Форум - "Аллоды Онлайн" - В разработке: Новая система характеристик
Закрытая тема
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Kane003 Посмотреть сообщение
    что то я не вижу хар-ки что на прямую бы увеличивали силу хила
    Конечно, хил не забыт. Могущество/Сила магии усиливают и его, так же как и дополнительные характеристики (лекарь с Решимостью, например, будет исцелять тем лучше, чем больше получает урона).

    Цитата Сообщение от NnNyYy Посмотреть сообщение
    хм, а упорство совсем убрали?
    Да, но нет больше и Воли в привычном смысле (отражения контролей и снижения их длительности). Контролирующие способности классов будут также переработаны (в некоторых случаях в пользу увеличения возможности контролировать цели).
    В целом, контроль станет надежнее, но не будет "станлоков": применяя контроль, можно точно знать, что он не будет как сейчас отражен Волей, и в целом контроли станет можно применять чаще. Однако, нельзя будет непрерывно держать игрока "в контроле" (в какой-то момент он получит иммунитет) - насколько долго, будет зависеть от Воли цели (стоит помнить, что "вкачивая" Волю игрок теряет в других защитных характеристиках, поэтому баланс "защиты от урона" и "защиты от контролей" будет личным и не столь однозначным выбором для игрока).
    Последний раз редактировалось Allods_Online; 09.10.2013 в 18:34.

  2. #2
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Как описано выше, контроли будут правиться, и будут более массовые и масштабные. Просто мы уходим от идеи "взять одного игрока и не дать ему с места сдвинуться"и переходим к принципу "нельзя навсегда выключить одного игрока из боя, но можно сильно усложнить жизнь нескольким игрокам одновременно".
    По факту, это как раз менее казуально для контролящих классов, потому что надо будет следить за набором Воли игроков и вовремя переключать цели, а не просто применять контроли по кулдауну/истечению текущего в одну цель. Важность же контролей в массовом ПвП по факту только увеличится.

    Сейчас есть ПвЕ- и ПвП-сеты, а с новой механикой статов надо будет иметь по нескольку ПвП-сетов для каждого класса.
    Желание собрать несколько сетов учтено и будет поддержано.
    Последний раз редактировалось Allods_Online; 09.10.2013 в 18:35.

  3. #3
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    судя по вашей логике, нужно убирать балладу из игры. Бард с балладой + 10-секундным антистаном....
    Бард, у которого "10 сек антистан", имеет почти вдвое меньше живучести, чем бард без антистана. Так что...
    Не забывайте, что набор Воли в новой системе - не автоматический процесс, а сознательное распределение бюджета дополнительных характеристик туда. Соответственно, ради возможности получать защиту от контролей игрок пожертвует живучестью и защитой от "ваншотов".

    К примеру. Игрок, набравший Стойкость, умирает за 20 секунд дпс, набравший Волю - за 10. Первого можно держать в контроле 20 сек без срабатывания защиты, второго - 10, но по факту они могут умереть оба не выйдя из контролей

    Разумеется, на практике все будет не так просто, но нет, введение Воли не удаляет контроли из игры. Оно само по себе только делает их применение более осознанным, и не даёт "пробыть в контролях" бесконечно долгое время.

    Как было описано, с учетом переработок классов, роль контролирующих способностей не ухудшится.

  4. #4
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Ко всем говорящим о "казуализации", прочитайте описания дополнительных характеристик.
    На "салате" будет примерно +100% атакующих и +100% защитных характеристик.
    То есть, если вкачать их "не оптимально", то можно потерять до х2 дпс и х2 живучести (другое дело, что 50% теперь наносятся гарантированно, но разве превосходство над игроком вдвое это мало для "рук"? по факту это как 10е руны (и защита, и атака) против никаких рун (и там, и там)).

    Кстати, запас дополнительных характеристик будет расти от качества вещей - вначале на "зелени" в них +30%, потом растет до "салата" в +100%. То есть, чем более "одет" игрок, тем больше отдано для "рук".

  5. #5
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Вкратце на вопрос "а переделают ли": да. Изменятся самоцветы, бонус покровителя, работа трактата и т.д.


