В разработке: Новая система характеристик

[FallenXII]

Еще один, в чем состоит упрощение, может кто пояснить и в чем была сложность со статами до этого.
а то все такие знатоки, какже тут не сумничать-то?

Все подхватили волну негодования? дак поясните нубу почему было сложно, а стало просто?

Как минимум могущество - неведомый стат, прямопропорционально увеличивающий урон. А сейчас за этот показатель отвечает сразу 3 стата - ловкость, сила, точность. Нужно найти золотую середину между ними для каждой активности, под броню и резисты отдельного соперника.

[dikdik2]

Как минимум могущество - неведомый стат, прямопропорционально увеличивающий урон. А сейчас за этот показатель отвечает сразу 3 стата - ловкость, сила, точность. Нужно найти золотую середину между ними для каждой активности, под броню и резисты отдельного соперника.

И приводило это к тому, что физы - вары/палы гимповали ловку в расчете попасть из пяти раз только один, но так чтоб ваншотом. А у друлей природная проворка +100% и те же вары ныли, что надо ударить 10 раз чтобы попасть. А более слабо одетый или ниже уровнем вообще только "краску царапал на броне", получая ваншоты безответно. При новых раскладах толпа "нубов" имеет шанс "затроллить" папку

[RomkaKarapuz]

И приводило это к тому, что физы - вары/палы гимповали ловку в расчете попасть из пяти раз только один, но так чтоб ваншотом. А у друлей природная проворка +100% и те же вары ныли, что надо ударить 10 раз чтобы попасть. А более слабо одетый или ниже уровнем вообще только "краску царапал на броне", получая ваншоты безответно. При новых раскладах толпа "нубов" имеет шанс "затроллить" папку

Ну конечно. Все же знают кто там что гимповал. Чож вы молчали-то раньше, злыдни, я бы себе тоже загимповал.
Ловка гимповалась последний раз на 45-47 капе и уж точно не под ваншотобилд.

[dikdik2]

Ну конечно. Все же знают кто там что гимповал. Чож вы молчали-то раньше, злыдни, я бы себе тоже загимповал.
Ловка гимповалась последний раз на 45-47 капе и уж точно не под ваншотобилд.

Скажите еще, что Вы на носороге варом не ездили, ага

[RomkaKarapuz]

Скажите еще, что Вы на носороге варом не ездили, ага

О_о. Конечно, ездил. А, простите, какое отношение носорог имеет к статам?

[dikdik2]

О_о. Конечно, ездил. А, простите, какое отношение носорог имеет к статам?

Самое прямое. Напомню, у варов была фишка, что по "сбитым с ног"/застаненым прилетал урон х2 и проворка не работала. В те времена ловку не гимповал только "идейный" вар А учитывая, что нелатных классов в игре намного больше, то и точку особо не надо было тянуть. Сила и удача - наше всё

[Mdance]

Самое прямое. Напомню, у варов была фишка, что по "сбитым с ног"/застаненым прилетал урон х2 и проворка не работала. В те времена ловку не гимповал только "идейный" вар

А что не сразу х10? Ещё и, небось, любыми скиллами, не?

[dikdik2]

А что не сразу х10? Ещё и, небось, любыми скиллами, не?

Я так понимаю Вас смутило "х2", а со всем остальным согласны?

[Mdance]

Я так понимаю Вас смутило "х2", а со всем остальным согласны?

Нет.
Вы сказок про "страшных-престрашных варов" наслушались, которые гимповали Ловкость и ваншотили всё, что видели.

[RomkaKarapuz]

Самое прямое. Напомню, у варов была фишка, что по "сбитым с ног"/застаненым прилетал урон х2 и проворка не работала. В те времена ловку не гимповал только "идейный" вар А учитывая, что нелатных классов в игре намного больше, то и точку особо не надо было тянуть. Сила и удача - наше всё

Напомню, что небыло такого никогда. По застаненным урон не увеличивался ни чем. Было 2 умения, у которых по сбитым с ног увеличивался урон на 50% и 1, у которого по сбитым с ног увеличивался урон на 75% с маааленьким таким откатом в 40 секунд. Проворство не работало? На 51 капе ввели увороты в лежачем состоянии.
Исходя из вышенаписанного про х2 и застаненых вывод сам собой напрашивается, что в статах Воина ты разбираешься еще меньше.

