Воины [5.0] - PvP-направление

[porubezhnik]

1.Мельница и вертушка в ПВП не нужна.

Сказал как отрезал, толковы посан

[megapot1986]

Не надо пытаться шутить) да, я читал описание, дальше что? На данный момент ни у кого нет большого количества воли. От того, что из 12 секунд боя враг не будет в контроле 2 секунды, ничего сильно не изменится. Я имел ввиду пвп на АС, там постоянно одиночки с краю стоят. На РЧД и ЧД ватовара фокусят РДД, я это написал, там соло цкль выцепить практичечки не реально.

25 кжв + 10 шоп + вехи (у кого есть), а при срабатывании триньки 60+ получается... Поверь мне, не контролируемые жряки не убиваемы даже в 3 чела ... мб у Вас нету таких на серве, **

А у нас есть алхим, дающий БП?

Есть алхим, регенящий энергию (это к слову про откат Адреналина).

[Mdance]

Есть алхим, регенящий энергию (это к слову про откат Адреналина).

Возможно, у нас с Вами разные понятия о бурсте Воина?

Итак, повторю свою точку зрения.
В ПвП Воин сейчас ценится за очень высокий бурст. То есть когда в короткий промежуток времени в противника "выстреливается" серия самых мощных скиллов. Самые мощные скиллы - это СА и СУ (ещё, конечно, Сотрясающий, но это частный случай). СА довольно энергозатратна, СУ требует 50% БП. Поэтому, чтобы вложить в короткий промежуток времени максимальное количество этих ударов, нужна энергия и БП. Энергию нам обеспечит Адреналин, приток БП - Мотивированная Агрессия. Без постороннего вливания БП даже с бесконечной энергией мы упираемся в скорость его набора (то есть в откаты БП-наборных скиллов), поэтому энергомодификаторы сами по себе не могут обеспечить высокий бурст. Только в связке с Агрессией. И даже (желательно) с уже набранным каким-то количеством БП.
А так как откаты Адреналина и МА совпадают с точностью до секунды, то они прямо-таки напрашиваются к применению в связке.

Вариант с Эликсиром Концентрации - не для бурста. Реген 10 энергии 1 раз в 2 секунды на протяжении 18 секунд - это для поддержания боеспособности, когда нужно периодически кого-то попинывать. Сами посудите - нужен мощный ассист в "прочную" цель, скажем, на 6-7 секунд, за которые можно пробить 2 СА и 3 СУ. Банка даст +30 энергии. И всё. Это по-Вашему помощь при бурсте?

А раз для бурста хватает родных скиллов, то зачем тратить боевой алхим на такую ересь (по моему мнению), как ЭК, когда можно юзать отрицалку?

P.S. По поводу Вертушки в ПвП я придерживаюсь такого мнения, что при желании можно любому скиллу применение найти. Даже Жестокости. В ПвП. Внезапно, да?

[Alexoff]

P.S. По поводу Вертушки в ПвП я придерживаюсь такого мнения, что при желании можно любому скиллу применение найти. Даже Жестокости. В ПвП. Внезапно, да?

порезать себе дамаг на 10% чтоб не дай Бог ваншот не выдать?

[Mdance]

порезать себе дамаг на 10% чтоб не дай Бог ваншот не выдать?

Не, на самом деле момент чисто психологический, который может сыграть один раз с новым противником:
"Ха, посоны, да против н ас такие НУБАСЫ, што жосткость в ПВП юзають!!!ЛАЛ!!!111 Можна ни напрягацца!111"
И тут (внезапно!) Жестокость снимается, а нубасы, оказывается, что-то соображают в ПвП.

[Alexoff]

Не, на самом деле момент чисто психологический, который может сыграть один раз с новым противником:
"Ха, посоны, да против н ас такие НУБАСЫ, што жосткость в ПВП юзають!!!ЛАЛ!!!111 Можна ни напрягацца!111"
И тут (внезапно!) Жестокость снимается, а нубасы, оказывается, что-то соображают в ПвП.

