О балладе.

[YazEvGeniy]

Суть предложения в том чтобы привязать балладу к воле того кто её накладывает. Крайне несправедливо что я в фулконтрольбилде с упорством в 1700+ под тринькой, не могу наложить контроль на игрока с балладой, даже если она на нём от нуба с 500 волей. Хотят барды чтобы их баллада работала, пусть упиваются в волю.

[Events777]

Привезать контроль к рунам как и урон! если в атаку у контролящего меньше чем в защиту у того кого контролят контроль отражен!))

[Mdance]

Не, а почему только Балладу? Давайте пойдём дальше.
Почему нубо-Бард и нубо-Разведчик "надувают" точно так же, как и одетые персонажи? Пусть увеличивают ХП не фиксированно, а в зависимости от своих статов.
Также нубо-Воины дают АС, увеличивающую физ. урон на 15% точно так же, как и одетый Воин. Пусть тоже повышение урона зависит от статов накладывающего ауру.
Маразмом не попахивает?

[YazEvGeniy]

Не, а почему только Балладу? Давайте пойдём дальше.
Почему нубо-Бард и нубо-Разведчик "надувают" точно так же, как и одетые персонажи? Пусть увеличивают ХП не фиксированно, а в зависимости от своих статов.
Также нубо-Воины дают АС, увеличивающую физ. урон на 15% точно так же, как и одетый Воин. Пусть тоже повышение урона зависит от статов накладывающего ауру.
Маразмом не попахивает?

Все ваши приведенные примеруы как раз привязаны к статам пусть и к игрокам, на которых вешается. Скажем увеличение ХР будет по разному эффективно для каждого игрока в зависимости от его одетости, также и АС будет завесить от характеристик того на ком будет висеть, одному добавит 15% к 100К дпс, а другому 15% к 1000К дпс.
Ну как вариант пусть баллада привязывается к статам того на ком она висит, так же как это делают другие модификаторы.
А маразмом мне кажется то что мистик с ГС 9К не может стянуть барда 10 уровня если на нем баллада, или оглушить звуковой волной, да и любым другим контролем пока не снимет балладу.

[Mdance]

Все ваши приведенные примеруы как раз привязаны к статам пусть и к игрокам, на которых вешается. Скажем увеличение ХР будет по разному эффективно для каждого игрока в зависимости от его одетости, также и АС будет завесить от характеристик того на ком будет висеть, одному добавит 15% к 100К дпс, а другому 15% к 1000К дпс.

Нет. Я привёл примеры, как одинаковые эффекты дают персонажи с разным эквипом.

А маразмом мне кажется то что мистик с ГС 9К не может стянуть барда 10 уровня если на нем баллада, или оглушить звуковой волной, да и любым другим контролем пока не снимет балладу.

Н-да? А, может быть, Вам будет казаться маразмом также и то, что Воин с ГС 9К как минимум 10 секунд не сможет убить низкоуровневого Жреца в бабле?
Да и Мистик его не стянет, представьте себе, пока бабл не спадёт. Почему это Вас не напрягает?

P.S. Кстати, на 10 уровне нет Баллады.

[serega090391]

P.S. Кстати, на 10 уровне нет Баллады.

{офф}: А может это воплощение?

[zmeylda]

Нет. Я привёл примеры, как одинаковые эффекты дают персонажи с разным эквипом.

Эффект-то они дают одинаковый, но там %-соотношение прописано по тултипу и этот процент зависит от статов того, на кого накладывают. Дудка вообще от колличества людей в пати зависит.Т.е. условие все-таки есть. А как влияет баллада на пати? Какое там условие? Разве тот, на ком баллада висит влияет на нее хоть как-то. 7 секунд отката после применения и точка. И пофиг, что контролит 9к гс, а накладывает зеленый человечек. Барды даже брезгуют иногда пить благу. Зачем? есть же баллада...

Н-да? А, может быть, Вам будет казаться маразмом также и то, что Воин с ГС 9К как минимум 10 секунд не сможет убить низкоуровневого Жреца в бабле?
Да и Мистик его не стянет, представьте себе, пока бабл не спадёт. Почему это Вас не напрягает?