И повторю вопрос, при чем тут носорог? У Воина нечем было сбить с ног? При чем более эффективно чем носорогом? Все точили статы под носорога?

[dikdik2]

Нет.
Вы сказок про "страшных-престрашных варов" наслушались, которые гимповали Ловкость и ваншотили всё, что видели.

Я не только наслушался, но и насмотрелся за 3,5 года игры друлем.

Напомню, что небыло такого никогда. По застаненным урон не увеличивался ни чем. Было 2 умения, у которых по сбитым с ног увеличивался урон на 50% и 1, у которого по сбитым с ног увеличивался урон на 75% с маааленьким таким откатом в 40 секунд. Проворство не работало? На 51 капе ввели увороты в лежачем состоянии.
Исходя из вышенаписанного про х2 и застаненых вывод сам собой напрашивается, что в статах Воина ты разбираешься еще меньше.

И повторю вопрос, при чем тут носорог? У Воина нечем было сбить с ног? При чем более эффективно чем носорогом? Все точили статы под носорога?

Выделено специально для Вас. Приношу свои извинения за "х2" и "застаненым". Я говорил о том, что было, а не о том, что есть сейчас. Носорог сбивал с ног практически 100%, а умения варов делают это с шансом. Может прокатить, а может и нет.

Теперь о гимпе статов вообще. Гимповали ВСЕ, не только вары. Некры и маги, когда-то, брали шмот только на вынос/инстинкт, полностью игнорируя проворку. Язычники, до недавнего времени, могли иметь немного меньше базовой удачи, по сравнению с другими классами. И т.д. Если этого кто-то не делал, то это не значит, что никто не делал.

[mcs1mka]

так раньше по упавшим не было промахов. можно было делать 400-500 ловки и 1600 силы. за 4 секи носорога 2 у дара по 800к и труп.

[turnirs]

вы еще вспомните древние времена,когда маги гимповали дух, ради удачи ага, только тогда дух отвечал немного за другое, а зачем магам раньшбыла проворка, если от нее толку нам не было никакого, даже вред (увернулся, потерял илюзии )

и вообще к чему все это настольжи?

[dikdik2]

вы еще вспомните древние времена,когда маги гимповали дух, ради удачи ага, только тогда дух отвечал немного за другое, а зачем магам раньшбыла проворка, если от нее толку нам не было никакого, даже вред (увернулся, потерял илюзии )

и вообще к чему все это настольжи?

Вот к этому:

http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5164461

[RomkaKarapuz]

Я говорил о том, что было, а не о том, что есть сейчас.

Так и я написал о том что было. Сейчас совсем по другому.

Носорог сбивал с ног практически 100%, а умения варов делают это с шансом. Может прокатить, а может и нет.

Только одно умение имело шанс не сбить с ног и то шанс сбития был 70%. Все остальные сбивали с ног с 100% вероятностью. Плюс наносили урон, плюс давали БП, в отличии от носорога. Не, ну если гимпануть Ловкость, как ты предлагаешь, то все они, конечно, промажут и с ног не собьют.

Теперь о гимпе статов вообще. Гимповали ВСЕ, не только вары. Некры и маги, когда-то, брали шмот только на вынос/инстинкт, полностью игнорируя проворку. Язычники, до недавнего времени, могли иметь немного меньше базовой удачи, по сравнению с другими классами. И т.д. Если этого кто-то не делал, то это не значит, что никто не делал.

Гимповали все. Я тебе про это и написал, что Воины гимповали Ловкость на 45-47. Затем небольшим изменением запретили Воинам гимповать Ловкость. Пусть по твоей теории прыгнул носорогом, сбил с ног и промазал сокрушалкой. Дальше что? Самому харакири себе сделать с такой Ловкостью? Так опять же промажешь.
. Но повторюсь. Загимповать Ловкость и надеяться на ваншот мог только тот, кто в этой жизни выиграл 15 лотерей и вход во все казино страны ему закрыт.

