Воины [5.0] - Обсуждение

[megapot1986]

вот он, великий воин, сагрившийся на меня в ветке танка со своими суперумными мыслями. Элементарщины не знает. Процент критов - неизменная величина, независимая от типа оружия - двуруча или парников. И чем больше ударов, тем ровнее выравнивается точность значения. Если сказано - 15% критов, значит, будет 15% критов. Но только на большом промежутке. Например, на многотонном боссе. Или в суммарном дамаге за арену. В мелких стычках, например, на три удара, сам должен понимать, что вероятность может быть и 0% и 100% получения критов, но собственно говоря, именно это от оружия не зависит. Мясорубка, все 12 ударов, может пройти вся без единого крита. А БА+выпад, нужные для набора БП для мяса, могут все прокритовать. В итоге получится нифига не 15%, а скажем, 50% ( здесь не суть в правильности цифр), но если ты повторишь цикл 100500 раз ты получишь все те же 15% плюс-минус доли.

На практике, судя по наблюдениям, у меня за любой бой, например, убиваю толстенького моба, что на двуруче, что на парниках один фик 17-18% (ДО) - то есть даже на коротких промежутках старается выровняться.

Мало ты ещё играешь. Сколько раз не ходили в инсты, делали одинаковые статы - и всегда дпс и % крита разные. Рандомище просто делает эту игру, а не присутствует в ней.

[Mmolox]

вот он, великий воин, сагрившийся на меня в ветке танка со своими суперумными мыслями. Элементарщины не знает. Процент критов - неизменная величина, независимая от типа оружия - двуруча или парников. И чем больше ударов, тем ровнее выравнивается точность значения. Если сказано - 15% критов, значит, будет 15% критов. Но только на большом промежутке. Например, на многотонном боссе. Или в суммарном дамаге за арену. В мелких стычках, например, на три удара, сам должен понимать, что вероятность может быть и 0% и 100% получения критов, но собственно говоря, именно это от оружия не зависит. Мясорубка, все 12 ударов, может пройти вся без единого крита. А БА+выпад, нужные для набора БП для мяса, могут все прокритовать. В итоге получится нифига не 15%, а скажем, 50% ( здесь не суть в правильности цифр), но если ты повторишь цикл 100500 раз ты получишь все те же 15% плюс-минус доли.

На практике, судя по наблюдениям, у меня за любой бой, например, убиваю толстенького моба, что на двуруче, что на парниках один фик 17-18% (ДО) - то есть даже на коротких промежутках старается выровняться.

Что и требовалось доказать. Ты ничерта не понимаешь, но лезешь. Суть была в слудующем. шанс крита 30%. Двуручкой делаешь 100 ударов 30 из них криты. Зато же время парниками 200 ударов 60 криты. 60 больше 30? подумай, усердно подумай тебе поможет. И нечего преплетать сюда скоротечное пвп. Которое явно не спарниками происходит.

[Acsess]

что ты мне впариваешь? Ты считаешь, что с парниками ты вытянул ДПС выше за счет критов? Если 60 критов нанес вместо 30? Процент критов остался тот же. Что там, что там. Дамаг остался тот же, в пропорциональности. Там 30 критов по ляму, а там 60 критов по 100к - не имеют значения цифры, важно то, что ДПС не изменился в идеальных условиях энергопотребления. Какой прок от твоих 60 критов по 100 к, если двуруч выдаст 30 критов по ляму и тупо сравняет общий дамаг? ДПС на двуруче и парниках равного качества один и тот же, и в идеальных условиях энергорасхода (при бесконечной энергии) ДПС будет одинаков. И как бы ты не хотел, ты его никак не изменишь в таких условиях, ни одевая двуруч, ни меняя его на парники. А в ПВЕ - то есть продожительных боях, ДПС двуруча начинает проседать из-за несбалансированного энергорасхода - появляются существенные провалы, которые занижают ДПС , но только на определенном промежутке времени - именно того времени, которое требуется, чтобы разложить боса или пак мобов. Парники в этом плане более сбалансированны по энергопотреблению, что позволяет поддерживать ДПС на достаточно высоком уровне продолжительное время, только и всего. Именно по этой причине парники предпочтительнее в ПВЕ в плане дамага, а не вовсе потому, что позволяют нанести большее количество критов, которые, однако, существенно меньше по размеру, чем от двуруча. Чем дольше бой, тем больше выгоды от более быстрого оружия, тем короче бой - тем больше выгоды от медленного оружия. В ПВЕ все дело в энергии, это тот показатель, на котом завязан ПВЕ-ДПС. Ко всему прочему, в ПВЕ парники позволяют поддерживать более мощное АОЕ.

Где математик Эмденс, пусть объяснит насчет ДПС оружия.

Мало ты ещё играешь. Сколько раз не ходили в инсты, делали одинаковые статы - и всегда дпс и % крита разные. Рандомище просто делает эту игру, а не присутствует в ней.

