А если я, менее рунированный, бьюсь с более рунированным, то у меня тоже двойной штраф - я слабее него бью из-за моих меньших рун в атаку, и этот меньший урон ещё и срезается его бОльшими рунами в защиту.
На этот вопрос нельзя ответить, потому что никто не пострадал. Наоборот, был убран рунный дисбаланс, дающий некомпенсируемое преимущество хилящимся классам.
А вы представьте, что дерутся две пары почти одинаковых игроков. Одна пара без рун, у второй пары по 13 в круг.
Урон они наносят попарно равный, то есть игрок1 с 13 в атаку наносит другому игроку2 с 13 в защиту урона столько же, сколько игрок1 наносит игроку2 без 13 рун.
Тут влетают 2 плоховатых хила. Так же один из них с 13ми вкруг.
Первый хил пытается хилить одного из дд, но не выхиливается что то...
Второй хил с 13 рунами но таким же плохим хилом без рп хилил бы в 2,3 раза лучше первого без рун, и выхиливал бы. Баланс доната нарушен. Это не другие страдают из за рп, а другие бы страдали из за его отсутствия.
Так же и с мобами. Танк апает рунами защиту, хил апает рунами хил, и того против мобов идёт 2ой бонус от рун. В итоге хил может рунами свой хил не апать, и надеяться на ап защиты танком при равном апе силы мобов.
p.s. По-моему сейчас(не изначально) на рп влияют только атакующие руны наносящего урон.
Последний раз редактировалось VEKMaN; 29.10.2013 в 17:24.
Рекламное место сдаётся
Нет, РП просто вводили в игру. Потому оно внезапно оказалось и в ПвЕ-контенте.
Угу... Логика насчет двойного штрафа есть...
Давай посмотрим по-другому - а ведь хил для того и рунится, чтобы отхиливать себя/кого-то от ран, нанесенных более рунированным, не? А эта компенсация выходит боком - в твоей версии при равных рунах атакующего и хила при отхиле одной и той же цели накладвается штраф за отхил в виде РП. Ведь оно не зависит от рун хила!
Афигительная логика... Если хил с 13-ми рунами хилит лучше хила без рун, то баланс доната нарушен!? Для чего ж еще донатят-то?
НЕ МОЖЕТ! РП неиллюзорно съедает 33% на ровном месте. Просто так. Патамушта оно есть. И это только в обычном астрале. В 29+ старого было 60% (29...32) и 75% (33...35) изначально. В А9 и сейчас 50%. На силу перса влияют несколько вещей: одетость (статы и билд), химия (ЛР, алхим), плюшки (ступень покровительства, данасы, трактаты, амулеты) и руны. При прочих равных сильнее будет тот, кто более зарунен. Для чего собственно все и рунятся. Но РП ни разу не зависит от этого - оно просто есть...
А разве не изначально было по-другому?
muchruk, хороший вопрос.
1. В АО нет ни единого класса, который только хилит. Это очень важный момент - все классы, которые имеют хилки, могут дамажить. Следовательно, оставив руны без РП, разработчики внесли бы сильный дисбаланс в пользу хилящихся классов.
Помнишь (я не в курсе, ты играл в то время, или нет) мили-жрецов на 42 капе? Это был некий апофеоз дисбанса: эти ребята дико дамажили и одновременно выживали за счет одной блажки. Я немного утрирую, конечно, но прохил у них был дикий, при этом они одновременно имели много урона.
Позже это все исправили введением РП (базовое изменение) и аспектов (механика класса).
2. Введение РП было необходимым (хотя я бы предпочел переработку рун), поскольку вопрос шел о донатных улучшениях. Но поскольку в АО нет ни единого класса, который только хилит, но вообще не дамажит, то распространяется РП на всех. Вообще на всех.
3. Я не знаю, зачем мобам придумали аналог рун. Возможно, так их легче балансировать (вместо изменения статов можно изменить множитель). Но РП работает и в ПвЕ.
Когда жрецов резали, разработчики объясняли это тем, что получившийся класс был слишком имбовым и слишком легким. Разработчики не задумывали жреца таким: лениво стоя посередине карты, развешивает блажки, никто не умирает. Возможно, присутствие РП в ПвЕ объясняется еще и этим.
Но подумай вот о чем. С какой стати хилящий(ся) класс в ПвЕ (если бы не было РП) должен получать преимущество перед нехилящим(ся), имея одновременно завышенный дамаг и хил? Ведь "чистых" хил-ботов не бывает. Любой класс, выполняющий роль хила в пати, имеет возможность наносить дамаг. Точка. А значит, без РП дисбаланс присутствует.