это что-то на уровне Суворова))) А говорят в ММО-РПГ нет места стратегии и стратегам)))

[dymarjaka]

Сказал как отрезал, толковы посан

Вижу ОтецС, Папка, любишь в ПвП мух вертухой гоняь, так дело твое, гоняй на здоровье.

[porubezhnik]

P.S. По поводу Вертушки в ПвП я придерживаюсь такого мнения, что при желании можно любому скиллу применение найти. Даже Жестокости. В ПвП. Внезапно, да?

Один глупый вар, использующий вертушку в пвп, однажды (дважды? трижды? многажды, видимо) приходит на флаг и не дает толпе в 5+ человек его забрать... Тупой, вертушку НЕЛЬЗЯ брать в пвп. Он об этом не знает и уоп! тащит.

Говорят, в пвп можно найти применение даже мозгам. Врут, небось.

[Mdance]

Один глупый вар, использующий вертушку в пвп, однажды (дважды? трижды? многажды, видимо) приходит на флаг и не дает толпе в 5+ человек его забрать... Тупой, вертушку НЕЛЬЗЯ брать в пвп. Он об этом не знает и уоп! тащит.

Ну так я и не оспариваю. В моём посте сарказма нет.
Просто всегда нужно знать - когда что и для каких целей ты применяешь.
Вертушка, думаю, заиграет ещё более яркими красками, когда у людей появится достаточное количество Воли, чтобы часто ловить бафф антиконтроля. Ибо Вертушка, которую невозможно прервать контролем да в 3-4 тела это очень мощно.

Говорят, в пвп можно найти применение даже мозгам. Врут, небось.

Врут, конечно. В ПвП тащит только спинной мозг и макросы на 20-кнопочных мышках!

[Krepostnoj]

Вот примерно следующие наваял - http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...mzqbdwg/WSJYAU
Суть: влить урон и свалить к хилу...
Сервер "нить судьбы", поэтому эксперементы и тесты ограничены голдой

Главный вопрос - это жизнеспособность билда. Если что не так подскажите, поправьте, пожалуйста.
Скоро будет еще веха, куда эффективнее ее вложить, хочу в "Погоди, доберусь до тебя", но подумываю и об "Сотрясающем ударе"
Хватет-ли в билде защиты?

Сейчас пользуюсь таким - http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...wffetqi/ICKNBU
Стоит ли вообще тратиться на перелив (очень не хватает "Врешь, не уйдешь"). Может просто нужны поправки для действующего билда?

[alexhoffman]

Вот примерно следующие наваял - http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...mzqbdwg/WSJYAU
Суть: влить урон и свалить к хилу...
Сервер "нить судьбы", поэтому эксперементы и тесты ограничены голдой

Главный вопрос - это жизнеспособность билда. Если что не так подскажите, поправьте, пожалуйста.
Скоро будет еще веха, куда эффективнее ее вложить, хочу в "Погоди, доберусь до тебя", но подумываю и об "Сотрясающем ударе"
Хватет-ли в билде защиты?

Сейчас пользуюсь таким - http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...wffetqi/ICKNBU
Стоит ли вообще тратиться на перелив (очень не хватает "Врешь, не уйдешь"). Может просто нужны поправки для действующего билда?

Ммм...крепкие латы в топку.
Все же стоит взять погоди доберусь и врешь не уйдешь для меня оправдали эти вехи себя не раз.
Вышибала - спорный вопрос.
Для себя же не увидел пользы в мяснике. Отказался от этой вехи.
Бери богатырку на 2, МА на 1.
Уличный боец тоже спорный вопрос, какого-нибудь мага под илюзками ты точно на копчик не уронишь пинком.
Все же стоит брать сотрясающий как в пве, так и пвп.
Выстрел в колено хорошая штука, брать его только не удобно.
По умениям один в один юзаю билд, практичный и для фарма основ соло на умойре

[karambanu]

Уличный боец тоже спорный вопрос, какого-нибудь мага под илюзками ты точно на копчик не уронишь пинком.

Кроме магов нет классов в игре? Палы, например, просто обожают валяться на спине, а ты хочешь лишить их этой радости предоставив все рандому. Как можно так пренебрежительно относиться к контролю с наименьшим откатом.

