Воины [5.0] - PvP-направление

[XXXAQXXX]

Да) С парниками редко кто ходит.

Если я правильно понял, то у тебя должно быть 58 вех, судя по предыдущему билду) Не буду наставлять и заставлять что-то убирать, что-то добирать, а просто посоветую, скажу, как бы я сделал, а сделал бы так: убрал бы веху мгновенный выстрел, вехи страж , вехи боевая подготовка ( это уже 7 вех + 5 неиспользуемых) и добавил бы все это дело в : вехи на стойкость( неплохая прибавка к хп) , вехи на решимость , добрал бы палача, мясника , взял бы оглушающую ( ты явно её недооцениваешь) , вехи на мастерство. С двуручем ещё нужны финт и ландскнехт . Что касаемо живчика, имхо эти вехи брать только со щитом, с двуручем они ни к чему, барьер мал, бп и так есть куда тратить. По умениям: я бы не стал брать рассечение . Вот примерно вот так http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!1...ovxchwn/ICKNBU, но в этом билде нет : выстрел в колено и вех на защиту(крепкие латы) просто потому что вех больше не хватает( не взяты еще и умения за слезы, так как ты категорически их не хочешь брать) При желании или , возможно, кто-то подскажет что-нибудь ещё, ты можешь добрать эти вехи, убрав другие. Все это имхо, я вар с нубским гс и на звание лучшего билда не претендую) Но я на 100% уверен в том, что он лучше того, что выложил ты( уж извини за прямоту).

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:13 ----------

Ребята, у меня есть такой вопрос. В пвп мне не хватает энергии. Бегаю с двуручной дубиной. Раньше бегал с топором. Дак вот , есть те, кто использует двуруч. меч? Урон сильно меньший по сравнению с дубиной? А энергии больше намного? Или же всё таки профитнее использовать дубину? Понимаю урон стабилен, но без адреналина и после 10 сек. боя энергии мало и в моменты , когда нужно нанести удар, энергии просто нет. Стоит ли брать меч?P.S. Копьё не интересует, так как нижняя планка урона слишком мала, по сравнению с дубиной.

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:21 ----------

Бери финт (все 3 вехи)

Финт прокачен на 3.

[arb194]

Умелки на капли не совем нужны. Богатырская не очень то помогает в масс пвп, билд создавался не только для пвп 1 на 1 . Мотивированная тоже не очень то и нужна. Слово " бурстить " я не очень понял, извени =)

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------



Да) С парниками редко кто ходит.

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------



Тратить на оглушку 40 ед. боевого преимущества не логично, т.к. можно ударить выпадом и добить смертельным ( ну тот, который 50 ед. боевого тратит ) Лишний контроль конечно в пвп не помешает. Но для масс пвп не очень.

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:55 ----------



Покажи свой супер-пупер билд! Про умелки на слезы и про мастерство со стойкостью я написал выше, в ответ прошлому сообщению твоему. Про оглушку тоже выше писал.

если ты такой грамотный то зачем спрашиваешь мнение других .ты ни к 1 предложению не прислушался а долдонишь свое.

[ORAPTORO]

Покажите нормальный пвп билд на дд вара

[radmil13]

http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!1...umewzrb/SPLNBU мой билд) двур топор. Думаю брать на три не богатырку, а агрессию

Попрошу так же критики, желательно от Mdance))

[mihalych163]

http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!1...umewzrb/SPLNBU мой билд) двур топор. Думаю брать на три не богатырку, а агрессию

Попрошу так же критики, желательно от Mdance))

без скорости и решимости..четкий пвпшер

[radmil13]

без скорости и решимости..четкий пвпшер

1) СС, 2 вида банок скорости, хитрость вояк, рывок, ВвК
2) 2 сета шмота проклеяно - 7 видов шмоток на смену, решимки хватает.... трунагибатор)
P.S.: трунагибатор это подпись, раз уж и ты подписался))))

[mihalych163]

1) СС, 2 вида банок скорости, хитрость вояк, рывок, ВвК
2) 2 сета шмота проклеяно - 7 видов шмоток на смену, решимки хватает.... трунагибатор)
P.S.: трунагибатор это подпись, раз уж и ты подписался))))

сс с откатом " тебя уже давно убили"
2 вида банок скорости в бою это тоже четко
шмотки на решимость вместо вех это сильно , можно еще 3 вехи сэкономить если надеть шмотки на мастерство..
ну да ладно вам нагибаторам виднее))

[radmil13]

еще ярости ноль) чуть не забыл

[mihalych163]

еще ярости ноль) чуть не забыл

кому она нужна эта ярость

[Mdance]

Попрошу так же критики, желательно от Mdance))

Фу-фу-фу... Это я рядом с тобой бегал, когда ты в этой мерзости был? Или ты эту какашку просто для стёба выложил?