то же самое читай. Здесь "рандомище" ничего не делает - это просто тупые формулы.

Нубовары фиговы. Станьте на манекене и долбите его без остановки минут 30, чтобы понять.

И ПВП с парниками есть, не нуби, и проходит оно до первой мясорубки. А дальше у тебя +1 к фрагам в репе. Лучше сказать, нужно знать, где и на ком это ПВП использовать.

[Mmolox]

что ты мне впариваешь? Ты считаешь, что с парниками ты вытянул ДПС выше за счет критов? Если 60 критов нанес вместо 30? Процент критов остался тот же. Что там, что там. Дамаг остался тот же, в пропорциональности. Там 30 критов по ляму, а там 60 критов по 100к - не имеют значения цифры, важно то, что ДПС не изменился в идеальных условиях энергопотребления. Какой прок от твоих 60 критов по 100 к, если двуруч выдаст 30 критов по ляму и тупо сравняет общий дамаг? ДПС на двуруче и парниках равного качества один и тот же, и в идеальных условиях энергорасхода (при бесконечной энергии) ДПС будет одинаков. И как бы ты не хотел, ты его никак не изменишь в таких условиях, ни одевая двуруч, ни меняя его на парники. А в ПВЕ - то есть продожительных боях, ДПС двуруча начинает проседать из-за несбалансированного энергорасхода - появляются существенные провалы, которые занижают ДПС , но только на определенном промежутке времени - именно того времени, которое требуется, чтобы разложить боса или пак мобов. Парники в этом плане более сбалансированны по энергопотреблению, что позволяет поддерживать ДПС на достаточно высоком уровне продолжительное время, только и всего. Именно по этой причине парники предпочтительнее в ПВЕ в плане дамага, а не вовсе потому, что позволяют нанести большее количество критов, которые, однако, существенно меньше по размеру, чем от двуруча. Чем дольше бой, тем больше выгоды от более быстрого оружия, тем короче бой - тем больше выгоды от медленного оружия. В ПВЕ все дело в энергии, это тот показатель, на котом завязан ПВЕ-ДПС. Ко всему прочему, в ПВЕ парники позволяют поддерживать более мощное АОЕ.

Где математик Эмденс, пусть объяснит насчет ДПС оружия.



то же самое читай. Здесь "рандомище" ничего не делает - это просто тупые формулы.

Нубовары фиговы. Станьте на манекене и долбите его без остановки минут 30, чтобы понять.

Обьясняю на пальцам. читай медленно. С примером

Двуручкой ты бьёшь 1000 ударов за n-время. Пусть каждый удар 100к, соотвественно крит 200к. за бой ты нанёсёшь 700 обычных и 300 критических ударов, соответсвенно ты нанесла 7кк просто го урона и 6кк критического. Суммарный итог 13кк урона за n-время

Парники ты бьёшь 2000 ударов за n-время. Пусть каждый удар 50к, соотвественно крит 110к. За бой ты нанемёшь 1400 обычных и 600 критических ударов. Соответсвенно ты нанесла 7кк простого урона и (неожиданно) 6,6кк критического. Суммарный итог 13,6кк урона за n-время.

Какой урон выше? Засчёт чего? думай, а не пиши херню

И да, я отдаю себе отчёт что на короткой выборке результат будет плавающий. Но всё это по одной причине. Выборка реально короткая. нельзя проследить закономерности в 10 попытках испытания

И ПВП с парниками есть, не нуби, и проходит оно до первой мясорубки. А дальше у тебя +1 к фрагам в репе. Лучше сказать, нужно знать, где и на ком это ПВП использовать

Да есть, психопатов везде много. ТОка вар с парниками это из разряда халявных врагов, типо шама по до переделки или сталка сейчас

[Acsess]

Обьясняю на пальцам. читай медленно. С примером

Двуручкой ты бьёшь 1000 ударов за n-время. Пусть каждый удар 100к, соотвественно крит 200к. за бой ты нанёсёшь 700 обычных и 300 критических ударов, соответсвенно ты нанесла 7кк просто го урона и 6кк критического. Суммарный итог 13кк урона за n-время

Парники ты бьёшь 2000 ударов за n-время. Пусть каждый удар 50к, соотвественно крит 110к. За бой ты нанемёшь 1400 обычных и 600 критических ударов. Соответсвенно ты нанесла 7кк простого урона и (неожиданно) 6,6кк критического. Суммарный итог 13,6кк урона за n-время.

Какой урон выше? Засчёт чего? думай, а не пиши херню

И да, я отдаю себе отчёт что на короткой выборке результат будет плавающий. Но всё это по одной причине. Выборка реально короткая. нельзя проследить закономерности в 10 попытках испытания

ага, ага, откуда взяты 1000 и 2000 ударов за те же промежутки времени? Почему 1000 и 2000, а не 1000 и 30000? А может, будет точнее 1000 и 1800? Не? Вот лично я не помню, чтобы время восстановления скилов было таковым, чтобы кол-во ударов парниками за взятый промежуток времени было ровно в 2 раза больше, мне кажется, это количество будет меньшим. Естественно, ты, как и я, посчитал, что энергии не существует, чтобы не делать поправку на нее... ведь так?