    Про "гарантированный 200% урон" - это совсем не так.
    Банальный пример: игрок "вкачивает" 100% Мастерства. Другой "вкачивает" 50% Мастерства и 50% Беспощадности.
    Беспощадность в общем случае сравнима с Мастерством по эффективности по солоцели (вначале она дает прирост меньше, потом больше, но без учета энрейджей и прочего оно усредняется).
    Сколько дпс получит первый игрок? 200% (1 * 2)
    Сколько дпс получит второй игрок? 225%! (1 * 1.5 * 1.5)
    И это без учета того, что игрок может правильно использовать абилки "под беспощадность" или другой из дополнительных статов.

    В целом, идея такая: возможность за счет грамотного подбора статов наносить больше дпс только увеличится. Уменьшится только возможность "пофейлится" за счет неправильного набора статов.
    То есть, задача нанесения "максимального дпс" станет даже более интересной, а вот новичкам станет попроще наносить хоть какой-то урон.
    А в ПвП "руки" станут еще эффективнее, для сомневающихся - задумайтесь о существовании статов Кровожадность, Решимость и Воля)
    Последний раз редактировалось Magnusw; 09.10.2013 в 19:21.

  6. #6
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Serik92 Посмотреть сообщение
    Ответьте пожалуйста kilremgor как будет работать «Кровожадность»
    Персонаж восстанавливает часть своей жизненной силы, нанося повреждения противникам.
    сколько он будет восстанавливать? и будет ли работать на АоЕ или только на одну цель, не получится ли так что игрок с гипер уроном от 13х рун к примеру станет бессмертным?
    Да, будет работать и на АоЕ. Нет, не делает персонажа бессмертным даже если он АоЕшит по толпам (оставив в стороне тот вопрос, что 13 руны в сравнении с 5ми это всего +53% урона, а не гиперурон), потому что:
    1) у всех персонажей есть базовая ярость. Постепенно лечение будет срезаться х2, х4, х8..., и когда-то "кровожадность" не затащит (не забываем, что вкачав много Кровожадности, нельзя взять много Выдержки - они оба защитные статы).
    2) Ваншоты не лечатся (а достаточно просто сбить хп за время между отхилом от дамага - что под фокусом возможно, опять же, хп не так много так как нельзя набрать много Стойкости).
    3) Он может умереть в контролях (много кровожадности = нет много Воли, опять же), когда не наносит урон и соответственно не лечится.

    Кровожадность явно хуже Стойкости в плане задачи выжить под фокусом (потому что под фокусом много контролей + не пролечить входящий урон за счет Кровожадности). Однако, если на арене стоять за спинами союзников и АоЕшить, то да, Кровожадность может "затащить" урон от вражеского АоЕ или "нефокусящих" атак. Другой вопрос, что на том же групповом Доминионе от подобного вряд ли будет польза.
    В целом, у каждого стата есть место, в котором он лучше или хуже других.

  7. #7
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от strikerrmax Посмотреть сообщение
    Ярость капец как неочем совершенно! Теперь все будут тупо стараться выйти из боя, чтобы сбить раны.
    Разве где-то написано, что "раны сбиваются" мгновенно?)
    Не нужно "додумывать".
    Последний раз редактировалось Gelikan; 09.10.2013 в 20:05.

  8. #8
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от sagarasagara Посмотреть сообщение
    Хотелось бы узнать насчет воли, а именно "Например, при значительном развитии этой характеристики, проведя 10 секунд под эффектами контроля (не обязательно непрерывно – достаточно в течение одного боя), вы получите защиту от них на 10 секунд." Антистан будет на каждый вид стана( страх, оглушение, гипноз, сугроб, ведро и т.д)? Или же не зависит он вида стана?
    Защита даётся от всех видов контролирующих способностей. Однако, в статье не зря упомянуто слово "значительном", т.к. для получения такой защиты нужно пожертвовать всей прочей живучестью (что означает, как уже писал, возможность умереть от ваншота или за время набора Воли - "антистан" трупам не помогает).

    Если же рассматривается дуэльная ситуация, то уж мистикам не нужно "жаловаться", потому что двойник не является эффектом контроля и его можно спокойно применить на получившего иммун к контролям. И это без учета того, что контроль мистиков в целом будет адаптирован под существование Воли (и дебаф на Волю от мистиков тоже).