[Olegast]

http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!1...umewzrb/SPLNBU мой билд) двур топор. Думаю брать на три не богатырку, а агрессию

Попрошу так же критики, желательно от Mdance))

Критика: как я понял,ты выложил дуэльку? Если так,то Зачем тебе фак? зачем бычка на 3? почему адреналин на 2?.. По вехам: Выстерл в колено вообще нигде не беру(но тут по предпочтеням), 25 энергии тратит... Путь Воина(на рес эн-и) и много ли тебе принесёт эти капли за всё пвп?..Не взят ВнУ(ускорение), ну тут я незнаю даже что сказать)......Лично я бегаю в таком...- http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!1...eygwcdm/ICKNBU .. Вехи на решимость, 1ой штучки,не хватает, зависимо от класса, можно не брать 3/6 вех на резисты......Если Сотрясалку не берёшь(хотя я считаю её необходимой, когда ты например, в слепке) можно взяит правую веху ВнУ,отказаться от сотрясалки,и взять,соответственно, 3 вехи на решимость.

Пы.Сы. Хто такой Mdance?)

[RomkaKarapuz]

Критика: как я понял,ты выложил дуэльку? Если так,то Зачем тебе фак? зачем бычка на 3? почему адреналин на 2?.. По вехам: Выстерл в колено вообще нигде не беру(но тут по предпочтеням), 25 энергии тратит... Путь Воина(на рес эн-и) и много ли тебе принесёт эти капли за всё пвп?..Не взят ВнУ(ускорение), ну тут я незнаю даже что сказать)......Лично я бегаю в таком...- http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!1...eygwcdm/ICKNBU .. Вехи на решимость, 1ой штучки,не хватает, зависимо от класса, можно не брать 3/6 вех на резисты

А можно уточнить, как ты определили, что билд дуэльный? Ну кроме отсутствия трех вех, которые работают только в группе.

[Olegast]

А можно уточнить, как ты определили, что билд дуэльный? Ну кроме отсутствия трех вех, которые работают только в группе.

Ну я спросил,а не понял)Ну и Боевой Строй как бэ обязательная веха для МассПВП.,а она не взята

[RomkaKarapuz]

Ну я спросил,а не понял)Ну и Боевой Строй как бэ обязательная веха для МассПВП.,а она не взята

Угу.

МДансе, это вар-извращенец , который играет с вами на одном сервере, но давно забил на одевание. Характерен тем, что зачастую идет вразрез общепринятому мнению, пытаясь доказать и показать, что помимо очевидных вариантов могут быть еще и альтернативные.

А если серьезно, то по мнению многих завсегдатаев данной ветки форума, игрок, который хорошо разберается в классе, который раньше часто выкладывал всевозможные полезные математические выкладки и результаты тестов. Ну и в целом всегда пишет и рассуждает толково.

[mihalych163]

Ну и Боевой Строй как бэ обязательная веха для МассПВП.,а она не взята

а я то не знал , ну что пойду теперь билд под масс пвп переделывать раз обязательно ..

[RomkaKarapuz]

а я то не знал , ну что пойду теперь билд под масс пвп переделывать раз обязательно ..

Хм, 10% дамага не тру?

Хотя нужно уточнить какое массПвП имеется ввиду.

[Olegast]

Угу.

пытаясь доказать и показать, что помимо очевидных вариантов могут быть еще и альтернативные.

игрок, который хорошо разберается в классе.Ну и в целом всегда пишет и рассуждает толково.

Ну альтернатива действительно всегда есть,но не всегда хорошая))...