Ты не заметил, что на одном и том же мобе, с одинаковым ХП, то есть в него нужно вложить одинаковое количество дамага, и если этот дамаг весь вложить за то время, когда ты можешь беспрепятственно пользоваться энергией, то есть, например, собственная плюс адреналин, ДПС парников и двуруча одинакового качества по ДПС-метру будет одинаков? Естетсвенно, при неизменности статов при смене оружия и билда.

[RomkaKarapuz]

И нечего преплетать сюда скоротечное пвп. Которое явно не спарниками происходит.

Ну вопрос-то был именно о ПвП изначально. Ну понятно же, что большая выборка дает более точное значение. У парников за единицу времени выборка больше, чем у двуруча, но не на столько, чтоб это можно было учитывать в ПвП как "увеличенная вероятность крита".

Где математик Эмденс

К сожалению покинул этот колхоз, как и многие с кем было приятно поспорить в этой ветке и подчерпнуть много полезного.

[Mmolox]

ага, ага, откуда взяты 1000 и 2000 ударов за те же промежутки времени? Почему 1000 и 2000, а не 1000 и 30000? А может, будет точнее 1000 и 1800? Не? Вот лично я не помню, чтобы время восстановления скилов было таковым, чтобы кол-во ударов парниками за взятый промежуток времени было ровно в 2 раза больше, мне кажется, это количество будет меньшим. Естественно, ты, как и я, посчитал, что энергии не существует, чтобы не делать поправку на нее... ведь так?

Цифры взяты такими чтобы все даже самые лохматые блондинки поняли, что дпв двуручки и парников за единицу времени одинаковый. парники будут выигрывать, при одинаковом дпс цикле, только за счёт более сильного крита. Если ты даже этого понять не можешь, то увы и ах

Ты не заметил, что на одном и том же мобе, с одинаковым ХП, то есть в него нужно вложить одинаковое количество дамага, и если этот дамаг весь вложить за то время, когда ты можешь беспрепятственно пользоваться энергией, то есть, например, собственная плюс адреналин, ДПС парников и двуруча одинакового качества по ДПС-метру будет одинаков? Естетсвенно, при неизменности статов при смене оружия и билда.

Если не будет критов? То да. ДПС будет примерно одинаковый. ПРи сопостовимом количестве критов ДПС парников будет всётаки повыше

[Ksytras]

ей бесполезно объяснять) сейчас уже начало кз так порезали, что люди вообще не парятся насчет пухи ходят с тем же двуручем, благо пару шмоток на дракомощь урвали кому надо было и можно покритовать, а вот когда пойдут дпсные боссы, то, вероятно, опять на парники перейдут шаристые вары

[Acsess]

Цифры взяты такими чтобы все даже самые лохматые блондинки поняли, что дпв двуручки и парников за единицу времени одинаковый. парники будут выигрывать, при одинаковом дпс цикле, только за счёт более сильного крита. Если ты даже этого понять не можешь, то увы и ах



Если не будет критов? То да. ДПС будет примерно одинаковый. ПРи сопостовимом количестве критов ДПС парников будет всётаки повыше

эээ нет, не нужно брать цифры от головы для того, чтобы показать свою правоту - бери точные цифры. Не может быть на 1000 ударов двуручем 2000 ударов парников, за одно и то же время, например за час. Может быть 1800. Лан, расчеты кол-ва ударов и дамаг предоставлю опосля, как зайду в игру и соберу нужную инфу.

PS. Хотя впрочем, че я буду себе мозги рвать, соберу и дам инфу тогда, когда буду свободна для этого дела.

[Disturbio]

Дружок, который обьяснял повышенный дпс парников большим числом критов из-за более частых ударов , повеселил.
Продолжил я твою логическую цепочку, и понял, что дпс копья больше чем дпс молота(копьё ж намного быстрее). А чтоб получить самый высокий дпс всем варам нужно срочно скрафтить кастеты ( они ваще бьют с дикой скоростью). Правда варов с кастетами я не видел, наверно тоже потому что ушел из этого колхоза, щас то поди что полно уже кастетчиков.

[Acsess]

ыыы, только что на 5 лямах вложенного дамага на двуручной секире при 31.25% критов вложила 2500к критического урона суммарного против 891к критического суммарного урона кастетами на тех же 5 лямах. На манекене. Не вижу, где тут чаще криты и больше дамага с критов на кастетах... Статы неизменны - остаются теми же у меня при смене оружия, но на двуруче процента крита на выпад нет. Не спорю, по скилам за счет малого количества ударов, процент на СУ оказался выше 30% ввиду рандома - 44% вместо 30%, но это из-за скоротечности боя, вернее, малого суммарного дамага, можно было набить лямов 50... но это бы ничего не изменило.