Бабл не групповой эффект. Он спасает только одного жреца. А баллада делает счастливым разве только барда?

[mip]

Как вариант изменения баллады: данный эффект может увеличивать волю вместо перманентного игнорирования контроля.
Получим повышенный шанс его отразить, и некоторую вероятность законтролить при наложенной балладе (ага, смотрим в сторону боевых маунтов).

[YazEvGeniy]

Что плохого если сделать у баллады шанс отразить контроль - 100% (против противника с равными показателями упорство/воля)? То есть в обычных ситуациях ничего не изменится.

Пробивать балладу смогут только те, кто будет упит в упорку при равном гире, то есть будет иметь заниженный дамаг.

{офф}: А может это воплощение?

Да я образно, человек просто придирается к словам.

[zmeylda]

Как вариант изменения баллады: данный эффект может увеличивать волю вместо перманентного игнорирования контроля.
Получим повышенный шанс его отразить, и некоторую вероятность законтролить при наложенной балладе (ага, смотрим в сторону боевых маунтов).

Хорошее предложение. Как вариант, который мне больше нравится - сделать балладу активным скилом. У барда много пассивок, в связи с чем бард скучен, а весь саппорт сводиться к включению и переключению этих пассивок. А так,когда бард будет активно балладой чистить пати от контроля, на мой взгляд приемлемо. Жрецы же разную гадость чистят же.

[Silentorc]

Хорошее предложение. Как вариант, который мне больше нравится - сделать балладу активным скилом. У барда много пассивок, в связи с чем бард скучен, а весь саппорт сводиться к включению и переключению этих пассивок. А так,когда бард будет активно балладой чистить пати от контроля, на мой взгляд приемлемо. Жрецы же разную гадость чистят же.

Вы играли бардом? не?
Может тогда магов тоже сделаем саппортами, а то кинул сугроб и он висит, скучно же, пусть активно держит сугроб скажем прыгая с бубном вокруг мобов)

топикстартеру, верно и обратное, Балладу можно снять даже нубоконтролем от нубоигрока (даже таким, который гарантированно отразится).
Так что она работает в обе стороны.

[Kobik]

в этой теме промелькнула одна правильная мысль - резатьбабл жрецам!!11

[Stegar]

Ой вей. Если мистик не может законтролить человека то это проблема самого мистика. Прямите свои руки! Раньше баллада была имбовой, и то у людей хватало способов в долю секунды кинуть двойной контроль, а тут целых 7! И хнык-хнык развели….

Повторюсь, что Вам мешает кинуть 2 контроля подряд???

[zmeylda]

Вы играли бардом? не?
Может тогда магов тоже сделаем саппортами, а то кинул сугроб и он висит, скучно же, пусть активно держит сугроб скажем прыгая с бубном вокруг мобов)

топикстартеру, верно и обратное, Балладу можно снять даже нубоконтролем от нубоигрока (даже таким, который гарантированно отразится).
Так что она работает в обе стороны.

я играл бардом. Я вообще не имею привычки писать в темах, в которых не разбираюсь. А вот вы магом поиграйте, пожалуйста, чтобы у меня не было повода считать вас балаболом У сугроба каст 2 секунды на 3 ранге с 3 вехами, откат 6 сек. В пвп сугроб вешается на 6-7 секунд в зависимости от воли противника/упорства контролящего, после чего сугроб надо перекастовывать (кстати баллада снимает действие сугроба, даже если бард ненакуренный). Это активное умение. Его надо кастовать. А теперь, уважаемый, ответьте. Сколько раз за бой вы кастуете балладу и какой у нее каст и откат? плохие примеры вы приводите. А суть топика в том, что мистик на ЧД допустим из-за баллады не может применять умения, для которых он собственно и нужен в пати. Или вы предлагаете в пати брать двух мистиков? Один эффект снимает, второй контроллит. Более того, из-за баллады являются неактуальными статы воли в пвп. Баллада в сотню раз эффективнее увеличения воли (Это я вам как маг с вехами на волю говорю, тестил). При этом баллада уникальный скил. А посему, уважаемый обиженный судьбой наш бард, класс бард становиться просто незаменимой безальтернативной единицей в пвп контенте. Причем не прилагая к этому никаких усилий. Так-то...

