Речь же вроде о ПвП? Если вы в ПвП используете только 3 кнопки, то мне вас жаль, вы вата.Мне не нравится двуруч, нажимать 3 кнопки - скучно.
Ты о чём вообще? Какая связь между тем, что я пишу и твоими такими выводами?
Как бы если Воина фокусят, то "всё очинь плоха" и хила, скорее всего, уже нет. Или вообще никого нет кроме Воина.
Ты частный случай приводишь. Я тебе такой же приведу - я на 1 секунду раньше получу Орех, выйду из контроля и всем всё испоганю. Спасу сопартийца, которому может этой секунды не хватит, если я дольше в контроле стоять буду. Логика ясна?
Это в соло-ПвП как раз очень важна защита, ибо в соло бить кроме тебя некого. А в массе урон приоритетнее, ибо тебя могут вообще не бить и можно на подкрадушках повырезать пол-пати противника.
Я приводил скрины. Суммарный урон Рассечения сравним с СУ дубиной. Ты можешь дубиной выдать 3 СУ за 3 секунды в 3 цели? А 3 Рассечения кастетами - легко.
Только защитой. И то только по причине того, что эти вехи не работают с парниками.
У тебя другие цифры? Озвучь.
Что за ересь? По твоим словам получается, что двуручник сам из себя весь такой защищённый, а дуальщик - нет. И дуальщику именно приходится брать вехи на урон.
Давай считать:
3 вехи броня +9%
3 вехи резисты +9%
2 вехи радиус +3м (+4% урона)
8 обязательных вех, которые необходимы. Хотя бы для того, чтобы утверждать, что "двуруч защищённее".
3 вехи Баня
3 вехи ШЗ (+7% урона)
2 вехи Мясорубки
8 вех для разгона основного урона.
Где тут требовательнее? Весь антиконтроль дуальщик тоже берёт. Причём через полезные вехи - на разгон урона Рассечения и Мясорубки.
Ты не понял. Я тебе написал, что это не является обязательным. Точно так же, как и не обязательно брать броню цвайхандерам. Я, например, пока не беру ШЗ - вех не хватает, но беру вехи на Рассечение. Могу сделать наоборот. Никто же меня не заставляет брать всё на урон.
Ты о соло-ПвП говоришь?
В массе будут. И обступят и в тебе будут стоять. Контроль и дамаг.
А длинная дистанция всё же миф. Вот сбил ты Рывком противника с 8 метров. А он - бац и Сила Воли. И ты понимаешь, что неплохо бы Пинком приложить сразу же, чтобы врезать от души. Но Пинок-то неактивен. Вот бидапичаль...
А Храмовники - да, они же бить тебя не хотят. Будут держаться на 8 метрах, конечно, с их стандартными 5-ю... Скажешь тоже...
...Танцую со Смертью...
У меня токое чувство что наши рьяные дуал пвпшеры бъются с маникенами! Как они четко все свои плюхи прописывают.
- если я не ошибаюсь время отката пинка что у двура, что у дуалов одинаково
- рывок тоже одинаковый откат
- СА та же фигня
И если я не ошибаюсь разовый верхний урон у двура гораздо выше, значит пинок СА и рывок СА у двура бъет гараздо сильнее, а это неотемлимая часть нынешнего пвп вара.
P.S мне вот интересно какой дебил соперник будет стоять на месте и ждать пока вы всадите в него весь свой атский дпс с парников?
Ничего, что именно в масс-ПвП противник может сейчас биться с кем-нибудь другим. И вдруг в него въезжает на Рывке Воин и прекрасно кладёт под 3.5 секунды сбития Мясорубку с суммарным уроном в 2.5 СУ дубиной.
Вот пример раскидки вех. В каком месте дуальщик более требователен к вехам и не берёт антиконтроль?
http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!111...qhepgwn/EARXAU
Последний раз редактировалось Mdance; 20.12.2013 в 13:13.
...Танцую со Смертью...
Сколько сколько откат у мясорубки? Сколько я за это время СА втащу пока ты будешь ковырять обычными ударами, с учетом что каждый БА, СА, СУ, ОА у двура в разы сильнее?