Почему я вела эксперимент не во времени, а по дамагу/хп? Потому что в пве нет времени, которое необходимо затратить на убийство скажем босса. Есть ХП, которое необходимо отнять. И для двух случаев оно будет одинаковым. Условия эксперимента были таковы - использование БА+выпад+СУ без адреналина для двуруча, до 5 лямов набитого дамага, и БА+выпад+СУ и по откату мясо без адреналина для кастетов. Статы неизменны, за исключением процента критов на выпад в билде дввуруча.

Вывод про криты - выше. про ДПС - на двуруче 34к, на кастетах 40к. Кастеты выиграли за счет меньшего проседания по энергии и соответственно большего количества ударов в сотношении 0,5112 к количеству ударов двуручем. Но никак не критами. Время, необходимо на набор 5 лямов дамага на кастетах потребовалось меньше, чем на двуруче ввиду практически бесконечной энергии.

[Mmolox]

5 лямов урона? ты серьёзно? это что 20 ударов максимум? И это выборка? и это у тебя эксперимент?

[Acsess]

почему это сразу 20 ударов? Это же не 4,0 обнова. 91 удар на двуруче и 178 на кастетах. Нормальное количество для быстрой выборки. Или мне там полчаса стоять, чтобы доказать то же самое?

[Mmolox]

Дружок, который обьяснял повышенный дпс парников большим числом критов из-за более частых ударов , повеселил.
Продолжил я твою логическую цепочку, и понял, что дпс копья больше чем дпс молота(копьё ж намного быстрее). А чтоб получить самый высокий дпс всем варам нужно срочно скрафтить кастеты ( они ваще бьют с дикой скоростью). Правда варов с кастетами я не видел, наверно тоже потому что ушел из этого колхоза, щас то поди что полно уже кастетчиков.

Дружки у тебя на улице. ДПС парников выше двуручки из за нескольких факторов, одним из которых является более сильный крит, при равной длительной энергозатрате. ДПС копья будет равен ДПСу молота. ДПС кастетов будет самый высокий из всего оружия. ТО что ты не видел варов с кастетами говорит лишь о том что далеко не все вары готовы делать и двуручку и парники, и что парники более требовательны к рукам и телодвижениям босов в астрале.

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

почему это сразу 20 ударов? Это же не 4,0 обнова. 91 удар на двуруче и 178 на кастетах. Нормальное количество для быстрой выборки. Или мне там полчаса стоять, чтобы доказать то же самое?

5кк/91 = 54к. твой средний урон 54? и это вар?

[Disturbio]

[QUOTE=Mmolox;5769567]Дружки у тебя на улице. ДПС парников выше двуручки из за нескольких факторов, одним из которых является более сильный крит, при равной длительной энергозатрате. ДПС копья будет равен ДПСу молота. ДПС кастетов будет самый высокий из всего оружия. ТО что ты не видел варов с кастетами говорит лишь о том что далеко не все вары готовы делать и двуручку и парники, и что парники более требовательны к рукам и телодвижениям босов в астрале.[COLOR="Silver"]

Лицо моё тут не при чем, не надо переводить тему на "несколько факторов" и другую хрень.
Ты говорил про большое количество критов у дуалов и что из-за этого они и дамажнее, а теперь пытаешся соскочить.

[Mmolox]

[QUOTE=Disturbio;5769591]

Дружки у тебя на улице. ДПС парников выше двуручки из за нескольких факторов, одним из которых является более сильный крит, при равной длительной энергозатрате. ДПС копья будет равен ДПСу молота. ДПС кастетов будет самый высокий из всего оружия. ТО что ты не видел варов с кастетами говорит лишь о том что далеко не все вары готовы делать и двуручку и парники, и что парники более требовательны к рукам и телодвижениям босов в астрале.[COLOR="Silver"]

Лицо моё тут не при чем, не надо переводить тему на "несколько факторов" и другую хрень.
Ты говорил про большое количество критов у дуалов и что из-за этого они и дамажнее, а теперь пытаешся соскочить.

Парники бьют чаще, значит критов больше. Опровержение будет?

У парников есть вехи, что парники критуют на 20% сильнее. Опровержение будет?

Вывод: Чем больше проканенных критов, тем выше ДПС не верен? или как?

[Disturbio]

[QUOTE=Mmolox;5769603]

Парники бьют чаще, значит критов больше. Опровержение будет?

У парников есть вехи, что парники критуют на 20% сильнее. Опровержение будет?

Вывод: Чем больше проканенных критов, тем выше ДПС не верен? или как?

Опровержение простое - затраченные вехи на увеличение крита с дуалов. Кинь их в дамаг в билде на двуруч, или в финт- снижение энергозатрат, вот и нет преимущества в дпс, при равном количестве вложенных вех.

[Acsess]

[QUOTE=Mmolox;5769603]

Парники бьют чаще, значит критов больше. Опровержение будет?