[Xylonite]

Ммм...крепкие латы в топку.
Уличный боец тоже спорный вопрос, какого-нибудь мага под илюзками ты точно на копчик не уронишь пинком.

Имхо, прелесть УБ не столько в 100% Пинке, сколько в приятном бонусе к Рывку

[BarsaDen]

Бери богатырку на 2, МА на 1.

Все же стоит брать сотрясающий как в пве,

Уличный боец тоже спорный вопрос,

Удали эту чушь. Особенно про сотр.удар - ты это советуешь человеку с нитки(тобишь малоимущему), из-за тебя будет еще один бестолковый попрыхндунчик.

[Krepostnoj]

Тогда вот-так попробую - http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...ayxchwn/URMYAU

"Уличный боец" оставлю, честно сказать, жаль расставаться
Вехой, которая на подходе доберу "Мастер выживания", т.к. кометы магов очень больно бьют. А там посмотрим, наверное, "вышибалу" буду брать на то что в будущем далеком придвидеться из вех..

Может еще что-то можно подправить?

С учетом последнего поста может так? http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...czeunxg/GMKNBU

Вообще, МА планировалось для более эффективной атаки (не далее как пару постов назад мданс об этом писал), а там разница между 1 и 2 рангом в 2 с, кажется это значимо. А все последующие из вех вклядывать в "Сотрясающий удар" и "Вышибала"?

[Nevermeet]

Один глупый вар, использующий вертушку в пвп, однажды (дважды? трижды? многажды, видимо) приходит на флаг и не дает толпе в 5+ человек его забрать... Тупой, вертушку НЕЛЬЗЯ брать в пвп. Он об этом не знает и уоп! тащит.

Почему бы этой толпе в 5 человек не затоптать вара и не захватить флаг?

[xLora]

Почему бы этой толпе в 5 человек не затоптать вара и не захватить баф?

вобщем то не почему. но вот какая штука. человеческая психология заставляет людей сначала попытаться сделать то, что кажется самым важным именно тем способом, который кажется самым простым. т.е. если на ВЯ и рейдовом домике на точке стоят 4-5 человек и начинают дружно чекать флаг - чаще всего после вашего прыжка, фира и т.п. они не начнут вас бить дружно, а попытаются снова его чекнуть. потому что скорее всего каждый из них подумает - а вдруг именно у меня получится? а остальные вара убьют? потом?

даже если это не так, то кинут в вас скорее всего фир, а после слепку. и отмена фира св и юз вертушки в слепке снова собьет каст захвата.

да, если вас начнут бить впятером - убьют несомненно. но в это время флаг отбирать не будут пытаться. а там и помощь подоспеет. а если будут пытаться несмотря ни на что - вертушка каст собьет.

правда у меня лично на вертушку не хватает скилпойнтов при наличии всех доступных в игре. но сбиваю мельницей. и довольно таки регулярно.

[porubezhnik]

Почему бы этой толпе в 5 человек не затоптать вара и не захватить флаг?

Прекрасно, бейте. Собственно, глупый вар потому и пришел туда, чтобы пятеро человек его убивали, вместо захвата флага.

[karambanu]

Почему бы этой толпе в 5 человек не затоптать вара и не захватить флаг?

Бывалый взялся тролить? Или ты никогда не пользовался вертушкой в ПвП?

[Ranavinor]

Уважаемые вары)
Как вам такой билд?

http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...!sydebd/INJCRS

[Nevermeet]

Бывалый взялся тролить? Или ты никогда не пользовался вертушкой в ПвП?

Отчего же, пользовался. Только сейчас ввиду нехватки умений на БГ её не беру. Да и не очень люблю её в такого рода пвп.

[karambanu]

Так разговор-то не в том, что хватает или нет умений, а в возможности использования данного скила в ПвП.)

[mihalych163]

вертушка полезный скил
ослепили можно крутиться ,ушел бард в инвиз крутись на рдм на центральной тоже клева с ней
и пофиг что сбивается контролем

[Nevermeet]

Так разговор-то не в том, что хватает или нет умений, а в возможности использования данного скила в ПвП.)