    можно об этом подробнее? <про вещи и сеты>
    Это тема отдельной статьи, т.к. система сбора экипировки также претерпит значительные изменения. Ждите следующих анонсов)
    Последний раз редактировалось Gelikan; 09.10.2013 в 20:05.

  9. #9
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Serik92 Посмотреть сообщение
    т.е. раны не будут сбрасываться как сейчас при 100% хп, только после боя?
    Да, и не мгновенно. Новые раны это больше "усталость", а не мгновенная порезка хила - вначале хил работает без любых порезок, потом постепенно режется. То есть, тут для хила и плюс и минус: нельзя сразу умереть из-за больших ран от противников, но и нельзя вечно "держаться на отхиле" (хотя значительно продлить этот срок можно Выдержкой, опять же, чем-то ради этого жертвуя).

    Ни слова про отхил. Абсолютно все изменения направлены для разнообразие жизни ДПСерам.
    Спасибо за замечание, просто пропущено в тексте статьи. По факту, все атакующие статы кроме Ярости усиливают хил на столько же, на сколько урон (ну а в защитных статах вообще есть специальный стат "про хилеров", ну и 3 других тоже полезны и хилу, в зависимости от ситуации).

    Плюсик вопросу, очень интересно, ведь хожу я в 1ом сете, как и практически все игроки АО.
    На это ответ дан в посте выше. Заранее: нет, "пуговиц" не будет, "3го комплекта" в дополнение вещи-самоцветы не добавится (но и все существующее снаряжение удаляться не будет). Подробнее - в будущих анонсах.
    Последний раз редактировалось Gelikan; 09.10.2013 в 20:06.

  10. #10
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    На практике в реалиях доминиона получим хила с характеристиками в волю, дудкой и прочими защитными бафами, который будет не контролиться и полностью прохиливать все вокруг.
    У всех прохиливаемых будет фулл-Выдержка? Но даже если да, то всё равно прохиливать цель в ПвП бесконечно в новой системе нельзя в принципе (потому что выдержка только замедляет набор капелек, но никогда не останавливает его). Ну а вкачавший выдержку вместо стойкости = по сути вдвое более "ватный", а дудка в пати одна. Поэтому он может просто умереть под уроном, в конце концов, хила можно даже с Волей законтролить секунд на 9 - когда он будет под иммуном к контролям, трупы опять же будет не пролечить)
    Это не значит, что Воля или Выдержка "плохие" статы, просто никакой из статов не является автопобедой.

    текущей "сложной" системы распределения характеристик, выигрывая бой - этот момент для игрока бесценен
    Как описано, возможность наносить "урон выше среднего" за счет грамотности в новой системе только вырастет.
    Последний раз редактировалось Gelikan; 09.10.2013 в 20:16.

  11. #11
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от sagarasagara Посмотреть сообщение
    А вот это нужно спрашивать у АТ. Я задал тот же вопрос, только в плане пве, но мне на него не ответили.
    Здесь все просто: текущая система про "подстроиться под статы противника". Новая про "подстроиться под себя, свою тактику и ситуацию, а так же учесть тактику оппонента".

    То есть, Решимость лучше Мастерства если предполагается получать урон, Беспощадность поддерживает тактику "бью по фокусу тех кто провис по хп", Ярость нужна чтобы быстрее убить прохиливаемую цель (которая не убивается за бурст), Выдержка полезна под отхилом, и т.д.
    Подстройка под оппонентов есть, но она другого вида - предугадать тактику оппонентов и построить от нее свою "контртактику".

    существующее снаряжение удаляться не будет
    Не значит, что оно сохранит актуальность (или наоборот не сохранит). Это просто значит, что персонаж не зайдет в игру "раздетым")
    Последний раз редактировалось Gelikan; 09.10.2013 в 20:30.