У парников есть вехи, что парники критуют на 20% сильнее. Опровержение будет?

Вывод: Чем больше проканенных критов, тем выше ДПС не верен? или как?

Опровержение вообще то было выше из моего эксперимента. Мона растянуть эксперимент на 50 лямов, я же говорю, но это не докажет выигрыша за счет критов у парников. Немного поправлюсь, никто не спорит, что количество критов на парниках будет больше ввиду большего количества ударов, с тобой спорят о том, что профита от этих критов столько, что они не делают парники более дамажными. Да, логично, что количество критов будет больше, однако, поделив 1 крит от двуруча, на 2-3 крита от парников по размеру дамага, получаем порезанный профит от критов в последнем случае. Другими словами, компенсация критов происходит за счет увеличенного кол-ва критопарников с небольшим показателем дамага наравне с меньшим кол-вом критодвуруча с большим числовым значением критодамага. Криты - это не фишка парников. Фишка парников как раз в том, что двуруч будет все больше и больше проседать в ДПС во времени за счет энергозатрат ит все большего соотношения количества ударов (криты+некриты), что сказывается на скорости убийства толстых боссов в астре и рейдах. АОЕ брать ща не будем.

Да, на мой ГС 54к дамага среднеарифметического - это нормально на манекене, с учетом того, что у меня часть статов кинута в беспощадность и решимость, которые на манекене не учитываются.

[Mmolox]

[QUOTE=Disturbio;5769630]

Опровержение простое - затраченные вехи на увеличение крита с дуалов. Кинь их в дамаг в билде на двуруч, или в финт- снижение энергозатрат, вот и нет преимущества в дпс, при равном количестве вложенных вех.

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!313...QE!swfmasn/IZU

Чего в это билде не хватает для макс ДПСа? навскидку

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

[QUOTE=Acsess;5769651]

Опровержение вообще то было выше из моего эксперимента. Мона растянуть эксперимент на 50 лямов, я же говорю, но это не докажет выигрыша за счет критов у парников. Немного поправлюсь, никто не спорит, что количество критов на парниках будет больше ввиду большего количества ударов, с тобой спорят о том, что профита от этих критов столько, что они не делают парники более дамажными. Да, логично, что количество критов будет больше, однако, поделив 1 крит от двуруча, на 2-3 крита от парников по размеру дамага, получаем порезанный профит от критов в последнем случае. Другими словами, компенсация критов происходит за счет увеличенного кол-ва критопарников с небольшим показателем дамага наравне с меньшим кол-вом критодвуруча с большим числовым значением критодамага. Криты - это не фишка парников. Фишка парников как раз в том, что двуруч будет все больше и больше проседать в ДПС во времени за счет энергозатрат ит все большего соотношения количества ударов (криты+некриты), что сказывается на скорости убийства толстых боссов в астре и рейдах. АОЕ брать ща не будем.

Да, на мой ГС 54к дамага среднеарифметического - это нормально на манекене, с учетом того, что у меня часть статов кинута в беспощадность и решимость, которые на манекене не учитываются.

Блин я незнаю как можно быть настолько твердолобым. Хотя подохреваю что тебе простить можно. При очень длительной выборке суммарный дамаг от критов что у парников, что и у двуручке будет одинаковый. Сила удара двуручки компинсируется частотой ударов. А теперь добавь к домагу парников бонус от вех. получается больше, не? Я не утверждаю что в это основное преимущество парников перед двуручкой, это лишь одна его часть. Вторая его часть это совсем другой дпс цикл, нежели в 3 кнопочной пве Дд с двуручкой

З.Ы. и да. твой пример ничерта не говорить Это что 10 раз кинуть монетку, 6 раз она упадёт орлом. и потом утверждать что шанс выпадения решки всеголишь 40%

[Acsess]

ладно, думайте как хотите, но всех приглашаю на Гjризонт, потом сделаю перерода вара и покажу в сравнении меня с вами

В билде навскидку для макс ДПС не хватает подсечки и бычки. Хотя на стоящих целях подсечка не нужна и ДПС от ее отсутствия не пострадает.

[Ksytras]

ооо я таки поигрываю на горизонте... может пересечемся с такой сладкой варочкой... надеюсь тебе не 18 - , а то не хочу за развращение в бан попасть

[Acsess]

не обожгись смотри

[megapot1986]

то же самое читай. Здесь "рандомище" ничего не делает - это просто тупые формулы.

Нубовары фиговы. Станьте на манекене и долбите его без остановки минут 30, чтобы понять.

И ПВП с парниками есть, не нуби, и проходит оно до первой мясорубки. А дальше у тебя +1 к фрагам в репе. Лучше сказать, нужно знать, где и на ком это ПВП использовать.