А что на счет силы воли и допустим блинка мага под твоим мясом? или отскока сталка? или МП некра? бабл у любого? итд
Абсолютный не факт. В пати паловаробардов (что сплошь и рядом присутствует на Доминионе) кого ты выберешь для ассиста? Явно не пала. Вар или бард? Фиг знает. Равноценны по приоритетности и возможности слить.
Пусть так. Я серьезно не прикидывал билд ПвП-дуала и сейчас нет желания, поэтому поверю на слово. Позже может помозгую.
Не ерничай. Храмовник бурстит законтроленного Воина со своей дистанции, а так же старается выйти на те же 8 метров для КМ. Иначе шансов у него нет.
Пожалуй съеду со спора. Так как тебя не переубедить.
Только объясни, в чем ты видишь преимущества дуала, которые могут перекрыть высокий разовый дамаг двуручника?
Да гусей эти пвпешеры дуальщики погнали, вот и все)) Как я помню Мданс упирался в щитовика что он нам крутым двуручерам помогает подконтраливать на точках противников, теперь он нам помогает сливать противников со спины мясом, что сказать ПОМОЩНИК ПВП ДД новый вид воина)))
---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------
А раскажи нам еще сказок о великий гурру дуалов
1. Про откаты не забыли?
2. ОА? Вы точно Воином играете?
То же, что и у двуручника. СВ после Рывка. И вот тут-то неплохо бы Пинком приложить, но Вы же фанат 8-метровой дистанции, не?
Кстати, стулк под Рассечением в инвиз не уйдёт. Только вот для двуручника 40% БП - это такая тяжко зарабатываемая награда, что тратить их на Рассечение дико жалко. А дуальщик БП оперирует свободно.
А Вы наберите эти 70% БП дубиной или топором, окда?
А о чём тогда спор, если Вы даже не представляете себе уроны скиллов, но критиковать пытаетесь? Я, если что, скрины с тултипами выкладывал. Потрудитесь посмотреть.
Да то же Рассечение развешивать, бить СУ и контроллить всем, что не в откате. Кстати, полная Вертушка в таких раскладах - это примерно 1.5 СУ дубиной. А БП набрать на неё - не проблема.
У Вас плохая память. Я, если что, наоборот говорил, что у щитовика контроля в масс-ПвП никак не больше, чем у других Воинов.
Последний раз редактировалось Mdance; 20.12.2013 в 14:35.
...Танцую со Смертью...
-Откаты чего? если СА то 4 раза лупануть точно успею и они будут в разы сильнее чем ваше мясо и все остальные царапающие удары, я и говорю вы походу с маникеном деретесь!
- А вы точно? ОА Оглушающая атака, не?
- Представим ситуацию мясо вам обломали, дальше что? царапать дуалами?
- А зачем нам с двуром 70 бп? и еще благо оно копится в любом случае
---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------
И Вы не бегали на ДХ\ВЯ в щитовике на своем родном сервере?
Откаты БП-наборных скиллов, таких, как БА, которую Вы упоминаете, следовательно Вы реже будете бить СУ. СА и БА, если что, на одном оружейном откате, про ОА - ниже. Так что там получается с аргументацией?
У Оглушающей Атаки урон зависит от ДПС оружия. Так что как кастетами, так и дубиной урон будет одинаков без дополнительных вех.
Так Вы точно Воином играете, аргументатор, не знающий матчасти?
Никогда не бегал. Ещё вопросы есть?
...Танцую со Смертью...
Конечно есть))
- А не вы ли говорили что парники оправдывают себя на статичной цели? а если бегаешь 20 сек то двур лучше? в вашем случае бп хоть попой жуй, а использовать в полной мере вы его сможите? мы свое можем!
- ОА я приписал ко времяни отката забыв про ДПС но это не страшно)
- может это был парник пвп? у которого много контроля?
1. Я говорил, что парники выдают максимальный ДПС по статичной цели, что как бы подразумевает:
а) ПвЕ
б) Продолжительный бой.
с) Подсчёт суммарного урона.
2. Свободное оперирование БП как бы подразумевает его набор и трату, а не только набор. Сблизившись всего на 2 секунды я свободно наберу 40% БП и повешу Рассечение. Вы ударите СУ? Нет. За 2 секунды Вы пробьёте только БА+Выпад и будете ждать следующего раза.