  12. #12
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от LehaK Посмотреть сообщение
    При такой системе Воли замедление потеряет свою актуальность.
    Замедление самое безобидное и длительное из контролей.
    Замедление на противника может вызвать включение иммунитета к контроля и не дать тебе или сознику использовать сильный контроль типа страха или оглушения.
    Замедления не вызывают накопление Воли и соответственно прок иммуна к контролю. Иммун к контролю включает и замедления.
    То есть, замедлять противника можно сколько угодно, если не использовать "полноценные" контроли, лишающие способности действовать.
    Так сделано потому, что кайт (замедления) и антикайт (рывки, замедление противника в ответ) - сбалансированные друг с другом тактики, и постоянное замедление в любом случае не столь критично, как полный контроль (все равно можно что-то делать - наносить урон/лечиться/..., а у миликлассов достаточно средств, чтобы добраться до замедляющего противника).
    Последний раз редактировалось Gelikan; 09.10.2013 в 21:04.

  13. #13
    Аватар для MindFlayer
    Allods Team MindFlayer скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    10.05.2012
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    645
    Репутация
    57
    Цитата Сообщение от LionStorm Посмотреть сообщение
    И правда в чем разница Выносливости и Стойкости? Быть может Стойкость это количество ХП, а Выносливость контрстат Могуществу?
    Могущество - эквивалент текущим силе/разуму, выносливость означает то же, что и сейчас. Мастерство - множитель на урон/лечение (30% мастерства означают +30% урона/лечения), а стойкость аналогичный множитель на здоровье (30% стойкости означают +30% здоровья)
    Последний раз редактировалось Allods_Online; 10.10.2013 в 11:11.
    — Я духов вызывать могу из бездны!
    — И я могу, и всякий это может.
    Вопрос лишь, явятся ль они на зов.

    Уильям Шекспир, «Генрих IV»

  14. #14
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SchlachthofFunf Посмотреть сообщение
    . Как уже было отмечено выше, для многих грамотно собранный статбилд - предмет гордости, т.к для создания определенного баланса нужно было углубиться в механику и обладать хоть какими-то познаниями в математике.
    Это во многом миф. Превосходство любого статбилда (в ПвП друг против друга) над статбилдом "все статы держу ровно" при равноодетости (вернее, равностатовости, т.е. сумма статов участников равна) даже меньше, чем будет в новой системе в аналогичных случаях ("все статы ровно" или все упереть в один стат). По факту, сейчас большая разница существует только против "кривых" статбилдов или при неравенстве экипировки участников (что и рождает билды вида "набрать точности и ловкости для оптимального преодоления защит оппонента, удачи для оптимального крита, остальное в силу" против мобов на островах, у которых статов просто меньше). Вообще, в старой системе верно следующее: над статбилдом "всё ровно" получить особо большое преимущество сложно (оно есть, но не столь велико), а вот пофейлиться с статбилде и стать резко хуже "всего ровно" можно запросто.

    В новой идея в том, чтобы дать меньше возможностей "пофейлиться" и больше "оптимизироваться".

    Что касается "простоты" новых статов, то в текущей системе всё кроме ярости, воли и упорства вообще не создает никаких тактик - они влияют исключительно на урон и дисперсию урона по конкретному оппоненту. Если уж удариться в упрощение, можно и весь текущий урон описать в виде усредненный_урон = база * урон_оружия * F(сила) * F1(ловкость, проворство_цели) * F2 (точность, броня_цели) * F3(удача, инстинкт_цели) - и аналогично для магических атак. В общем-то, очевидно, что для заданных статов цели существует объективно оптимальное решение, которое не находят обычно не из-за сложности функций F/F1/F2/F3 (они на деле весьма просты), а потому, что нет самих формул на руках.

    В новой системе статы построены не об "найди правильное соотношение, расскажи его друзьям, храните в тайне и нагибайте нубов", а об "подбери оптимальный набор статов под ситуацию и свою тактику". Что на самом ничуть не проще.
    Последний раз редактировалось Gelikan; 09.10.2013 в 22:29.

  15. #15
    Аватар для kilremgor
    Allods Team kilremgor на пути к лучшему
    Регистрация
    19.08.2010
    Сообщений
    86
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    К сожалению, разработчики снова ушли в подполье. Вопросы и комментарии накопились. Ответов нет.