Есть пара шарящих варов на примете,ник бы узнать))

[mihalych163]

Хм, 10% дамага не тру?

Хотя нужно уточнить какое массПвП имеется ввиду.

нет не тру , на чдм это баф "заработает " только 1 раз на 1й точке ,замедление больше нравится
на рдм заработают , но мне полезнее там антиконтроль

[RomkaKarapuz]

нет не тру , на чдм это баф "заработает " только 1 раз на 1й точке ,замедление больше нравится
на рдм заработают , но мне полезнее там антиконтроль

Верно, но, прошу заметить, на самой важной точке.
Дело, конечно, хозяйское и главное результат, но я другого мнения по этим вехам на ЧДМе.

[mihalych163]

Верно, но, прошу заметить, на самой важной точке.
Дело, конечно, хозяйское и главное результат, но я другого мнения по этим вехам на ЧДМе.

это не делает их обязательными ,я бегал с ними раньше ,вехи на крит выпада ито дают больше профита , потом и их выкинул замедление мне гораздо полезнее
хочется и антиконтроль весь взять , но на это уже нету вех(

[RomkaKarapuz]

Ну замедление я всегда беру. То что на ЧДМе это вещь весьма полезная спору нет, а вот антиконтроль точно уже не тру.

[mihalych163]

Ну замедление я всегда беру. То что на ЧДМе это вещь весьма полезная спору нет, а вот антиконтроль точно уже не тру.

замедление я про вехи страж
чдм http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...iyvgmtn/MKLACU
рдм http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...kryrhwn/QUBYWT

[RomkaKarapuz]

замедление я про вехи страж
чдм http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...iyvgmtn/MKLACU
рдм http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...kryrhwn/QUBYWT

Аааа, жертва, конечно, существенная. Ну хотя и здесь можно пожертвовать немного защитой. 9% не так уж и много. И это уже каждому для себя решать что взять, а от чего отказаться.

[Olegast]

Имхо,потеря слишком сущетвенная,СА может пол хп снести за разок,да и + 5% дамага(вроде как добуя),а подсечку можно и под богатыркой юзнуть, коль на то пошло

[mihalych163]

Имхо,потеря слишком сущетвенная,СА может пол хп снести за разок,+ 5% дамага(вроде как добуя),а подсечку можно и под богатыркой юзнуть, коль на то пошло

можно вообще никуда не бегать и стоять бить , в реальных условиях на чдм замедление для меня оказалось полезнее чем +% урона

[adgitler]

Я вижу, что мало кто обращает внимания на РЧД брать билды с Сотрясающим на 2, а зря
Кстати, 1 веха на Выносливость дает больше прибавку к количеству жизней, чем 1 веха на Стойкость.

[mihalych163]

Я вижу, что мало кто обращает внимания на РЧД брать билды с Сотрясающим на 2, а зря
Кстати, 1 веха на Выносливость дает больше прибавку к количеству жизней, чем 1 веха на Стойкость.

насчет 1й вехи не знаю надо проверить)
на 2 сотрясающий да это хорошая идея для рдм, я не беру потому что пушкарь
забежал почистил сел, вылез похилили почистил и опять стрелять

[SchlachthofFunf]

3 ед. стойкости дают такую же прибавку к хп, как и +3% к выносливости при изначальной стойкости, равной нулю.

P.S давно пора вехи на мастерство/беспощадность/решимость рассматривать как прибавку не к конкретному стату, а к сумме.

[adgitler]

3 ед. стойкости дают такую же прибавку к хп, как и +3% к выносливости при изначальной стойкости, равной нулю.

И к чему это было сказано? 0х0=0 и 0х1=0, но это не значит что 0=1.
Вы не учитываете изначальный показатель Выносливости. Выносливость - это номинальное значение количества жизни, а Стойкость - это процентная прибавка к существующему количеству жизней. КМВ позволит в этом убедиться.

[Mdance]

Так расскажите всё-таки - кто такой Мданс? Ромка, вон, красиво расписал. Самое главное, что всё до буковки - правда.
А всё же 9% потери брони считается-таки допустимым, не? А парники в ПвП без этих самых 9% не рулят? Я на Расколе, кстати, в последнее время всё чаще замечаю на БГ-шках всяческие виды парников. Пока, правда, тяжёлые - мечи и топоры. С кастетами дураков кроме меня нет. Но, чувствую, любители парников и до них доберутся... Дело Мданса живёт и процветает...