Естественно, есть бурст-скиллы вроде Мотивированной Агрессии. Давайте и их упоминать. Заодно и про откат его вспомним. Который в разы больше отката Мясорубки, не правда ли?
"Я привёл в аргументацию большего разового урона скилл, который не обладает большим разовым уроном, но это не страшно". Логика превосходна.
Контроля у всех Воинов одинаково. Разная только мотивация применения. И различается время набора БП на ОА.
...Танцую со Смертью...
Но слова не ваши я помогаю подконтролить на .... пока вы влупляете?
- А что изменится от продолжительности боя в пвп? или вы считаете что игрок противник не найдет способ разорвать дистанцию?
- подсчет сумарного урона, в пвп хорош разовый максимальный урон, который за удар может лишить цель 30-50% хп, не?
- рассечение ну круто че, Вы бы хот вехи на увеличение времяни рассечения взяли в представленном билде тогда))
---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:26 ----------
Даже не так зачем увеличивать время боя в пвп?
Вы читать вообще умеете?
Повторю: фраза максимальный ДПС подразумевает собою продолжительный бой в ПвЕ
В ПвП нет понятия ДПС.
...Танцую со Смертью...
Я привёл пример - за 2 секунды я набираю 40% БП и вешаю Рассечение. Оно суммарно наносит урон, сравнимый с СУ дубиной. Вы наберёте БП и пробьёте СУ за 2 секунды?
Контроллят только Вас? Это замечательно. Значит не контроллят Ваших партнёров, которые без помех убивают цели. Вас не контроллят? Это ошибка противников.
P.S Отдельно укажу сравнительные тултипы скиллов, чтобы больше не возникало вопросов:
Двуручная дубина.
СУ: 30к - 45к. Средний урон = 38к
Рассечение: 5.6к/тик. Урон 8 тиков = 45к
Мясорубка: 8к - 12к. Средний урон тика = 10к. Средний урон 12 тиков = 120к
Урон Рассечения и Мясорубки остаётся точно таким же и с кастетами.
Последний раз редактировалось Mdance; 20.12.2013 в 15:43.
...Танцую со Смертью...
Непрокаченное Рассечение много не надамагает. СУ кастетами (ну или что там) много не вдарит, остается только контроль.
Т.е. ПвП дуалами можно свести к одному "от Мяса до Мяса" остальное время бегаем и пытаемся выжить и хоть что-то сделать, так?
За 30 секунда урон от Мяса и последующих "укусов" прохиливается на 100% (мы же про масс говорим?), в то время как двуручник все эти 30 секунд наносит стабильный мощный урон. Т.е. если противник не умер за первое Мясо, то польза от Воина для пати минимальна, только контроль. Возвращаемся к тому, что Лучник с этой задачей справится эффективней. А если еще вспомнить про новую Волю, то появляется еще больше вопросов о эффективности такого солоконтроллера.
Так чем же дуальщик может перебить эффективность мощного разового урона?
Давай так задачка: фул хил, кто его быстрее сольет 2 дд парника или 2 дд двуруча, или кто вообще сольет?
И вообще Мданс покажи первое место по фрагам в таком билде на ДХ\ВЯ (благо ща условия у всех равны почти) и я мб что признаю))))
Последний раз редактировалось lufarb; 20.12.2013 в 15:50.
Маразм крепчал парники ползли на первое место в ПВП, скоро все пвпвары стали дуальщиками вангую))
А это нужно?
БА+Выпад - ГКД - БА+Выпад - ГКД - Рассечение.
2 секунды.
Условия далеко не равны. Качество камней, определяющее урон и ХП никуда не делось, да и зарунка тоже.
Первое место по урону Вас устроит? 4 покрова, 5 руны в атаке, синие камни.
http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5381904
Жду криков о том, что все противники - нубы и вообще это не пример. Только тогда зачем просить?
Какой ещё "пинок+сокрушалка"? А как же крики о замечательной 8-метровой дистанции двуручников? Пинок с 8 метров не работает же. Но дуальщики - нубы, они же работают на дистанции Пинка сразу, а не судорожно подбегают на 3 метра ближе, чтобы пнуть цель.