Ребёнок, ты "заигрался")) тебя ещё в помине не было, когда я играл в АО)
На парниках за счёт Дуэлянта ДПС выше в ПВЕ, вот и всё. Ибо на 2руче большой разброс, и криты могут попадать в лоу интервал урона, и будет крит чуть выше не крита с хай интервала.
А по поводу ПВП - это лишь на словах так красиво, что +1 фраг с мяса.

ыыы, только что на 5 лямах вложенного дамага на двуручной секире при 31.25% критов вложила 2500к критического урона суммарного против 891к критического суммарного урона кастетами на тех же 5 лямах. На манекене. Не вижу, где тут чаще криты и больше дамага с критов на кастетах... Статы неизменны - остаются теми же у меня при смене оружия, но на двуруче процента крита на выпад нет. Не спорю, по скилам за счет малого количества ударов, процент на СУ оказался выше 30% ввиду рандома - 44% вместо 30%, но это из-за скоротечности боя, вернее, малого суммарного дамага, можно было набить лямов 50... но это бы ничего не изменило.

Как написали выше - 5кк это даже не 20, 8-10 ударов, интересная у тебя "выборка" для теста. Хотя с твоим недогиром 91 удар, да и то - это не выборка, я на боссах больше ударов делал в рыж астре.

з.ы. и по поводу ограничения времени на боссах, которого у тебя нету - везёт тебе, а вот есть такие боссы, где не выдашь нужный дпс, и танка не отхилят, и вайп будет. Ну да ладно, приоденешься, больше полетаешь/поиграешь - поймёшь.

[Acsess]

з.ы. и по поводу ограничения времени на боссах, которого у тебя нету - везёт тебе, а вот есть такие боссы, где не выдашь нужный дпс, и танка не отхилят, и вайп будет. Ну да ладно, приоденешься, больше полетаешь/поиграешь - поймёшь.

Нужный ДПС выдает пати, и если допустим, у меня ДПС замаксен так, что дальше гнать его некуда именно сейчас, на этом боссе или где еще, мы не будем говорить о том, что нуно апать шмот и так далее, то если у других дедешеров дамаг не замаксен, я с этим поделать ничего не могу. Я то, лечу в астру, допустим такой вариант, с уверенностью, что именно в этих секторах я могу выдать наибольшую выгоду при существующем шмоте, ибо нет смысла летать к примеру во 2 сектор, уже проапав шмот до фиола. Есть такие боссы, встречала, но на таких боссах есть свои хитрости повышения ДПС/либо слива босса за счет других его особенностей, правда, пати должна к ним готовиться, а готовиться спецом к конкретному боссу мона тока в рейдовых приключениях, в астре такая фишка не катит.

[lehann0711]

Всем привет) Не играл года четыре, сегодня скачал, зашёл.. умения сброшены, что делать, куда бежать ** вообще) Вар у меня 29 уровня на молодой гвардии. Играл раньше с парными топорами и помню,что на 20+ уровне раздавал всем люлей на какой-то там местности, валил с ног, глушил чем-то и просто разбирал на части) не распределены на данный момент 31 умение и 23 вехи. Подскажите, какие умения жизненно необходимы парнику в первую очередь,и есть ли смысл как раньше играть с парным оружием? и куда вложить характеристики, которые рядом со снаряжением,справа.Их у меня 11 или 13 не распределено.

[XXXAQXXX]

Всем привет) Не играл года четыре, сегодня скачал, зашёл.. умения сброшены, что делать, куда бежать ** вообще) Вар у меня 29 уровня на молодой гвардии. Играл раньше с парными топорами и помню,что на 20+ уровне раздавал всем люлей на какой-то там местности, валил с ног, глушил чем-то и просто разбирал на части) не распределены на данный момент 31 умение и 23 вехи. Подскажите, какие умения жизненно необходимы парнику в первую очередь,и есть ли смысл как раньше играть с парным оружием? и куда вложить характеристики, которые рядом со снаряжением,справа.Их у меня 11 или 13 не распределено.

В мастерство закинь статы) Парное оружие лучше в пве , а в пвп берут двуручное оружие, но некоторые бегают и с парным. Так что , если нравится играть с парным оружием, то смысл конечно есть) Умения для парного оружия особо и не отличаются от двуручного, только вот мясорубку брать нужно обязательно. А раздавать люли сейчас будешь, если задонатишь , поставишь рунки, купишь донатки разные, иначе никак , на одних руках сейчас далеко не уйдешь, время, как говорится, другое)Насчет умений: брать мощную атака, а затем и безупречную, добивающий, а затем и смертельный, выпад, сокрушающая атака, мясорубка,рывок -вот пожалуй основной арсенал умений , берутся , конечно, еще некоторые другие умения, но ты пока качаешься, так что сильно в подробности вдаваться не стоит, прокачайся, а там уже и билд под себе составишь. Удачи в игре!