[EinarrGold]

все верно резать бардам балладу, но дать старую палам + так же выдать дудку и ББ палам)

[zmeylda]

Ой вей. Если мистик не может законтролить человека то это проблема самого мистика. Прямите свои руки! Раньше баллада была имбовой, и то у людей хватало способов в долю секунды кинуть двойной контроль, а тут целых 7! И хнык-хнык развели….

Повторюсь, что Вам мешает кинуть 2 контроля подряд???

Не жирно ли использовать два контроля, чтобы все-таки законтролить цель. Почему контролящий должен рвать свою попу, чтобы законтроллить, а цель, чтобы избежать оного, может не прилагать к этому никаких усилий. Антиконтроль по откату и все дела. Давайте всем эти плюхи раздадим. А че, остальными классами нелюди играют. А выражение "прямите руки" просто умиляет Обычно их пишут реально переапанные классы. С недавних пор их стали вары писать. Кстати, о варах. Им-то антиконтроль отрезали в определенной степени, не выгодно стало его брать, как раньше. Так же и сталкам. Хотя у них как раз-таки не снимал со 100% вероятностью. Чем барды лучше?

[mitax1980]

На балладе ещё завязаны новые идеи, если порезать баллада - минус дпс цикл. А вообще странно слышать от миста о нехватке контроля, даже под балладой.

[zmeylda]

На балладе ещё завязаны новые идеи, если порезать баллада - минус дпс цикл. А вообще странно слышать от миста о нехватке контроля, даже под балладой.

Про миста согласен в общем-то, но вопрос не мисте как таковом, а в механике баллады, которая слишком уникальна.

[Ogniel]

P.S. Кстати, на 10 уровне нет Баллады.

Бабл не групповой эффект. Он спасает только одного жреца. А баллада делает счастливым разве только барда?

как я понял, вот и ответ. бард 10лвла, бафнутый хайбардом

[Sanurian]

Не жирно ли использовать два контроля, чтобы все-таки законтролить цель. Почему контролящий должен рвать свою попу, чтобы законтроллить, а цель, чтобы избежать оного, может не прилагать к этому никаких усилий. Антиконтроль по откату и все дела. Давайте всем эти плюхи раздадим. А че, остальными классами нелюди играют. А выражение "прямите руки" просто умиляет Обычно их пишут реально переапанные классы. С недавних пор их стали вары писать. Кстати, о варах. Им-то антиконтроль отрезали в определенной степени, не выгодно стало его брать, как раньше. Так же и сталкам. Хотя у них как раз-таки не снимал со 100% вероятностью. Чем барды лучше?

Умиляет совсем другое, просто как пример жрецы должны хилить пати( но тут милион всего сразу - мы никому ничего не должны- ап ап я мили жрец)- по этому у них колоссальная защита кто бы что не говорил, убить хила довольна таки сложно. Бард в некотором роде тоже сапорт))) эта так называемая умелка применима не только в пвп но и в пве.
Откат фигат хватит ныть баладу порезали очень сильно в сравнении какая она была, мистики люто какали кирпичами от нее, а теперь папка мист не может ай ай нагнуть барда,,,,, супер бред, с чего умелка способная спасать пати от контроля( блин не только в ПВП) должна быть ущемлена, хотя и не всегда спасает, сейчас нет пвп 1на один, если конечно кто-то кого-то не подкараулит где-то., есть масс замесы и там уже кто во что горазд, и бардов контролят любых и хилов могут прикопать- только чтоб убить барда в принципе нужен 1 игрок а вот равного жреца ...
Вообще выпилить контроль из игры и все гуд)

[Silentorc]