[dikdik2]

Гимповали все. Я тебе про это и написал, что Воины гимповали Ловкость на 45-47. Затем небольшим изменением запретили Воинам гимповать Ловкость. Пусть по твоей теории прыгнул носорогом, сбил с ног и промазал сокрушалкой. Дальше что? Самому харакири себе сделать с такой Ловкостью? Так опять же промажешь.
. Но повторюсь. Загимповать Ловкость и надеяться на ваншот мог только тот, кто в этой жизни выиграл 15 лотерей и вход во все казино страны ему закрыт.

Приношу свои извинения всему сообществу варов. Был неправ. Вспылил. Виноват. Дурак. Исправлюсь

И теперь подходим ко второй части проблемы: вынужденный "гимп". "Синий-пресиний" 51й против "салатового" 52го. Что он может сделать при текущем раскладе? Да, только сепуку. Ловки для этого хватит А при новом раскладе он, конечно, не убъет, но здоровье (и нервы контролем или яростью) противнику попортит.

[RomkaKarapuz]

И теперь подходим ко второй части проблемы: вынужденный "гимп". "Синий-пресиний" 51й против "салатового" 52го. Что он может сделать при текущем раскладе? Да, только сепуку. Ловки для этого хватит А при новом раскладе он, конечно, не убъет, но здоровье (и нервы контролем или яростью) противнику попортит.

Так посмотрим что там с новыми статами будет. Может и там можно что-нибудь гимпануть.

[uglynus]

А я вот смотрю на новые статы и вижу новых имб: некры, барды, светопалы.
наносят массовый урон усиливающийся со временем и от их хп, вампирятся, вешают раны.
не так давно реквием из-за этого у бардов порезали, а терь всем вводят, страшно представить к чему это приведет.

[RomkaKarapuz]

А я вот смотрю на новые статы и вижу новых имб: некры, барды, светопалы.
наносят массовый урон усиливающийся со временем и от их хп, вампирятся, вешают раны.
не так давно реквием из-за этого у бардов порезали, а терь всем вводят, страшно представить к чему это приведет.

Тоже уже думал об этом. Все равно тестить надо и пока не понятно сколько оно там будет отхиливать и при каком значении.

[mysterious3]

Так посмотрим что там с новыми статами будет. Может и там можно что-нибудь гимпануть.

Изначально неверный посыл. Поменяются не только характеристики, поменяется вся их философия.

Сейчас все характеристики необходимы. Чтобы просто попадать и чтобы урон не резался, нужна ловкость. Чтобы урон не резался от брони, нужна точность. Чтобы урон не резался в 2 раза при неудачных ударах, нужна удача. Чтобы вообще был урон, нужна сила. Так есть сейчас - нужно балансировать характеристики между собой.

После обновления всё изменится. Среди атакующих (с защитными не всё так однозначно) больше не будет необходимых характеристик. Будут те, которые лучше всего подходят под определённую игроком манеру игры. Кого-то часто бьют? Берёт решимость. Кто-то любит добивать "подранков"? Делает упор на беспощадность. Кто-то специализируется на убийстве лечащих классов или тех, кого кто-то лечит? Берёт ярость. После обновления само понятие "гимп" уйдёт в прошлое, потому что необходимых для всех случаев жизни характеристик не останется.

[uglynus]

здрасте приехали, а сейчас то так и есть:
нужно хила убить берется ярость, нужно дольше жить берется вынос, инстинкт и проворка, нужно убивать берется сила(разум), точка(дух), ловка(интуиция).
только я вписал по 3 характеристики которые надо балансить а останется по 1й, упрощение явное и не уверен что от этого станет лучше.