P.S. На самом деле например на ДХ сейчас гораздо важнее просадить ХП нескольким людям, чем убить одного, ибо пушки замечательно выкашивают подранков массами. Или наоборот - пушки просадят ХП, по которому дотикают несколько тиков Рассечения.
И не бьёт Воин мощно постоянно. Это бурстовый персонаж. А бурсты имеют откат.
Последний раз редактировалось Mdance; 20.12.2013 в 16:08.
...Танцую со Смертью...
В этом вобще нет проблемы... после рывка продвинуться к лежащей цели, попутно юзая скилы. И после рывка сокрушлка идет, не требующая сближения.
---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------
на Дх и пве билде норм) не показатель)
да бурстовый, только ложаться и под Ба, выпад х2 +Ду.. с двуручем... и прохилить такой урон не успевают.. с двуручем
Последний раз редактировалось lufarb; 20.12.2013 в 16:17.
Я иронизирую, если что.
Просто одним из основных аргументов в пользу двуручника (от самих двуручников) является увеличенная дистанция атаки.
А я говорю, что это - очередной раздутый миф, потому что для эффективного нанесения урона с применением контроля всё равно нужна стандартная мили-дистанция.
О чём я и говорю - зачем тогда просить?
Между двумя БА+Выпад, если что, оружейный откат до 3 секунд. В течении которого цель может блинкануть/фирнуть/сделать что угодно. Это мне впору спрашивать - вы не манекены бьёте?
...Танцую со Смертью...
Естественно. Ведь разговор зашел с того, когда я сказал, что с дуалами можно побегать "для себя", "по приколу", а для серьезной воины нужен двуруч. Ты пытался это опровергнуть. Само собой эффективность дуалав тогда должна быть на уровне (не обязательно дамаг) двуруча. Так я хочу понять в чем заключается эта эффективность.
Двуручникам это не так страшно, я про откат в 3 сек, пусть контролят - рывок откатывает, энергия регентся, решимость растет, 9% защиты с нами, а потом рывок сокрушалка - ваншот... а кастетам еще 70 бп набирать... в 5 метрах от цели.. которая бегает как ** кто, да еще и под пухой на дх... Не верю в дуалы в пвп... Очень и очень помогает расширенная мили зона.. в кучах ситуёвин.. соперник иногда сам не верит что ты до него достаёшь, переключая таргет, а ты стоишь в шариках и дамажишь его))
А вобще, Мдансе, создается впечатление, что тебе обидно за парники и ты их защищаешь и споришь только чтобы спорить. Так всем обидно. И за парника, и за щитовика. Казалось бы сейчас, когда есть возможность переключаться между билдами, когда КМВ стал практически массовым, вот она лафа, бегай в чем хочешь, меняй хоть каждый бой. Было бы много разнообразных Воинов со своей уникальностью. Хрен-то там. Нате вам двуручку и на смерть. Ты же отлично разберааешься в классе, лучше меня и многих на этом форуме. Так что не поверю, что ты этого не понимаешь.
---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------
А я говорю, что нет. Кто из нас прав?
В твоем билде нет ни одной вехи на антиконтроль. Это ты у меня из контроля не вылезешь, а просто отлетишь за 5 сек из-за отсутствия какой-либо защиты.
Подбежал + 2 сек стана, ударил 1 МА и если успеешь Выпадом. Пинок, еще раз, МА и Выпад. Уже есть ОА ( оглушалка ) + 4-6 сек ( по разному )
1-2 сек и уже мясорубка, за оставшееся время ОА ты бьешь мясорубкой. Если же без стана ( юзнул что либо ) то кидаем Подсечку и бьем мясорубкой. Если это не латник ,либо он сливается ,либо осталось 10-30% хп, в моем случае шмот на беспощадность, и тут с кастетов вылетает 80к-150к , а то и больше дамага, добить можно.
---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------
Если большие паузы будут после "бъет сильно и больно" , то это легче отхилить
А с двуручем ты сразу у всех хп вырежишь? чем же?
---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------
Каким образом, ты будешь помогать, если сзади убиваешь некра, мага или лука?
Ответ наверно очевиден - Команде! Но опять же ,если в первых рядах сражаться с двуручем ,ты тоже помогаешь команде, так причем тут "Помощьники(царапальщики)" ?