больше дуальщика-контроллера, смирись. Нет столько контроля, нет Упоротости. Мне вот тоже больше нравится в щитовике бегать и пусть он по дамагу проигрывает двуручнику несчастные 10%, но они очень решают. Зачем нужен милинедоконтроллер, когда есть луки, которые в этом просто спецы сейчас?
Ни разу не миф. По полной, конечно, ты не будешь держаться на расстоянии 8 метров, но эти 2 вехи в бою позволяют доставать противника чаще, чем парнику. Никто в здравом уме не будет стоять и долбиться с Воином в лоб, даже Храмовники.
9%... Интерсно, вы бы пренебрегли 9% дамага? так почему же защита не катируется.. эти 9% процентов, зачастую, решают исход боя. на 9% больше времени дождаться окончания контроля соперника и на последних секундах ореха - рывок сокрушалка, выпад, пинок, СУ - бой выгран... Легкие парники не добьют цель... Поэтому двуруч...