[RomkaKarapuz]

mysterious3, ну типо под манеру игры, да. Но давай посмотрим по классам (по нынешнему их состоянию):
Классам с неплохой сейв-обилкой (барды, к примеру) выгодней замаксить Решимость.
Классам с хорошим начальным бурстом (воинам, к примеру) выгодней замаксить Беспощадность.
Ну и по защитным сам говоришь, что не все однозначно. Как написали выше у классов с сильным массом будет рулить Кровожадность в ущерб остальным.

Все это, конечно, голой воды теория. Посмотрим как оно будет в реале.

[mysterious3]

здрасте приехали, а сейчас то так и есть:
нужно хила убить берется ярость, нужно дольше жить берется вынос, инстинкт и проворка, нужно убивать берется сила(разум), точка(дух), ловка(интуиция).
только я вписал по 3 характеристики которые надо балансить а останется по 1й, упрощение явное и не уверен что от этого станет лучше.

Вот именно что "балансить". Что-то одно повышать и стараться, чтобы остальное необходимое не просаживалось. Такого не будет (в атаке точно). Но это не значит, что будет упрощение. Так же нужно будет продумывать оптимальные соотношения, чтобы повысить свой урон и/или свою выживаемость. Единственное отличие - обязательных характеристик уже не будет. Но это ещё не значит, что станет проще.

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

mysterious3, ну типо под манеру игры, да. Но давай посмотрим по классам (по нынешнему их состоянию):
Классам с неплохой сейв-обилкой (барды, к примеру) выгодней замаксить Решимость.
Классам с хорошим начальным бурстом (воинам, к примеру) выгодней замаксить Беспощадность.
Ну и по защитным сам говоришь, что не все однозначно. Как написали выше у классов с сильным массом будет рулить Кровожадность в ущерб остальным.

Перестаём атаковать цель (отбегаем, оглушаем, исчезаем, прячемся за деревом, чтобы цель так же перестала атаковать нас), ждём несколько секунд и бонус от решимости благополучно испаряется.
У персонажей с "замаксеной" беспощадностью будет страдать начальный урон.
Кровожадность, как я подозреваю, сильно повысить не получится.

[RomkaKarapuz]

Перестаём атаковать цель (отбегаем, оглушаем, исчезаем, прячемся за деревом, чтобы цель так же перестала атаковать нас), ждём несколько секунд и бонус от решимости благополучно испаряется.
У персонажей с "замаксеной" беспощадностью будет страдать начальный урон.
Кровожадность, как я подозреваю, сильно повысить не получится.

Ну так я и говорю, что это все теоретические прикидки. Посмотрим как оно будет.

[Gerpiona]

... Ну и судя по описание новых статов, жрец станет вообще мясом =( ...

ярость (набор капель) действует одинаково (условно) на все классы, только почему-то жрец-хил считают, что они станут мясом.

хотя, понятно вечно хилится под фокусом несколько игроков уже не получится ...

...Кто-то рейдом не может хила слить, кому-то чудятся неубиваемые жрецы-хилботы... Про контроль наверное не слышали?...

у хил-ботов тоже есть контроль ...

[mysterious3]

Ну так я и говорю, что это все теоретические прикидки. Посмотрим как оно будет.

Общую концепцию нам уже описали. Нет разве что точных цифр. Но для того, чтобы понять, что по максимуму усилив беспощадность на мастерство уже ничего не останется, точные цифры не нужны. Как всё это будет работать понятно уже сейчас.

[uglynus]

И кстати вар с его контролями которые теперь не будут промахиваться и всегда попадать, вкупе с беспощадностью.
Либо будут очень маленькие прибавки и все будут их гимповать, потому что не будет профита, или появятся явные дисбалансы.

[lopa777]

Надеюсь уберут камни) - которые вводили для ноющих папок в конце позапрошлого сезона... мы не хотим больше одеваться заного ((11 мы хотим нагибат!!11 итог: ввели камни на прошлосезонный шмот( Я только и возвращаюсь в игру ( подписку) только из-за того что вводят новый шмот, и начнется новая погоня за шмотом, в которой во время старта будут ровны все)) новые игроки- новые топы.