По факту. Ну ведь не смертельно это РП. Да, раньше было проще. Но раньше было неправильней)) Стало сложнее прохиливать, появился стимул апать руны, точить статы и билд. Тем не менее, весь контент полностью проходим, жреца по-прежнему надо убивать толпой, а он, зараза эдакая, еще и пати умудряется тащить.
P.S. Я бы вместо РП менял бы классы и руны. Но разработчики пошли по этому пути. Что будет с изменением классов вследствие ввода новой механики, пока не ясно. Но как уже писал, вангую одинаковые по возможностям (урон/контроль) классы, различающиеся названием скиллов и шкуркой.
Крикунам и нытикам, боящимся любых изменений в игре, посвящается: http://youtu.be/AjJRpOtuzh8
Защитные руны у мобов тоже неиллюзорно съедают часть дамага на ровном месте, и этот процент дамага никак не зависит от рун атакующих их игроков. И что в этом такого?
Мне кажется, что ты не стал вникать в мои примеры, а это нечестно, я столько старался-писал...
Компенсация никому никаким боком не выходит. Без рун твой хил хилит 100 хпс, из них 50% режется РП, итого 50 хпс. С 10 в атаку этот же хил хилит 200 дпс минус 50% РП = 100 хпс. То есть поставил десятки - хилит вдвое больше. Где тут что боком вышло?
Когда полностью без рун: хил хилит 100 хпс, который так и остаётся 100 хпс.
С рунами у атакующего: хил хилит 100 хпс, который срезается до 50 хпс.
С рунами у атакующего и у хила: хил хилит 200 хпс, который срезается до 100 хпс.
Итого у тебя и без рун 100 хпс, и с равными рунами тоже 100 хпс. А это значит, что принцип рун сохраняется, и всё работает правильно.
Денисио, Маске, взял время на обдумывание.
Последний раз редактировалось k_a_n_o_p; 29.10.2013 в 21:14.
вводи код 46602 при регистрации и получай бонусы на старте.
Форумный воЕн, днина и слакер
Жрецов можно "выкидывать" с такой яростью. Ну по крайней мере с домика...
Вы логику не поняли.
Рунированный дд бьёт безрунного выше, чем рунированный рунированного.
Рунированнй хил лечит урон от безрунного дд выше, чем урон от руннированного. Без рп он бы вылечивал любого сильнее, но дд не может бить любого сильнее.
Так почему руны защиты могут сводить в 0 эффект, от рун в атаку для урона, но для хила руны в атаку ничем не должны сводиться в 0?
Хорошо, а у вас есть иной вариант?
Если только рунами не увеличивать эффект хила, тогда рп не нужен.
Или рунами увеличивать атаку и хил, но защитные увеличивают хп. В таком случае срезка хила так же не нужна.
---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------
А по поводу разных степеней в рунах, ну тут да. Такие модели в числах лучше не представлять. Всё же реалии немного иначе, и при перекосе рун хил может быть эффективнее, чем большее хп. Большее хп может быть лучше большего дд. Но в любом случае руны правильнее поровну стараться держать.
Последний раз редактировалось VEKMaN; 29.10.2013 в 22:05.
Рекламное место сдаётся
Извеняйте не в тему , но какого хрена курс на ВЗ поднялся 1к75 ? Или это давка на то чтоб все донатили?
Судя по дате появления гайда по РП (13.11.2010 12:56), оно было в игре существенно до того, как порезали жряка (14.04.2011). Так что это два совершено не связанных события.
Резали милишника, под раздачу попал и хил.
С какой стати 10-е руны бьют сильнее и хилят лучше первых? И почему дамаг у хилящего класса можно сравнивать с дамагом нехилящегося? Разве у жрякохила дамаг такой же, как у мага? Разве у некрохила дамаг больше, чем у дд-сталка? Хочу отметить, что да, дамаг есть у всех, а хил не у всех. Но величина дамага хилящегося каласса несравнима с дамагом нехилящегося. В идеале суммарный дамагохил у всех одинаков.
С этим никто и не спорит.
Все жа ставлю на классовые абилки.
Насчет защитный рун не уверен. Раз разработчики говорят - модификатор, вполне возможно, что руны у мобов только в атаку. Зачем плодить сущности и усложнять игру, если достаточно брони/резистов?