[Xylonite]

Всем привет) Не играл года четыре, сегодня скачал, зашёл.. умения сброшены, что делать, куда бежать ** вообще) Вар у меня 29 уровня на молодой гвардии. Играл раньше с парными топорами и помню,что на 20+ уровне раздавал всем люлей на какой-то там местности, валил с ног, глушил чем-то и просто разбирал на части) не распределены на данный момент 31 умение и 23 вехи. Подскажите, какие умения жизненно необходимы парнику в первую очередь,и есть ли смысл как раньше играть с парным оружием? и куда вложить характеристики, которые рядом со снаряжением,справа.Их у меня 11 или 13 не распределено.

то была другая игра...
http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!323.../USGQE!usgqe/A

[lehann0711]

Благодарю за ответы! информативно )

[Maskerader]

Кастеты выиграли за счет меньшего проседания по энергии и соответственно большего количества ударов в сотношении 0,5112 к количеству ударов двуручем.

А ещё можно яблоки на апельсины поделить и тоже получить какую-нибудь забавную, но бессмысленную цифру.

Дамаг вара полностью зависит от того, насколько эффективно и насколько полно он будет расходовать свою энергию. Прочитай это предложение ещё раз, если за столько времени игры до сих пор не понятно. И ещё раз, и ещё, и ещё.

Может тогда дойдёт, что количество ударов ни при чём вообще. И что страшное "проседание по энергии" на самом деле ровно наоборот - благо, и означает, что всё идёт прекрасно и вся регенящаяся энергия расходуется в дамаг, не переливаясь через кап в 100/130 единиц.

[Mdance]

К сожалению покинул этот колхоз, как и многие с кем было приятно поспорить в этой ветке и подчерпнуть много полезного.

Скорее взял бессрочный отпуск по причине потери в данной игре класса Воин.
Класс есть. И даже в разных активностях им участвовать можно. И даже каких-то результатов добиваться. Вот только тем самым Воином его назвать язык не поворачивается.
Сейчас это скорее туповатый дуболом какой-то вместо мастера владения оружем.

И, раз уж упомянули мой ник:

Где математик Эмденс, пусть объяснит насчет ДПС оружия.

Что тут объяснять? Вам верно говорят - урон Мясорубки, Рассечения, и ещё целого ряда скиллов (в том числе и у других классов) зависит от ДПС оружия.
Не от качества оружия, а именно от его показателя ДПС.
Потому что ДПС оружия при одинаковом качестве может быть разным. Неожиданно, правда?

[Acsess]

Потому что ДПС оружия при одинаковом качестве может быть разным. Неожиданно, правда?

На оружии указывается одинаковый ДПС, неожиданно, а значит, он не разный и на вертушку/рассечение не влияет. Двуруч/парники имею ввиду, у одноруча другой ДПС. Реальный ДПС конечно разный, но это зависит не от собственно оружия, но реальный ДПС, выдаваемый в так4ом-то билде таким-то оружием, конечно же тоже на вертушку никак не влияет. Поэтому, скорее всего, механика вертушки завязана на скорости оружия.

[Mdance]

На оружии указывается одинаковый ДПС, неожиданно, а значит, он не разный и на вертушку/рассечение не влияет. Двуруч/парники имею ввиду, у одноруча другой ДПС. Реальный ДПС конечно разный, но это зависит не от собственно оружия, но реальный ДПС, выдаваемый в так4ом-то билде таким-то оружием, конечно же тоже на вертушку никак не влияет. Поэтому, скорее всего, механика вертушки завязана на скорости оружия.

Ваша тугость (не путать с тупостью) и зашоренность зачастую сильно утомляют.

Ещё раз повторю - не всё оружие одинакового качества имеет одинаковый ДПС:



ДПС одноручного кинжала отличается от ДПС остального одноручного оружия. Внезапно. Его ДПС на 10% меньше стандартного ДПС оружия этого качества (25.02/27.80 = 0.9)

А теперь берём класс, который может носить одноручные кинжалы наряду с остальным одноручным оружием - Разведчик.
Берём скилл, механика расчёта урона которого аналогична Рассечению и Мясорубке - Шквал Ударов:



Внезапно, но урон ШУ со всем одноручным оружием кроме кинжала одинаков. А с кинжалом меньше на 10% (576/640 = 0.9).

И это полностью подтверждает то, что в расчёте урона подобных скиллов участвует именно ДПС оружия, а не абстрактная цифра "качества".

[Acsess]

Тогда как можно объяснить разницу в дамаге между двуручным топором, и кастетами у вертушки, если у них ДПС одинаков? Судя по выложенным скринам, дамаг на вертушке должен быть одинаков, но на топоре он будет меньше. Или взять к примеру, ну будем отходить в сторону совсем другого вида оружия, другое парное оружие - кастеты и парные мечи, или кастеты и парные булавы, которые также имеют одинаковый ДПС, но самый большой дамаг мы увидим на скиле "вертушка" на кастетах. Значит, вертушка все таки зависит не только от ДПС? Почему у меня кастеты получились самые дамажные на вертушке, хотя я переодевала и парные мечи, булавы и топоры я не трогала. И конечно же. сравнивала с двуручем.