[RomkaKarapuz]

Общую концепцию нам уже описали. Нет разве что точных цифр. Но для того, чтобы понять, что по максимуму усилив беспощадность на мастерство уже ничего не останется, точные цифры не нужны. Как всё это будет работать понятно уже сейчас.

Так вот как раз точные цифры и нужны, чтоб понять есть смысл гимповать Мастерство и максить Беспощадность (ну или наоборот) или нет. Как оно будет работать понятно.

[Mdance]

Интересно будет посмотреть на циферки уронов Разведчиков с вехами Искусство Смерти (+30% урона по целям с ХП < 30%) и максимумом Беспощадности.

Как бы это не вогнало стулков в жёсткие рамки специализации на "убийствах подранков".

[tixijomut]

ярость (набор капель) действует одинаково (условно) на все классы, только почему-то жрец-хил считают, что они станут мясом.

хотя, понятно вечно хилится под фокусом несколько игроков уже не получится ...

Поправочка. Хилы не считают, что станут "мясом", они считают, что через энное количество времени станут абсолютно бесполезны и не смогут отхилить никого. И к тому же, абсолютно ничего не смогут с исчезновением отхила сделать, ибо стата хоть как-то нивелирующего ярость не предусмотрено (выдержка не в счёт, ибо её должны брать не только хилы, но и отхиливаемые).

***
Свой путь в аллодах начал я хилом
И добрых слов я не слыхал.
Злой разработчик меня день за днём
И обрезал, и унижал.

***
Для тех, кто ещё не понял: несколько человек прессуют одного, навешивают ему максимум капелек, и вуаля, он превращается в неотхиливаемую тушку, независимо от того насколько рукаст, одет и зарунен хил.
Всем спасибо, хилы дружными рядами топают в иные миры, в виду своей полной бесполезности здесь.

[uglynus]

Ну режим убийства подранков уже есть у магов с их электрошоком и у бардов с астральным ЛК

[mysterious3]

Так вот как раз точные цифры и нужны, чтоб понять есть смысл гимповать Мастерство и максить Беспощадность (ну или наоборот) или нет. Как оно будет работать понятно.

Ясно же, что при разных обстоятельствах разные характеристики будут эффективнее, чем другие. Не стоит думать, что разработчики не умеют считать.

Mdance
Скорее всего, у нас эти вехи заберут.

tixijomut
Простейшая ситуация:
Воин принимает на себя удар, сдерживая 3-х противников. Воина постоянно подлечивает жрец. На 3-ей минуте боя (условно) воин набирает приличное количество ран и помирает от того, что жрец его не может вылечить.

Давайте уберём из этой ситуации якобы лишнее звено - жреца. Что произойдёт в этом случае?
Воин принимает на себя удар, сдерживая 3-х противников. В отсутствии лечения воин помирает в первую же минуту боя (тоже условно).

Вопрос: Вы действительно не видите разницы между первой и второй ситуацией?

До тяжёлых ран ещё нужно будет дожить, а сделать это без лечения будет, мягко говоря, проблематично. Так что актуальности жрецы и некроманты не потеряют. Без них всё так же нельзя будет обойтись. И группа с лекарем при прочих равных будет сильнее группы без лекаря.

[Gerpiona]

... они считают, что через энное количество времени станут абсолютно бесполезны и не смогут отхилить никого. И к тому же, абсолютно ничего не смогут с исчезновением отхила сделать, ибо стата хоть как-то нивелирующего ярость не предусмотрено ...

ничего не может быть вечным т.е. есть порог даже для хила

-------
p.s. как то на ВЯ столкнулся с хил-жряком, я вар в танка бил-де - кто оказался на респе?

т.е. с новой яростью, мой урон танка со временем не даст хилу уже полноценно отхиливиться т.е. как бы шансы уровнялись.

[TirRon]

Интересно будет посмотреть на циферки уронов Разведчиков с вехами Искусство Смерти (+30% урона по целям с ХП < 30%) и максимумом Беспощадности.

Как бы это не вогнало стулков в жёсткие рамки специализации на "убийствах подранков".