я играл бардом. Я вообще не имею привычки писать в темах, в которых не разбираюсь. А вот вы магом поиграйте, пожалуйста, чтобы у меня не было повода считать вас балаболом У сугроба каст 2 секунды на 3 ранге с 3 вехами, откат 6 сек. В пвп сугроб вешается на 6-7 секунд в зависимости от воли противника/упорства контролящего, после чего сугроб надо перекастовывать (кстати баллада снимает действие сугроба, даже если бард ненакуренный). Это активное умение. Его надо кастовать. А теперь, уважаемый, ответьте. Сколько раз за бой вы кастуете балладу и какой у нее каст и откат? плохие примеры вы приводите. А суть топика в том, что мистик на ЧД допустим из-за баллады не может применять умения, для которых он собственно и нужен в пати. Или вы предлагаете в пати брать двух мистиков? Один эффект снимает, второй контроллит. Более того, из-за баллады являются неактуальными статы воли в пвп. Баллада в сотню раз эффективнее увеличения воли (Это я вам как маг с вехами на волю говорю, тестил). При этом баллада уникальный скил. А посему, уважаемый обиженный судьбой наш бард, класс бард становиться просто незаменимой безальтернативной единицей в пвп контенте. Причем не прилагая к этому никаких усилий. Так-то...

детектирую попаболь

Повторяю, баллада снимается ЛЮБЫМ контролем, ЛЮБОГО нуба, с ЛЮБЫМ упорством.

У меня есть Колыбельная, которая по сравнению с Вашим сугробом полный шлак. Это если про ПвЕ.
У мага опять же даже больше пассивок, которые хоть и работают достаточно рандомно, но не ухудшают реген основного ресурса для нанесения дамага (хотя магу то плевать на реген)

Мистик может снять все баллады в достаточно большом радиусе, у него довольно много АоЕ контроля с небольшим откатом

П.С.Магом играл. Не понравилось, скучно.

[YazEvGeniy]

топикстартеру, верно и обратное, Балладу можно снять даже нубоконтролем от нубоигрока (даже таким, который гарантированно отразится).
Так что она работает в обе стороны.

Ну тут согласен с недочетом. Но это исправимо сменой очередности, сделав так, чтобы сначала проходила поверка упорство/воля, а лишь потом на наличие баллады.

[zmeylda]

Умиляет совсем другое, просто как пример жрецы должны хилить пати( но тут милион всего сразу - мы никому ничего не должны- ап ап я мили жрец)- по этому у них колоссальная защита кто бы что не говорил, убить хила довольна таки сложно. Бард в некотором роде тоже сапорт))) эта так называемая умелка применима не только в пвп но и в пве.
Откат фигат хватит ныть баладу порезали очень сильно в сравнении какая она была, мистики люто какали кирпичами от нее, а теперь папка мист не может ай ай нагнуть барда,,,,, супер бред, с чего умелка способная спасать пати от контроля( блин не только в ПВП) должна быть ущемлена, хотя и не всегда спасает, сейчас нет пвп 1на один, если конечно кто-то кого-то не подкараулит где-то., есть масс замесы и там уже кто во что горазд, и бардов контролят любых и хилов могут прикопать- только чтоб убить барда в принципе нужен 1 игрок а вот равного жреца ...
Вообще выпилить контроль из игры и все гуд)

Жрецы отдельный разговор, но... ярость спасет мир Выгорание, увертюру, подавление и реквием тоже никто не отменял. Но это опять же другой разговор.

Вопрос не в нужности и полезности баллады, а вопрос в ее механике. Никто не заставляет ее выпиливать, но и в таком виде она слишком мастхэвная. Мне допустим не хочется брать вехи на волю и пить на нее же шоп, когда могу выпить упорку и взять вехи на урон, бафнувшись при этом балладой барда. Зачем, она эффективнее. А воля должна быть полезна, как и упорка, иначе пропадает суть одевания и повышения любых статов, кроме защитных. Почему ярость таже эффективна, а пара упорство/воля нет?

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:21 ----------

детектирую попаболь

Повторяю, баллада снимается ЛЮБЫМ контролем, ЛЮБОГО нуба, с ЛЮБЫМ упорством.

У меня есть Колыбельная, которая по сравнению с Вашим сугробом полный шлак. Это если про ПвЕ.
У мага опять же даже больше пассивок, которые хоть и работают достаточно рандомно, но не ухудшают реген основного ресурса для нанесения дамага (хотя магу то плевать на реген)

Мистик может снять все баллады в достаточно большом радиусе, у него довольно много АоЕ контроля с небольшим откатом

П.С.Магом играл. Не понравилось, скучно.

