В разработке: Новая система характеристик

[Agatademon]

удар волка одновременно бьет и хилит. почти как вампиризм. и соответственно кровожадность 2 раза срабатывает.

и что в этом необычного? ну сработает 2 раза.

[Adalon]

и что в этом необычного? ну сработает 2 раза.

Вам напомнить для чего вводилось РП?

[turnirs]

Вам напомнить для чего вводилось РП?

только вот почему астральное исцеление тоже стало резаться РП? при этом опять же рандомно, то 20% до 90%

[Adalon]

только вот почему астральное исцеление тоже стало резаться РП? при этом опять же рандомно, то 20% до 90%

В смысле? В ПвЕ РП тоже всегда было с момента введения.
Ток не в виде атакующих рун мобов, а в виде модификатора у них.

[xLora]

В смысле? В ПвЕ РП тоже всегда было с момента введения.
Ток не в виде атакующих рун мобов, а в виде модификатора у них.

В том смысле, что в 4 версии банка хилила по тултипу и на нее не влияли модификаторы хила ни в +, ни в -. А сейчас внезапно отрицательные влиять начали.

[turnirs]

В том смысле, что в 4 версии банка хилила по тултипу и на нее не влияли модификаторы хила ни в +, ни в -. А сейчас внезапно отрицательные влиять начали.

вот и я про это, с чего вдруг на алхимки стало влиять РП, не ну еще раны, я понимаю, но какое к черту РП у алхимических зелий, у них есть конкретные тултипы, на которые не влияли ни какие статы, у них есть значительные откаты ,почему они в 5,0 стали резаться, да еще и рандомно? ( и это при отсутствии ран)

[Adalon]

Вы вообще не поняли про что я.
Что такое РП? Ударил вас кто-то. Его руны увеличили ему урон, но ваши защитные снизили. Т.е. вы получили меньше урона.
Хилитесь и ваши атакующие руны увеличивают вам лечение. А где же штраф на него, как в случае когда вас ударили? Вот так и ввели РП.
Как противовес этому бонусу.
Поэтому необычно то, Агатадемон, что один стат дает двойной бонус умелке, как в случае с хилом без РП.
Это просто пояснение. Резать и так обиженных разрабами друидов, я не призываю. Напротив.

[Agatademon]

Вам напомнить для чего вводилось РП?

при чем тут РП? кровожадность неподвержена РП.

[xLora]

Вы вообще не поняли про что я.
Что такое РП? Ударил вас кто-то. Его руны увеличили ему урон, но ваши защитные снизили. Т.е. вы получили меньше урона.
Хилитесь и ваши атакующие руны увеличивают вам лечение. А где же штраф на него, как в случае когда вас ударили? Вот так и ввели РП.
Как противовес этому бонусу.
Поэтому необычно то, Агатадемон, что один стат дает двойной бонус умелке, как в случае с хилом без РП.
Это просто пояснение. Резать и так обиженных разрабами друидов, я не призываю. Напротив.

Причем тут друиды? Речь идет о красной алхимической баночке, у которой есть тултип, что-то около 150К ХП. Этот хил никак не увеличить ни рунами, ни статами. Кроме того на исцеление от этой баночки не влияли в 4.0 паловский баф на дабл хил, варовские вехи на +20% к входящему исцелению, РП, смертелка и т.п.

Сейчас исцеление от этой баночки режется.

[lancelotus]

при чем тут РП? кровожадность неподвержена РП.

Кровожадность от рун увеличивается, с чего бы РП на него не распространятся?

с банками скорее всего баг.

[Agatademon]

Кровожадность от рун увеличивается, с чего бы РП на него не распространятся?

с банками скорее всего баг.

эм, в каком месте? отхил кровожадности = % от урона/лечения, и все ни руны, ни рп на нее не влияют.

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:00 ----------

Причем тут друиды? Речь идет о красной алхимической баночке, у которой есть тултип, что-то около 150К ХП. Этот хил никак не увеличить ни рунами, ни статами. Кроме того на исцеление от этой баночки не влияли в 4.0 паловский баф на дабл хил, варовские вехи на +20% к входящему исцелению, РП, смертелка и т.п.

Сейчас исцеление от этой баночки режется.

а у меня тултип этой баночки 229к и ничем не режется...

[turnirs]

эм, в каком месте? отхил кровожадности = % от урона/лечения, и все ни руны, ни рп на нее не влияют.

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:00 ----------



а у меня тултип этой баночки 229к и ничем не режется...

в таком месте, который называется тултип, и % отхила кровожадностью напрямую связан с % нанесенного урона и отхила
а ты просто внимания не обращал, а вот в логе боя четко написано, что режется РП

[karambanu]

эм, в каком месте? отхил кровожадности = % от урона/лечения, и все ни руны, ни рп на нее не влияют.

Ну дык руны же влияют на урон/лечение.

[Agatademon]

ну да, но урон/лечение уже наносятся с воздействием рун, так что еще и кровожадность подвергать действию РП будет перебором.
угу, не смотрел, просто знаю сколько примерно должно вылечить, столько и лечит.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:18 ----------

Ну дык руны же влияют на урон/лечение.

тогда получится так: отхил кровожадностью = (урон + а.руны - з. руны) * 100 / 0.5 кровожадности - РП
в итоге идет вначале порезка урона защитными рунами, а потом еще порезка лечения кровожадности РП
а при лечении от хила будет двойная порезка РП.

[RegRR]

а у меня тултип этой баночки 229к и ничем не режется...

не знаю как эта баночка, но водка, которая раньше ничем не резалась, под 2 каплями процентов на 20 хильнула.

[turnirs]

не знаю как эта баночка, но водка, которая раньше ничем не резалась, под 2 каплями процентов на 20 хильнула.

водка, ранами и выгоранием резалась раньше, астральное исцеление(щас великое) не резалось ни чем, щас стало РП вдруг резаться )

[Agatademon]

именно водка. или алхимка аналогичная?
да и капли ран, а уж 2+ это удел некров/бардов, я до таких дожил лишь 1 раз за всю 5.0

[karambanu]

тогда получится так: отхил кровожадностью = (урон + а.руны - з. руны) * 100 / 0.5 кровожадности - РП
в итоге идет вначале порезка урона защитными рунами, а потом еще порезка лечения кровожадности РП
а при лечении от хила будет двойная порезка РП.

Ну а почему бы, собственно, и нет? Давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Зачем смешивать урон и лечение?
Ну и при лечении от хила почему бы и не 2 раза РП? Это же 2 независимых лечения. РП порезало, к примеру, Переливашку, затем порезало эффект от Кровожадности.
Я не говорю, что вот так вот оно и должно быть, но, по-моему, логично. Иначе в теории можно прийти к ситуации когда Кровожадность будет отхиливать больше, чем сами абилки хилящих классов. Я в чем-то не прав?

[Agatademon]

Ну а почему бы, собственно, и нет? Давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Зачем смешивать урон и лечение?
Ну и при лечении от хила почему бы и не 2 раза РП? Это же 2 независимых лечения. РП порезало, к примеру, Переливашку, затем порезало эффект от Кровожадности.
Я не говорю, что вот так вот оно и должно быть, но, по-моему, логично. Иначе в теории можно прийти к ситуации когда Кровожадность будет отхиливать больше, чем сами абилки хилящих классов. Я в чем-то не прав?

для отхила кровожадностью больше чем сам хил, этой самой кровожадности нужно набрать ~ 600 едениц ( % подхила от хила = 1/6 кровожадности)
и опять же почему подхил кровожадности должен резаться РП после того как Основной хил был порезан РП (и с уроном та же история, чего бы ты не говорил)

[Adalon]

Вы, наверное, все не знаете что такое аналогия?

при чем тут РП? кровожадность неподвержена РП.

При том, что РП было создано, чтобы убрать неоправданный бонус.
Кровожадность же дает удару волка как раз такой бонус. Так что я опровергаю вашу фразу что удивительного ничего нет.

Причем тут друиды?

При том, что вы влезли в разговор и не поняли о чем речь.
При том друиды, что мы обсуждаем удар волка и кровожданость увеличивает как отхил удара волка, так и дает хил от самой кровожадности. Заметили, что странного ничего нет.
Вот я и напомнил, что такой бонус уже "лечился" введением РП. В том плане, что именно бонус. А удар волка обладает двойным бонусом на хил за счет кровожадности. Вот и все.
Лечилки, само по себе РП тут вообще не при чем.

[karambanu]

для отхила кровожадностью больше чем сам хил, этой самой кровожадности нужно набрать ~ 600 едениц ( % подхила от хила = 1/6 кровожадности)
и опять же почему подхил кровожадности должен резаться РП после того как Основной хил был порезан РП (и с уроном та же история, чего бы ты не говорил)

Ну так я и написал же в теории. Конечно, таких статов нет.
Потому что целью хила зачастую является не сам хилящий. И получается, что цель лечения вылечилась с порезкой, а сам хил отхилился без порезки рунами. Точно так же и с уроном. Я не говорю, что это плохо, я за то, чтоб так и осталось, но просто у лечащего появляется выбор кого лучше в данный момент отхилить, чтоб поднять хп себе.

[Agatademon]

Ну так я и написал же в теории. Конечно, таких статов нет.
Потому что целью хила зачастую является не сам хилящий. И получается, что цель лечения вылечилась с порезкой, а сам хил отхилился без порезки рунами. Точно так же и с уроном. Я не говорю, что это плохо, я за то, чтоб так и осталось, но просто у лечащего появляется выбор кого лучше в данный момент отхилить, чтоб поднять хп себе.

хил УЖЕ порезался РП, урон УЖЕ порезался рунами, давайте тогда и вам ДД введем штрафы в размере РП на бонусы Решимости/Беспощадности, а что, почти ведь то же самое будет.

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------

Вы, наверное, все не знаете что такое аналогия?


При том, что РП было создано, чтобы убрать неоправданный бонус.
Кровожадность же дает удару волка как раз такой бонус. Так что я опровергаю вашу фразу что удивительного ничего нет.

.

РП и убирает бонус подхила, но бонус кровожадости то при чем тут? это уже действие статов, а не механики рун.

[karambanu]

хил УЖЕ порезался РП, урон УЖЕ порезался рунами, давайте тогда и вам ДД введем штрафы в размере РП на бонусы Решимости/Беспощадности, а что, почти ведь то же самое будет.

Логично. (10, блин)

[RegRR]

водка, ранами и выгоранием резалась раньше, астральное исцеление(щас великое) не резалось ни чем, щас стало РП вдруг резаться )

именно водка. или алхимка аналогичная?
да и капли ран, а уж 2+ это удел некров/бардов, я до таких дожил лишь 1 раз за всю 5.0

Алхимическая водка. 2 капли легко вешает элементаль на снежном острове чебурашек. Соответственно кроме ран никаких дебафов не было. Водка ранами раньше не резалась, выгоранием может быть, смертелкой точно, может еще чем.

[Agatademon]

Алхимическая водка. 2 капли легко вешает элементаль на снежном острове чебурашек. Соответственно кроме ран никаких дебафов не было. Водка ранами раньше не резалась, выгоранием может быть, смертелкой точно, может еще чем.

а зачем ты близко к элементалю стоишь?

[muchruk]

как бы 9.85% идет отхила, как и указанно, только почему то сначала идет отхил, потом удар.

Возможно, при записи в сам лог иногда что-то переставляется. Например, идет колупание Соло, затем 15:53:22 - Дисгармония и отхил от нее. Странно другое - в логе нет ударов моба. То ли бард огpeб в самом начале боя на 40к+, а потом только отхиливался, то ли что...

Не так, это значит что не
...
а половину от этого значения.

Ничего не понял. Какого значения? В тултипе 9,85% отхила от нанесенного урона. Ровно на столько и отхиливает. Откуда половина?

при чем тут РП? кровожадность неподвержена РП.

Это где ж такое написано?

Кровожадность от рун увеличивается, с чего бы РП на него не распространятся?

А тут интересный момент. Все абилки (тултипы) зависят от рун. А вот насколько зависят от рун статы - по-моему, никто не задавался этим вопросом.

а зачем ты близко к элементалю стоишь?

А далеко стоять не получается...

[kilremgor]

Кровожадность уменьшается РП только для отхила с монстров, для игроков - нет.
Связано это с тем, что для урона по игроку атакующие руны усиливают его, а защитные у цели - снижают, и второй раз учитывать защитные в виде РП не нужно (они уже учтены в уроне).
У монстров нет защитных рун в виде снижения урона (вместо этого их "руны" увеличивают им запас здоровья), поэтому атакующие руны игрока в цифре нанесенного урона (с которого берется % отхила) не скомпенсированы и компенсируются в виде РП.
Банки/водка не усиливаются рунами и РП резаться не должны, проверим этот вопрос. Они должны резаться только сложностью ран от ярости.

[xLora]

Кровожадность уменьшается РП только для отхила с монстров, для игроков - нет.
Связано это с тем, что для урона по игроку атакующие руны усиливают его, а защитные у цели - снижают, и второй раз учитывать защитные в виде РП не нужно (они уже учтены в уроне).
У монстров нет защитных рун в виде снижения урона (вместо этого их "руны" увеличивают им запас здоровья), поэтому атакующие руны игрока в цифре нанесенного урона (с которого берется % отхила) не скомпенсированы и компенсируются в виде РП.
Банки/водка не усиливаются рунами и РП резаться не должны, проверим этот вопрос. Они должны резаться только сложностью ран от ярости.

А почему тогда на них (банки/водку) не должны действовать модификаторы, повышающие входящее исцеление? Ну т.е. если модификаторы понижающие исцеление (смертельное зелье, выгорание, сложность ран, кора, призыв к силе) действуют - почему не действуют Исцелин, Живчик, Напутствие света, Тайна света?

[RaZoommm]

второй раз учитывать защитные в виде РП не нужно (они уже учтены в уроне)

Нам очень долго рассказывали, что на РП защитные руны никак не влияют. От нас что-то скрывают?

[Agatademon]

Нам очень долго рассказывали, что на РП защитные руны никак не влияют. От нас что-то скрывают?

под защитными видно имеюттся ввиду "меры механики" для компенсации излишков хила...

[Adalon]

Нам очень долго рассказывали, что на РП защитные руны никак не влияют. От нас что-то скрывают?

Ну что не понятного до сих пор в РП?
Тебя бьют увеличение урона за счет рун врага, снижение урона за счет твоих рун.
Ты лечишься. Увеличение хила за счет твоих рун. Снижение хила за счет?... Упс. Нету защитных рун которые бы влияли на это.
Значит читаем внимательно пост разраба и дописываем. Снижение хила за счет... РП.

Что не понятного-то?

[muchruk]

Кровожадность уменьшается РП только для отхила с монстров, для игроков - нет.
Связано это с тем, что для урона по игроку атакующие руны усиливают его, а защитные у цели - снижают, и второй раз учитывать защитные в виде РП не нужно (они уже учтены в уроне).
У монстров нет защитных рун в виде снижения урона (вместо этого их "руны" увеличивают им запас здоровья), поэтому атакующие руны игрока в цифре нанесенного урона (с которого берется % отхила) не скомпенсированы и компенсируются в виде РП.

Что-то не сходится. У хила в аналогичной ситуации (самоотхил) порезка происходит. По крайней мере до 5.0 так было.
Как было: дамаг усиливается атакующими рунами режется защитными и вливается в тушку. Идет самоотхил - он усиливается аткующими рунами хила и режется РП. Остаток вливается в тушку.
Как сейчас: дамаг усиливается атакующими рунами режется защитными и вливается в тушку. Тут изменений нет. В качестве самоотхила выступает Кровожадность и она ничем не режется. Процент отхила зависит только от самой Кровожадности, а размер отхила - только от влитого дамага. Всё правильно?

Банки/водка не усиливаются рунами и РП резаться не должны, проверим этот вопрос. Они должны резаться только сложностью ран от ярости.

Ясно, спасибо. Что насчет Силы Духа - режется ли отхил от нее?

Ну что не понятного до сих пор в РП?
Тебя бьют увеличение урона за счет рун врага, снижение урона за счет твоих рун.
Ты лечишься. Увеличение хила за счет твоих рун. Снижение хила за счет?... Упс. Нету защитных рун которые бы влияли на это.
Значит читаем внимательно пост разраба и дописываем. Снижение хила за счет... РП.
то не понятного-то?