Пусть не кажется, я все просмотрел и даже посчитал с карандашиком...
В общем ясно, нужно взять десятые руны и похилить урон от десятых рун. Если РП 50%, тогда, похоже, штрафов действительно нет. Ну или одинаковые руны.
Логика всем понятна - РП это штраф на отхил, это защитные руны цели хила. Вы прочитайте свой пост.
http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5200494
2 часть поста
вводи код 46602 при регистрации и получай бонусы на старте.
Форумный воЕн, днина и слакер
Последний раз редактировалось k_a_n_o_p; 30.10.2013 в 00:01.
вводи код 46602 при регистрации и получай бонусы на старте.
Форумный воЕн, днина и слакер
А к чему ещё его привязывать-то? Кто наносит урон, тот и отягощает его сложностью его отхилить (то есть вставляет РП в этот урон). А урон наносится атакующими рунами.
Тому, у кого 5 руны, будет хуже. И что в этом такого? Разве должно быть одинаково?
Я не знаю, зачем вводили руны мобам.
Насчёт отсутствия защитных рун есть в игре одно очень интересное место - МИ. Там у мобов на любой волне одинаковые статы (и достаточно низкие притом). Всё, что меняется у них - это руны. А поскольку урон по мобам уменьшается с каждой следующей волной, то значит защитные руны у мобов есть.
Исходя из логики, процент РП считается по той же формуле, что и процент защиты для защитных рун.
То есть статы вообще не меняются? Как это видно?
Угу... Механика исцеления...
вы не так меня поняли, и еще бегло просмотрели тему
я имел ввиду что у одного 101010/555 и у второго 101010/555
и вот расчеты
вводи код 46602 при регистрации и получай бонусы на старте.
Форумный воЕн, днина и слакер
Ну это очевидно же(дайденег!!11): до ввода РП в ПВЕ хилам не нужно было апать руны и вообще как-то усиленно донатить. А это неплохая прослойка игроков
Мне,к примеру, хватало 4 рун и 4 покровы чтобы успешно конкурировать с тогдашними донами(5 покров и выше руны) в ГД
И, как оказалось, (тот же МИ и дальние слои осрала) - РП является "замечательным" балансиром отхила в ПВЕ
Завсегдатаю МИ не составит труда выложить скриншот с комбат-логом, в котором ясно видно наличие защитных рун у мобов?
Напомню, в логе поглощение урона рунами выделяется отдельным пунктом
Жду
"Раньше это был кактус, теперь его кто-то обоссал."(с)Meynah
Мимо проходил...
Ну да. А почему должны быть 10 против 5 или, скажем, 7,5?
Хил - это вообще-то защитная фишка, а не атакующая, так что тут, считай, даже помогли тем, что хил оказался завязан на высокие руны (атакующие), а не на низкие (защитные), и у тебя идёт противостояние 10-10, а не 5-10.
Попытка поймать на слабо засчитана.
---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:07 ----------
В логе отображается далеко не всё, да и события у игроков и мобов отображаются по-разному. Но, впрочем, я ещё раз проверю, когда в МИ попаду.
Последний раз редактировалось Maskerader; 30.10.2013 в 18:14.
А вот да, кстати говоря. Очень помог бы внутриигровой гайдо-справочник. Подобное уже реализовано в игре в виде новостей - щёлкаешь, и браузер открывает ссылку. Тут помогла бы подобным образом созданная система указателей. Играешь за шама - при обращении к справочнику тебе автоматически будет открыт раздел с классовыми темами шамов, идущими именно как гайды.
А вообще... Тут даже опытному игроку на форуме порой непросто найти нужную инфу. Чего уж тут про новичков говорить...
Тоже - печально, но факт. С одной стороны, тут должно быть взаимодействие игроков - если люди не хотят, никакая система не поможет. С другой стороны - нужно сделать так, чтобы люди были в этом заинтересованы и была возможность приобщиться к групповой игре. Система тоже меняет человека.
В опыте тоже, к слову говоря. Конкретно насчёт Гипата не скажу, но с Кобы начинается явная нехватка.
Да просто - по мобам. Меняем шмот/перекидываем покрову - и если те же мобы стали ковыряться быстрее, то статы стали лучше.
"Зачем страдать, зачем строчить, пытаясь думать головой - ведь можно просто нахамить, крича и топая ногой." © Жизнь и бытие троллей
Высылаю "Дар Возрождения" - свитки возвращения на сервер Наследие богов/Молодая гвардия/Вечный зов.