Данс -выдвигалось именно такое условие - двуручный топор, кастеты, парные мечи, - имеют одинаковый ДПС, но разница в дамаге вертушки имеется. В чем соль, если твое доказательство выше в данном случае не работает? Естественно, при смене оружия статы не меняются.

[Mdance]

Данс -выдвигалось именно такое условие - двуручный топор, кастеты, парные мечи, - имеют одинаковый ДПС, но разница в дамаге вертушки имеется. В чем соль, если твое доказательство выше в данном случае не работает? Естественно, при смене оружия статы не меняются.

Всё очень просто. В тултипе Вертушки указан фиксированный урон, но на самом деле у этого скилла есть разброс урона, зависящий от разброса урона оружия. Я давно уже писал, что тултип Вертушки врёт. В этом легко убедиться, прокрутив несколько Вертушек по манекену. Все 5 тиков каждой Вертушки одинаковы между собой, но отличаются от тиков следующей Вертушки.

ЕМНИП как раз у топора самый большой разброс урона. Можно, в принципе, посмотреть по Рывку - там тоже с разным оружием средний урон одинаковый, но разброс корректно указывается. На нём, по идее, тоже минимальная планка урона будет у топора. Как и максимальная.

[shivamiamoto]

ЕМНИП как раз у топора самый большой разброс урона. Можно, в принципе, посмотреть по Рывку - там тоже с разным оружием средний урон одинаковый, но разброс корректно указывается. На нём, по идее, тоже минимальная планка урона будет у топора. Как и максимальная.

Если про двуруч, то у пики самый большой разброс. ЕМНИП рыж пика 700(+) - 2000(+).

(дада, я дно которое в пве, билд под двуруч, бегает с пикой.)

[Mdance]

Если про двуруч, то у пики самый большой разброс. ЕМНИП рыж пика 700(+) - 2000(+).

Тут как бы более конкретный случай. Без пики:

...условие - двуручный топор, кастеты, парные мечи...

[Acsess]

хм, версия про разброс урона более правдоподобная, я полагала. что на двуручном оружии берется какое то усредненное значение отображения дамага на вертушке... ОДнако, даже прокрутки на манекене с разным парным вооружением - мечами или кастетами, другие не тестила, получается совсем разный дамаг. Если в среднем, на кастетах средний арифметический за сотню прокруток получится выше. НУ в целом даже за пару прокруток становится видно, что мельница с парными мечами проигрывает в дамаге. Таким образом, так как ДПС разный, все таки не показатель ДПС оружия играет роль на вертушке, хотя этот показатель, скорее всего, учитывается при расчете дамага вертушки и рассечения совместно с другим показателем.

В принципе, че я спорю то, я решила на новом сервере осваивать другие классы. С появлением классов, да и переработкой инжа в ближайшем будущем воин стал напрягать как класс без отхила при всем при том, что уровни дамага и выживаемости других классов не ниже. Задрало колупать дамажных жряков, друлей, и думаю, скоро так же будет с инжами, которые постоянно отхиливаются даже с 1 % хп чуть ли не до максимума. На серваке остались только самые задоначенные вары, которые еще что то могут поколупать на БГ в толпе ваншотиков, остальные, думаю, уже меняют класс.

[Ksytras]

задоначенные вары с временной покровой и 5 ми рунами? нереально крутые ребята

[Acsess]

задоначенные вары с временной покровой и 5 ми рунами? нереально крутые ребята

это не тот разряд, ты ошибаешься, это нубье, которое решило выбрать вара якобы как самый имбовый класс, полагаясь на крики об их имбованности со стороны такого же нубья, играющего за другие классы. У вара есть только два пути на БГ - либо вылавливать противников, стараясь вытянуть их соло, чтобы раскатать, либо сливать ваншотов в группках, которые тебе ничего сделать не могут. Парирование и всякая фигня типа уклонения работают, видимо, только с одним противником, вар не может парировать удары двух или трех бьющих тебя, как раньше, а следовательно, дамаг от второго чела будет проходить полностью. По крайней мере, оценивая бои, все происходит как-то так.

[Mmolox]

это не тот разряд, ты ошибаешься, это нубье, которое решило выбрать вара якобы как самый имбовый класс, полагаясь на крики об их имбованности со стороны такого же нубья, играющего за другие классы. У вара есть только два пути на БГ - либо вылавливать противников, стараясь вытянуть их соло, чтобы раскатать, либо сливать ваншотов в группках, которые тебе ничего сделать не могут. Парирование и всякая фигня типа уклонения работают, видимо, только с одним противником, вар не может парировать удары двух или трех бьющих тебя, как раньше, а следовательно, дамаг от второго чела будет проходить полностью. По крайней мере, оценивая бои, все происходит как-то так.

Странно такое слышать от "имбо" вара. С учётом того что парирование и блокирование работают тока с одноручным оружием, с чего оно вообще должно работать в Дд билде?