Разработчик сказал, что порезки нет. Если что, ты это рассказываешь автору гайда по рунам.

[dikdik2]

В качестве самоотхила выступает Кровожадность и она ничем не режется. Процент отхила зависит только от самой Кровожадности, а размер отхила - только от влитого дамага. Всё правильно?

"размер отхила - только от влитого дамага", а влитой дамаг от соотношения атакующих и защитных рун.

[RaZoommm]

Значит читаем внимательно пост разраба...

Да-да, прямо щас займись этим...

...и дописываем. Снижение хила за счет... РП.

Что не понятного-то?

...и не фантазируй.

Там четко написано:

Кровожадность уменьшается РП только для отхила с монстров, для игроков - нет.
Связано это с тем, что для урона по игроку атакующие руны усиливают его, а защитные у цели - снижают, и второй раз учитывать защитные в виде РП не нужно (они уже учтены в уроне).

не смотря на то, что неоднократно говорилось что защитные руны, ничьи, на РП ве влияют.

[deadpeengween]

Видимо тут проблема пунктуации.
Не второй раз учитывать рп от защитных. а не учитывать второй раз защитные, но теперь уже в виде еще и рп. Наверное это нам хотели донести.
т.е. не нарушен принцип невлияния защитных.
Непонятно только зачем написали тогда про защитные.

[muchruk]

"размер отхила - только от влитого дамага", а влитой дамаг от соотношения атакующих и защитных рун.

Тогда объясните, чем отличается для хила самотхил, например, от Благословения и самоотхил же, но от Кровожадности? Ведь в обоих случаях влитый дамаг определяется разницей атакующих рун противника и моими защитными рунами.

не смотря на то, что неоднократно говорилось что защитные руны, ничьи, на РП ве влияют.

Тут я бы выделил не это. Я бы выделил "и второй раз".

Видимо тут проблема пунктуации.
Не второй раз учитывать рп от защитных. а не учитывать второй раз защитные, но теперь уже в виде еще и рп. Наверное это нам хотели донести.
т.е. не нарушен принцип невлияния защитных.
Непонятно только зачем написали тогда про защитные.

Ну так официальная позиция такая: на РП влияют только атакующие руны противника. И ничьи защитные. И даже атакующие хила.

[dikdik2]

Тогда объясните, чем отличается для хила самотхил, например, от Благословения и самоотхил же, но от Кровожадности? Ведь в обоих случаях влитый дамаг определяется разницей атакующих рун противника и моими защитными рунами.

Давайте по порядку:

1. Отхил от Благи - это лечение (напрямую зависит от атакующих рун) и доп. лечение за счет Кровожадности (косвенно зависит от АР).
2. Отхил от нанесенного урона из-за Кровожадности - это лечение, которое зависит от величины урона (т.е. от соотношения АР и ЗР).

В первом случае должно действовать РП, компенсируя бездействие ЗР. Во втором, ЗР уже учтены в величине нанесенного урона и, соответственно, в отхиле.

[kia81]

Что насчет Силы Духа - режется ли отхил от нее?

От чего отхил?

Я так понял, что имелась ввиду Сила Света...

[turnirs]

Банки/водка не усиливаются рунами и РП резаться не должны, проверим этот вопрос. Они должны резаться только сложностью ран от ярости.

вот вам для проверки:
[IMG]//img.by/i/eFYqa.jpg[/IMG]

[IMG]//img.by/i/m4IG.jpg[/IMG]

а еще вопрос, тултип Астрального великого зелья исцеления от чего зависет?, если зелье восстановление в % отношении от ХП, то что влияет тут?, ( у меня тултип зелки 219к, у нашего констового лука 135к, у пала-146к), разве он не должен быть фиксированным? или на него тоже какой-то модификатор действует ткань/кожа /латы?

[Adalon]

Ну что ж. Начинаем сбор скриншотов по варам. Раз просили. Думали слабо что ли?
Вы поймите - подобные скрины постились с 4.0.2 и потом затихло, т.к. скок обнов ничего не резалось.
Но это не значит, что ничего не поменялось в лучшую сторону.
Итак ваншот от сотряса. Да, крит. Но ваншот же. И тоже аое урон.


В следующей серии покажу урон от СА и СУ.