В общем попросил 10-е руны попинать меня. РП при отхиле 50%...
У меня нехватка началась на АТ. Квесты АТ сделаны все, а квеесты на Эльджуне еще недоступны. Добивал походами в ЗЗ с наймами. Сейчас на Кобе, пока вроде ничего, но посмотрим...
На каче за каждые несколько квестов дается сундук, шмот из которого может как угодно перебросить статы...
Имею аналогичные наблюдения при каче твинков. Нехватка опыта начинается с АТ и заканчивается только когда на Гипат уходишь.
Но довольно часто звучат и мнения о том, что такие, как мы с тобой, просто нубы криворукие, а опыта и без фолиантов и улыбок хватает везде, кроме чуть-чуть на Кобе. Возможно даже, что если при каждой удобном случае заниматься пвп и бить море мобов для прокачки репы до макс., то так и есть.
Уважаемый muchruk, перечитал все в данной теме про про РП спс за разжевывание. И то что вопросы форумчан про 100% против 50% при отхиле не корректны - это как еслиб ндс считался от стоимости товара на прилавке, но не об том речь. Давайте рассмотрим пример, что партнера хила атакует несколько персов для простоты - двое с разными рунами первый 10 в круг второй 5 в круг. У партнера 10ки -фул. Сам бойтестовый до первой крови. Противники вешают партнеру по ДОТу каждый на 10 сек - условно, каково будет РП при отхиле партнера. Мне все понятно когда РП от пвп 1 на 1, а когда противников больше как ведет себя РП? Или просто большее РП подменяет под сабой более слабое от второго противника с 5ками? И дальше первый противник перестает бить - бьет только второй и наносит за оставшиеся 5-8 сек 500к дпс(дот от первого висит) и капает по 10к (не учитываем его для упрощения) - теперь вопрос: при восстановлении 500к хп РП будет от первого противника или от второго? Мое наблюдение что от первого и это как мне кажется не совсем честно. Мысль можно развить - хилы поймут) Могу ошибаться если что поправьте.
Последний раз редактировалось arn1264; 31.10.2013 в 17:02.
В логе это должно быть, если это есть
*смйлик с огромными глазами*
Что должен показать Статсхил? Поглощение рунами мобов урон по ним?
О чем это он?
Если человек пишет такое:
То он видимо знает о чем пишет. И МИ для него является обыденностью. Не так?
Где в моей просьбе попытка "поймать на слабо"?
Я так понял МИ - это уникальная локация, в которой мобы ходят с защитными рунами(или "модификаторами" - не суть важно), ибо в других местах я такого чуда не видел
И только в МИ работают правильно РП, как противостат рунам хила и поглощение входящего урона у мобов, как противостат рунам ДД
Я все еще жду
В логе боя события поглощения урона отображаются все. И у мобов, и у игроков - разницы нет
Отдельный пункт "поглощено рунами" был добавлен с обновлением 4.0 насколько я помню
"Раньше это был кактус, теперь его кто-то обоссал."(с)Meynah
Мимо проходил...
Справедливости ради нужно сказать, что разжевывали мне. Теперь я не так уверен, что РП было не нужно...
Хороший вопрос... Тут уже говорили, поведение РП аналогично поведению Ярости... Как себя ведет Ярость. В случае с противниками, у которых она разная, на цели происходит "размывание" Ярости. То есть если один бьет 100к с Яростью 1000, то на цели будет 1000, если же ударит второй в 100к, но с Яростью 400, то на цели будет уже средняя Ярость 700, что приводит к уменьшеню Сложности Ран. Таким образом, РП должно бы высчитываться аналогично - берется средневзвешенное число РП от атак двух персов. В принципе показатели того же СтатсХила показывают совершенно разные цифры потерь от РП после БГ.
Ну... Возможны два варианта - либо вы правы, и при отхиле учитывается РП только от первого, либо у вас ошибка в интерпретации результатов наблюдений. Делитесь информацией - хилы поймут и разовьют тему.
Ну ты ж недавно говорил, что нулевой отхил в лог не пишется...
Ой! Не СтатсХил, конечно же. ДПС-метр с детализацией.
Ну... Разработчики говорили, что абсолютно у всех мобов есть модификаторы, аналогичные рунам.
Так в ПвЕ не может же быть по-другому. При чем тут МИ? Чем интересен МИ - говорят, там Ярости у мобов нет...