Ну, если захватывает пятеро одетых персонажей, им проще быстро убить мешающего вара и дозахватить точку. А неодетых можно переваншотить и так

[karambanu]

Хорошо, опустим ВЯ и "голытьбу". Против серьезного противника ты можешь использовать вертушку? (чо тя как маленького надо подводить?)

[Nevermeet]

Хорошо, опустим ВЯ и "голытьбу". Против серьезного противника ты можешь использовать вертушку? (чо тя как маленького надо подводить?)

Разумеется, нет. Если он один - это бессмысленно. Если их несколько - тем более. Если только я не один аоешу. Тот же РЧД

[karambanu]

Глупый, старый гибророк. Тебя про серьезный замес и спрашивают, а не про тупое ВЯ.

[Nevermeet]

Глупый, старый гибророк. Тебя про серьезный замес и спрашивают, а не про тупое ВЯ.

Так-то изначально речь шла про то, что можно на ВЯ сбивать захват флага вертушкой.
Пользу вертушки в масс замесе я не отрицаю

[karambanu]

Так-то изначально речь шла про то, что можно на ВЯ сбивать захват флага вертушкой.
Пользу вертушки в масс замесе я не отрицаю

Так-то изначально кое-кто сказал, что вертушка это ваще не ПвП. Потом уже кое-кто привел пример о пользе ее на ВЯ. Ну да ладно.

[Nevermeet]

Так-то изначально кое-кто сказал, что вертушка это ваще не ПвП. Потом уже кое-кто привел пример о пользе ее на ВЯ. Ну да ладно.

Тут скорее дело в том, что пример не совсем корректный
На ВЯ можно более полезными делами заниматься. А вот различные массовые гуляния, вроде РЧД или ТО - там вертушка действительно эффективна.

[Miinato32]

Варом недавно играю накинул такой билд, прокомментируйте http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!332...evxehwn/CADIWT

[megapot1986]

Возможно, у нас с Вами разные понятия о бурсте Воина?

Итак, повторю свою точку зрения.
...
А раз для бурста хватает родных скиллов, то зачем тратить боевой алхим на такую ересь (по моему мнению), как ЭК, когда можно юзать отрицалку?

Та это всё понятно. Не заводись, я лишь сказал, что энергию мона регенить алхимом, а тебя вон как понесло
А МА откат 1м30с это как? С фиол соплями - 1м40с, с рыжими - 1м20с.
Насчёт отрицалки - эм, ну не буду же я её на пала юзать

[dendras97]

Вертушка ваша сбивается любым миниконтролем или контролем, которого как овна на РЧД/ТО, имхо вар как АОЕ-ПвП ни в какие двери))

[stalker00007]

Вертушка ваша сбивается любым миниконтролем или контролем, которого как овна на РЧД/ТО, имхо вар как АОЕ-ПвП ни в какие двери))

Воля друг мой, воля)

[dendras97]

Воля друг мой, воля)

А что воля? Воля уже другая, если раньше завысив ее можно было еще как-нибудь не попадать в контроль, то сейчас связи между успешно скастованной вертушки и воли я не вижу)

[stalker00007]

А что воля? Воля уже другая, если раньше завысив ее можно было еще как-нибудь не попадать в контроль, то сейчас связи между успешно скастованной вертушки и воли я не вижу)

Ну есть мнение, что с апом шмота воли будет много. Когда она прокает, можно и вертушку проюзать.

[punk9411]

По поводу оружия, по прежнему дубины?

[DjKosmich1454]

По поводу оружия, по прежнему дубины?

А что изменилось? Можно и топоры! А некоторые "топ" вары вон в прошлом сезоне с копьем бегали!))

[punk9411]

А что изменилось? Можно и топоры! А некоторые "топ" вары вон в прошлом сезоне с копьем бегали!))

Изменилась вертуха, урон зависит от УвС оружия затраты 35 энергии, а набиратеся она быстрее и дешевле копьем.

[stalker00007]

Зато не изменились СУ и СА, которыми хочется вносить максимальный урон.