[SchlachthofFunf]

И к чему это было сказано? 0х0=0 и 0х1=0, но это не значит что 0=1.
Вы не учитываете изначальный показатель Выносливости. Выносливость - это номинальное значение количества жизни, а Стойкость - это процентная прибавка к существующему количеству жизней. КМВ позволит в этом убедиться.

Что я сейчас вообще прочитал ? Я, видимо, открою страшную тайну, но при 0 стойкости у персонажа не 0 хп ))

Рассчет хп идет как (1+стойкость/100)*коэффициент от выноса*база. Таким образом, при 0 стойкости получаем показатель хп, равный 1*коэф. от выноса*база. Добавляем 3% выноса, на выходе имеем 1.03*коэф. от выноса*база. А таперь добавим 3ед стойкости: (1+0.03)*коэф. от выноса*база = [барабанная дробь] 1.03*коэф. от выноса*база. Вот такой вот поворот, и абсолютное значение выноса роли вообще не играет. Замечу, что подобный расклад имеет место быть только при базовой стойкости, равной нулю, в любом другом случае профит от нее действительно меньше, чем от выноса.

P.S to Mdance: если лук получится паршивый, проклею-таки м+к до салата и попробую побегать на бг в спеке под парники. А вот в тяжелых как-то смысла совсем не вижу, теряется суть.

[Mdance]

P.S to Mdance: если лук получится паршивый, проклею-таки м+к до салата и попробую побегать на бг в спеке под парники. А вот в тяжелых как-то смысла совсем не вижу, теряется суть.

Да лук-то вроде неплохой получается. Кстати, и там тенденция к кастетам присутствует - тяжеловато мечами стаки Уловки набивать... Куда кинжалы, кстати, делись?
Самое странное, что на БГ-шках я вижу кучу варов, которые крутят Вертушку. С двуручными топорами/дубинами. 65% так тяжело набираемого БП. Не понимаю я такую логику - "парники - фуфло, с двуручем урон выше, но я кручу Вертушку, урон от которой выше именно с парниками (за счёт вех) и всё равно парники - фуфло"

[Maximka080490]

Хочу сделать пвп билд. Посмотрел гайд воина и увидел, что там практически на всех умениях не написано для чего это умение. ПВП или ПВЕ. Скажите где норм гайд почитать? Или может это я туплю?

[RomkaKarapuz]

Хочу сделать пвп билд. Посмотрел гайд воина и увидел, что там практически на всех умениях не написано для чего это умение. ПВП или ПВЕ. Скажите где норм гайд почитать? Или может это я туплю?

Ни на одном умении, ни у одного класса не написано ПвЕ это умение или ПвП, так как большинство из них универсальны и каждый игрок сам для себя решает для чего он берет то или иное умение.

[adgitler]

Что я сейчас вообще прочитал ? Я, видимо, открою страшную тайну, но при 0 стойкости у персонажа не 0 хп ))

Рассчет хп идет как (1+стойкость/100)*коэффициент от выноса*база. Таким образом, при 0 стойкости получаем показатель хп, равный 1*коэф. от выноса*база. Добавляем 3% выноса, на выходе имеем 1.03*коэф. от выноса*база. А таперь добавим 3ед стойкости: (1+0.03)*коэф. от выноса*база = [барабанная дробь] 1.03*коэф. от выноса*база. Вот такой вот поворот, и абсолютное значение выноса роли вообще не играет. Замечу, что подобный расклад имеет место быть только при базовой стойкости, равной нулю, в любом другом случае профит от нее действительно меньше, чем от выноса.