Мне интереснее на сколько будет влетать клинок барда по целям с <25% хп, учитывая +100% урона от вех при замаксеной Беспощадности..

[zveroman]

Пока не стоит переживать - реализация статов еще не тестилась на ПТС-е + поменяют механику всех классов и половину вех, иначе будет полный пипец!
По поводу хилов и отхила - сам являюсь жрецом, сам хочу всегда живую пати, но тогда нонсенс наступает: если никто не умирает то как побеждать в ПВП?? Поэтому всегда будет порог определеннй, сейчас это РП/раны/одетость/руны/донат, цепочка в принципе полная, она немного изменится, как - хороший вопрос, на ПТС-е все узнаем, хилы будут актуальны и нужны всегда!

[ATAMAH5865]

Мне интереснее на сколько будет влетать клинок барда по целям с <25% хп, учитывая +100% урона от вех при замаксеной Беспощадности..

А меня интересует сколька влетит врагу, если маг с вехами на 30+ урона с грозовым неистовством добьёт врага с 25% ХП. Думаю в пве ваншот гарантирован.

[vvanton]

tixijomut
Простейшая ситуация:
Воин принимает на себя удар, сдерживая 3-х противников. Воина постоянно подлечивает жрец. На 3-ей минуте боя (условно) воин набирает приличное количество ран и помирает от того, что жрец его не может вылечить.
........

Товарищ! Постойте! А как же новички? По вашему получается, что при новой системе статов, в игре есть место только сработавшимся патям, желательно с голосом. Патям с точным распределением ролей и статов.

А как же новички? Почему им должно быть лучше(как вы писали ранее) от того что их будут убивать?

А как же бг типа хутора? С рэндом-патями. Вот заточена ты под определённую роль в пати для максимум эффективности, а тут раззз, вся пати с твоей ролью или пати не предусматривающая твою роль вовсе.

Вы предлагаете выпилить соло игру из АО вовсе? Нужно будет теперь собирать отряд что бы просто поиграть?

[Assassin]

Товарищ! Постойте! А как же новички? По вашему получается, что при новой системе статов, в игре есть место только сработавшимся патям, желательно с голосом. Патям с точным распределением ролей и статов.

А как же новички? Почему им должно быть лучше(как вы писали ранее) от того что их будут убивать?

Пафосно, конечно. Но непонятно чем это отличается от того, что есть сейчас. Сейчас новички не умирают, встретившись с опытными одетыми игроками? Случайно собранные группы убивают опытные сыгранные группы? Зато в новой системе у новичков будет возможность до этого уровня дорасти без посторонней помощи. Разобраться в текущей системе очень сложно для начинающих. В свое время я строил графики всех характеристик. Формулы получаются элементарные, но нужно долго и методично искать точки на графиках. Мне это было интересно, да, но большинство людей не анализом формул заниматься в игру приходят. Для любителей же анализа точно так же найдется место - оптимальное соотношение все так же нужно будет искать. Для остальных же появится возможность хотя бы в начальный момент времени отлечиваться и наносить хоть какой-то урон. Это все-таки приятнее, чем как сейчас начинать умирать без шансов после первого же удара опытного противника с прокаченной яростью.

[dikdik2]

Товарищ! Постойте! А как же новички? По вашему получается, что при новой системе статов, в игре есть место только сработавшимся патям, желательно с голосом. Патям с точным распределением ролей и статов.

А как же новички? Почему им должно быть лучше(как вы писали ранее) от того что их будут убивать?

А как же бг типа хутора? С рэндом-патями. Вот заточена ты под определённую роль в пати для максимум эффективности, а тут раззз, вся пати с твоей ролью или пати не предусматривающая твою роль вовсе.

Вы предлагаете выпилить соло игру из АО вовсе? Нужно будет теперь собирать отряд что бы просто поиграть?

ПриветКиса, не гоните волну раньше времени. Как раз при новом раскладе новичкам и более слабоодетым будет легче сливать "папок". Да, толпой. Да, не мгновенно. Да, поляжет их много. Но сольют в конце концов. А сейчас: волны бъются об утёс