Значит плохо играли магом, и не на хайконтенте. Там в пвп не скучно, поверьте А по поводу пассивок мага - это в каком месте их больше? Печать и аура. Угу. А теперь вспомним пассивки барда?

[Silentorc]

Зачем придумывать баланс угодный вам, если уже есть баланс?
К слову на том же доминионе, если пати в голосе, перед тем как стягивать, кто нибудь из соратников может и снять с врагов балладу.
Неужели так трудно?
У некров, варов, магов, жрецов (навскидку) есть АоЕ контроль, который снимет все баллады.


Щиты, Иллюзии, Стихии - это не пассивки, не, это активные скилы?
Или начать вспоминать прочий шлак, который рандомно, но так или иначе повышает урон?

Вы почему то начинаете у бардов вспоминать все что только есть (хотя больше двух например заюзать невозможно, при этом реген энергии упадет), а у себя проходные как то забываются.

[YazEvGeniy]

На балладе ещё завязаны новые идеи, если порезать баллада - минус дпс цикл.

Ни кто её резать не собирается! Просто привести в соответствие к силе персонажа. ДПС цикл заточен на контроле с анти контролем, не жирно ли?
Как уже написал при равном противнике баллада будет работать как обычно, пробиваться будет только теми персонажами кто повысит своё упорство выше воли противника.

А вообще странно слышать от миста о нехватке контроля, даже под балладой.

И где прочитали про жалобу на нехватку контроля? Я написал что несправедливо то что на снятие баллады уходит 1 контроль, в независимости от того сколько статов у меня влито в упорство. Другими словами мои 400+ статов в фулконтроле просто не работают каждый раз при снятии баллады и именно их мне жалко.

[zmeylda]

Зачем придумывать баланс угодный вам, если уже есть баланс?
К слову на том же доминионе, если пати в голосе, перед тем как стягивать, кто нибудь из соратников может и снять с врагов балладу.
Неужели так трудно?
У некров, варов, магов, жрецов (навскидку) есть АоЕ контроль, который снимет все баллады.

Вы меня все больше разочаровываете В каком месте в Аллодах балланс? Про снятие баллады саппорт контролем речи нет (оковы у мага есть, вопросов нет, да и стенка хоть как-то помогает), хотя можно было "Новые идеи вспомнить", но да ладно. Вопрос в уникальности скила при слишком простом использовании, как вы не поймете.

[OXTAPOH]

Зачем придумывать баланс угодный вам, если уже есть баланс?
К слову на том же доминионе, если пати в голосе, перед тем как стягивать, кто нибудь из соратников может и снять с врагов балладу.
Неужели так трудно?
У некров, варов, магов, жрецов (навскидку) есть АоЕ контроль, который снимет все баллады.


Щиты, Иллюзии, Стихии - это не пассивки, не, это активные скилы?
Или начать вспоминать прочий шлак, который рандомно, но так или иначе повышает урон?

Вы почему то начинаете у бардов вспоминать все что только есть (хотя больше двух например заюзать невозможно, при этом реген энергии упадет), а у себя проходные как то забываются.

Щиты и иллюзии вешать же не надо, они сами висят, ага, и стихии которые пополняются раз в 30 секунд, причем может прийти так, что ударить будет нечем, твои рассуждения о маге умиляют, чтож ты бардом играешь, а не имба магом у которого и щиты и иллюзии, и стихий каждый цикл по 5 приходит, мб потому, что бард за пару секунд счищает всю маговскую защиту?
p.s. ой, не всю, отражения же раз в минуту

[EinarrGold]

На балладе ещё завязаны новые идеи, если порезать баллада - минус дпс цикл. А вообще странно слышать от миста о нехватке контроля, даже под балладой.

Щито? Какой там дпс цикл от новых идей? я епу

[zmeylda]

Щиты, Иллюзии, Стихии - это не пассивки, не, это активные скилы?
Или начать вспоминать прочий шлак, который рандомно, но так или иначе повышает урон?

Это активные скилы. Вы походу не знаете разницу между пассивкой и активным скилом. Пассивку не надо перекастовывать, она висит продолжительное время или обновляется сама. активный скил требует постоянного контроля за его работой. Иллюзии, щиты - кастуются снова после выхода из отката, время их жизни ограничено. А кантанта, баллада, ноктюрн, все бафы нотной грамоты, реквием и прочие разве после ухода в откат (сравнительно с щитами и иллюзиями мага небольшой) разве надо перекастовывать? Они отключаются только со смертью барда. Или мне вспомнить время, когда барды голду фармили кантантой, оставляя его на ночь афкать на ЦСе?

[mitax1980]

[QUOTE=YazEvGeniy;5126448] на снятие баллады уходит 1 контроль /QUOTE]

Если жалко один пропущенный контроль, значит вам его мало. Логика.

[Trinitrometilbenzol]

Даешь привязку баллады к воле, чтоб большая воля не снимая баллады игнорила контроль. П.з. Учитесь пользоваться алхимией.

[Arratru]

На мой взгляд, контроля в игре итак чересчур.
Если маг не видит пользы в вехах на волю... ну это плохой маг. Баллада спасет только от первого контроля, а дальше как раз воля начнет играть роль.

[OXTAPOH]

Если маг не видит пользы в вехах на волю... ну это плохой маг.

[Ogniel]

азазаз резать бардов резать!!!
кстати, баллада для того и придумана, чтобы бард плевал на волю и мистов-магов-прочих-засранцев-с-их-контролем
только я чуйто не пойму - ну выбили балладу, кто мешает следующим контролем продоминировать над бардом?

[Waldas]

Зачем придумывать баланс угодный вам, если уже есть баланс?

есть баланс? не смешите моих гибби.

Ни кто её резать не собирается!

а надо.

[zmeylda]

На мой взгляд, контроля в игре итак чересчур.
Если маг не видит пользы в вехах на волю... ну это плохой маг. Баллада спасет только от первого контроля, а дальше как раз воля начнет играть роль.

поменяю свои вехи воли на бардовскую балладу. Если не знаете суть работы вех на волю, так и не пишите. При моих 1400+ воли время контроля сокращается ровно на 1 секунду, что при контролях в 6-7 секунд фикция, при том, чтобы достич такой цифры надо упиться в шоп, съесть еду и взять три вехи. Да что там, я батлмаунтов частенько в контроль ловлю, а там воли 1800+. И да, я плохой маг, если не вижу смысла тратить 3 вехи на волю, которая дает меньший профит, чем Испепеляющий удар (Да, у меня стоит такой выбор).

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------

азазаз резать бардов резать!!!
кстати, баллада для того и придумана, чтобы бард плевал на волю и мистов-магов-прочих-засранцев-с-их-контролем
только я чуйто не пойму - ну выбили балладу, кто мешает следующим контролем продоминировать над бардом?

Интересные все такие. Бард будет стоять и смотреть, как над ним доминируют?) У него тоже контроль есть, причем не хуже чем у других, но при этом есть сильный тактический костыль в виде баллады. Ему не нужно париться по поводу первых двух (а если будет бабл, то вообще не надо париться) контролей противника.

[Dredsabber]

есть баланс? не смешите моих гибби.

Лично для Бардов баланс классов в АО есть

[Trinitrometilbenzol]

Первыми из за отсутствия баллады как раз пострадают не барды, а первые цели асиста. Догадайтесь кто это? у бардов есть пассивный антиконтроль и первыми их не бьют.

[sagarasagara]

Нет. Я привёл примеры, как одинаковые эффекты дают персонажи с разным эквипом.

Н-да? А, может быть, Вам будет казаться маразмом также и то, что Воин с ГС 9К как минимум 10 секунд не сможет убить низкоуровневого Жреца в бабле?
Да и Мистик его не стянет, представьте себе, пока бабл не спадёт. Почему это Вас не напрягает?

P.S. Кстати, на 10 уровне нет Баллады.

Если у баллады будет откат 2-3мин как и у бабла, то меня это напрягать не будет.

[Waldas]

Интересно, почему пассивный антиконтроль сталков и варов порезали с 50 до 25%, а пассивный антиконтроль балалаечника со 100(!)% не порезали?