Видимо, Вы не уловили сути математической метафоры. И в сравнительной пользе обоих вех не шла речь ни о каком показателе нулевой Стойкости, это Вы ввели подобный параметр в диалог и пытаетесь теперь отстоять истину, которая не обсуждалась и не являлась предметом разговора. Это подобно обсуждению темы: "Что больше весит килограмм пуха или килограмм железа", тут подключается дополнительная персона и утверждает: " Килограмм пуха будет тяжелее, если оба намочить", - тут же приводит форумы о том, что вес пуха будет суммироваться с весом капель жидкости, которые благодаря силе поверхностного натяжения в большем количестве разместились на каждом волокне пуха, нежели задержалась на поверхности железа, что разница в весе будет зависеть от плотности используемой жидкости и он может говорить об этом часами и даже диаграмму нарисует зависимости этого отличия, если соберется достаточно почтительной публики.
Никто не собирался подрывать Ваш авторитет и знания в области расчета количества жизней, просто в данной ситуации они не применимы и фактическая польза 1 вехи на Выносливость больше, чем одной вехи на Стойкость.

если лук получится паршивый, проклею-таки м+к до салата и попробую побегать на бг в спеке под парники. А вот в тяжелых как-то смысла совсем не вижу, теряется суть.

Попробуйте в боевых условиях сравнить Кастеты с М+К. Важные финишеры подвязаны на ДПС оружии, кастеты позволяют больше сэкономить энергии и быстрее набрать БП для слива в финишер.

[SchlachthofFunf]

фактическая польза 1 вехи на Выносливость больше, чем одной вехи на Стойкость.

Замечу, что подобный расклад имеет место быть только при базовой стойкости, равной нулю, в любом другом случае профит от нее действительно меньше, чем от выноса.

Попробуйте в боевых условиях сравнить Кастеты с М+К. Важные финишеры подвязаны на ДПС оружии, кастеты позволяют больше сэкономить энергии и быстрее набрать БП для слива в финишер.

Тестил парники, есть пропорция кинжалы-м+к-молотки, где урон молотков в 2 раза больше, нежели кинжалов, м+к - в 1.5 раза больше, энергопотребление и откаты изменяются со схожими коэффициентами. Кастеты и топоры выпадают из этого ряда в отрицательную сторону. Тестил на сталке в прошлом сезоне, механику оружия вроде как не меняли. Поэтому выбрал для себя м+к при мизерной разнице с кастетами. Разумеется, разница в скорости распространяется только на ба/выпад/сокруш/смертельный, но все же.

P.S масса и вес - совершенно разные понятия, так что лучше обойтись без феласофии ))

[Mdance]

У кастетов наименьший разброс среди парного оружия. Верхняя планка отличается от среднего урона на 20%. У топоров - наибольший 33%, ЕМНИП. М+К и мечи имеют одинаковый разброс - 25% от среднего до верхней. Это в прошлом сезоне, когда Вы пересаживались на вара со стулка. В этом сезоне я что-то поленился сравнивать. Тупо взял кастеты. Из-за мгновенного набора БП. 2 секунды и с нуля готово Рассечение, которое замечательно летит в Мага. За эти 2 секунды он очухивается и вешает Иллюзии. Но к Рассечению под Иллюзии они не готовы обычно. У нас на Расколе странные маги, да.
Рассечение, Мясорубка, БС, ДоТ от БС - для всего этого разброс не важен. Разброс важен на Рывке, Сотрясающем, ОА, Вертушке (внезапно, уже больше года тултип Вертушки наглым образом показывает фиксированный урон, хотя на нём-таки есть разброс).
P.S. И, да - полную БС проще (быстрее) влить в противника именно с парниками. Я обычно ещё и едкую вытяжку в этот момент вливаю...

[ebnvrt]

Подскажите пжл, мне одному кажется что вар в соло пвп мягко говоря не очень? Долго не играл, уходил когда рассекуха чудеса творила. Сейчас немного оделся до 55к гира, начинаю пвп вспомнить и понимаю что беда вообще...

[Olegast]

Ну по мне, так, вар норм в пвп,разве что хилящиеся классы убить слишком тяжко,спасают только ваншоты. Против бардов периодически тяжко, я против вышеодетых мистов.

[ebnvrt]

Окей, то есть с магами у тебя проблем нет? Хм...начинается пвп скажем, ты рывок на мага, он силу воли и блинк, далее замедляет льдом или сугроб, ты снимешь все это силой воли и скажем добегаешь до него и наносишь ряд ударов, все в иллюзии и преграды....далее блинк, заморозка или сугроб, у тя в откате сила воли ну и прилив....и до свидания