    Если промахи и увороты выпиливаются, что будет с парированием и блокированием? Что будет с соответствующими вехами? Выпиливание? Замена на резисты?
    Базовых парри и блока не будет. Однако, эти механики можно будет получить из вех, не привязанные к статам, вида "даёт 30% шанс блокировать атаку при ношении щита".

    Следует ли понимать, что двуруч (физ. и маг.) всегда будет бить сильнее, чем одноруч? Что будет с разбросом урона в оружии?
    Одноруч и сейчас наносит 75% от урона двуруча. Для магии используется палочка/жезл. И на оружии, и на палочке будут разбросы (т.е. теперь у кастеров тоже появятся "ровная по урона палочка" и "рандомная" на выбор, как у физиков типы оружия).

    Модифицировать как и когда? Значит ли это, что будет доступно определенное число статов, которые всегда можно будет перераспределять перед активностью? А в бою?
    Часть статов можно будет перераспределить с помощью живой воды/алхимии/..., и часть будет с экипировки. Будет поддержана возможность собрать несколько сетов экипировки.



    Что происходит с пулом при полном отхиле перса в процессе боя? Или это значит, что к концу любого более-менее длительного боя отхилить будет
    невозможно? Либо такой вариант - танк удерживается в фулл хп, но следующая атака вешает всё, что накопилось в пуле, что сразу приведет к вайпу из-за невозможности отхила?
    Полный отхил не будет влиять на сложность ран от ярости (они сбрасываются только постепенно при выходе из боя). В долгих ПвЕ боях у боссов будет отключена ярость, либо рассчитана так, что сложность ран начинается только сверх "расчётного" времени.

    Это чей стат? Того, кто хилит, или того, кого хилят? Судя по описанию, этот стат работает у того, кто получает дамаг. Если это так, то для
    дэдэшера с уклоном в полную защиту (Стойкость) совершенно бесполезный стат. Для танка с уклоном в защиту с самоотхилом (Кровожадность) точно
    такой же. Зачем он тогда?
    Выдержка - это стат для танка, рейда с АоЕ уроном, и ПвП. Если его в этих случаях не брать вообще, есть риск умереть от непрохиливания, в то время как взявшие его союзники еще держатся)
    Опять же, не обязательно в него "упираться", его можно взять из расчёта "чтобы хватало".

    То есть с защитой от контроля появляется неиллюзорный шанс быть сваншоченным? Зачем такой выбор - быть слитым в контроле маленькими ударами или все равно быть слитым за один удар?
    Аналогично, можно иметь Стойкости "чтобы не ваншотили" и Воли "чтобы не убили за контроль". Т.е., нужно балансировать для желаемой ситуации. Или можно и упирать в один, если справляться с уязвимостью другим способом.

    Про "несколько сетов" лучше дождитесь отдельной статьи про сбор экипировки и изменений. Там довольно много меняется, и пересказывать вкратце вызовет больше вопросов и непонимания, чем пользы.
    Последний раз редактировалось Gelikan; 10.10.2013 в 19:27.

  16. #16
    Аватар для Velranni
    Маг Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться
    Регистрация
    05.06.2013
    Сообщений
    4,743
    Репутация
    1070
    Цитата Сообщение от tolik183 Посмотреть сообщение
    а мне вот интересно, по умолчанию кол-во хар-к на сброшенных статах будет 15 как я понял, а трактаты прибавят столько же как и сейчас ?
    Нет, значение будет пересчитано.


    Цитата Сообщение от yaytserezka Посмотреть сообщение
    Velranni а не подскажите во что превратится например:



    В Новой системе характеристик?
    Эмблема будет увеличивать некоторые дополнительные характеристики.

  17. #17
    Аватар для Velranni
    Маг Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться Velranni может кое-чем гордиться
    Регистрация
    05.06.2013
    Сообщений
    4,743
    Репутация
    1070
    Цитата Сообщение от Star_Wiking Посмотреть сообщение
    характеристики маунтов будут пересмотрены? ведь есть маунты у которых умения прямиком зависят от своих хп и если новое хп игрока будет значительно ниже чем сейчас - маунты начнут "ваншотить" игроков.
    Да, конечно. Здоровье маунтов будет изменено пропорционально.

Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения