Каждый сам волен решать, брать ему контроль, или нет. Уже надоело повторять. ПВП без контроля - не ПВП. У каждого класса есть контроль, разница лишь в его кол-ве и качестве. Но компенсация этого самого "недостатка контроля" существует - кто-то может выдать ужасный бурст за время действия того же фира (6-9 секунд), а кто-то живет засчет связок контроля.
З.Ы. И да, Вы сами за какой класс играете? Так, для справочки.
V 101010999
- Это своеобразная игра. Либо ты находишь себе команду, либо становишься зрителем... (Bad Playa)
Ссылочка на стартовые плюшки
Коротко о ММОРПГ (18+)
контроль есть у всех и у всех разный, факт. Но в масс пвп его количество просто зашкаливает за все разумные пределы. Именно на сокращение контроля в масс пвп и направлено предложение автора. Или же уравнивайте контроли всем классам не по количеству\длительности а по методу действия - к примеру у физиков контроль не вешается на магов под барьерами\иллюзиями а это явный чит. А вобще те кто против просто не бегали 2 минуты в контролях без возможности чтонибудь сделать вот и не понимают чего хочет автор =(
я доволен тем что тема неумерла! значит не все так гладко в нашем королевстве и тема избытка контроля на персонаже в МАСС пвп волнует нетолько меня)
Для тех кто нечитал что я предложил и кричит типо того ... Нельзя резать контроль мистики только этим и выживают и тд , повторюсь я непредлогал резать контроль у отдельных классов или персонажей! мало того по предложенной мной схеме соло пвп или пвп 2х контроллеров против одного ничем непострадает!!!!! так как я предложил защитные бафы от контроля равные по длительности 1/3 отката данного вида контроля у контроллера, другими словами если вы заюзали контроль на перса бафф будит весеть в 3 раза меньше чем идет у вас откат!!!!! но защитный баф поможет в масс пвп какоето время быть устойчивым к однотипному контролю от другого персонажа но совершенно неспосет от другого рода контроля!!! к примеру 3 контроллера отакуют 1 го перса первый накладывает страх , второй страх наложить в течении 20 сек неможет но он кидает воспламинение третий пока непрошли защитные бафы на страх и воспламенение может кинуть какой либо другой контроль к примеру слепку и тд! впринцепе контролить тоже можно долго) но главное небудит нон стоп однотипных контролей типа 2 жряка стоят и глумятся над магом просто смеясь ведро слепка ведро слепка или несколько бардов тоскают от одного к другому без перерыва пока неумрет... да много полного бреда с этим контролем...
Или 2ой вариант виликая сила воли с бафом раз в минуту на 10 сек! перс должен иметь возможность разрывать контроль хотябы на 10 сек из 60 иначе пвп 1го против 2х 3х любых классов намного слабее в обвесе неговоря уже о равных становится бредом!!!
Последний раз редактировалось Events777; 24.09.2013 в 01:32.
Нуда мистик у нас совсем слаб и дамажить ему совсем нечем а самое главное он еще и беззащитен наверное! а что делать персонажу каторого контролят мистики тупо стоять и умирать? в чем смыл пвп тогда? попал под контроль умер! если атакуют несколько персонажей пливать что слабее тебя в несколько раз законтролили умер .... вопрос на засыпку когда балансили мистика за каторого вы ратуете некрострах от переродка както учитывался?? да и вообще как этот талант с таким мизерным откатом и большой продолжительностью расматривался в пвп как просто спам контролем нон стоп от разных классов??
---------- Сообщение добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:50 ----------
я ненастаиваю на конкретно приведенных схемах решения проблеммы...для меня главное что проблемма контроля в масс пвп есть ! и решать ее нужно!
надеюсь разрабы чтнонибудь нам предложат современем на эту тему
Поддерживаю топикстартера. Проблема имеет место быть и её надо решать.
Теперь я скажу, чего не понимает автор и некоторые другие люди. Предположим, кто-то подбегает и рывком станит другого игрока. В результате персонаж падает, например, на 1 секунду и получает антибаф. Все, Мистик стяжку не заюзает. Нет стяжки - нет астральной порчи. Нет астральной порчи - меньше урона. Кто-то станит игрока на 1-2 секунды, Мистик не может заюзать свои остальные два контроля: "Импульс" (который может застанить на 8 секунд) и "Звуковую волну" (которая станит тоже на очень много). И зачем тогда нужен Мистик?
Все, чего достаточносделать: повесить антиконтроль на "Страх" Некроманта и "Романс/Серенаду" Барда на 20 секунд.
Я подробно объяснял это в самом начале темы. Автор не свел идею с реальностью. Единственное разумное, что в этой теме есть - 2-е предложение, иммунитет на 10 сек после использования силы воли.
А страх и серенаду не надо трогать, 0ra. Что за детский сад. Давайте каждому классу запилим иммунитет на его контроль тогда.
P.s. нет переродка некра.
Последний раз редактировалось InfernalGhost; 24.09.2013 в 08:19.
Сумерки Богов - Рэмс.
Сумерки Богов - Реинмар.
LoL Ru - Amorally
Фир от переродка-некра бесит остальное нормально
Интересное рассуждение, однако, объясните мне, нубу, почему? Любой рывок - элемент физика, импульс/звуковая волна - элемент астрал. Вопрос: Коим образом действие разноплановых элементов считается одноплановым принципом действия. Прошу противников ТСа не вводить в заблуждения комьюнити. Разговор идет, если вы внимательно прочитали первый пост, не о побочных контролях какого-либо умения, а дебафах к полноценным контролям - воспламенение, сугроб, страх, ослепление, оцепенение, сонное зелье, гипноз, серенада, фуга ля минор и т.д., может забыл что. ПРЯМОЙ КОНТРОЛЬ. Не нужно разводить демагогию по поводу боевых скилов, которые вешают дополнительно контроль.
Для примера возьмем стенку мага - кто не в курсе, на ее применение вешается дебаф на 30 сек. Или психическая атака мистика на 20 сек. Предложение вполне сносное и резонное.
---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:11 ----------
Дайте угадаю, бардом играете?
Меня умиляют люди, которые пишут про волю Вы сначала протестите влияние воли на отражение/уменьшение контроля (даже при 200+ статовом преимуществе воли по отношению к упорству), а потом уже пишите. Про стойте столбом и законтрольте первым вообще порадовало. Это как? Ну сила воли, ну бабл (если есть). При контроле нон-стоп дальше вы стоите столбом. Законтролить первым можно 1 противника, но не двух+. Тема создавалось не как проблема контроля в соло-пвп (там проблем с ним нет), а как проблема контроля в масс пвп. Вообще большинство постов в этой теме от противников похожи на "забежал - глянул название темы - написал", а что написал, уже вторично.....
если не нубить - не будешь бегать в контролях 2 минуты без возможности сделать что либо
еще раз, у персонажа есть товарищи по группе, которые не должны допускать таких ситуаций. А если персонаж полез дуром в одиночку - сам виноват
внезапно да, если мистику не дать контролить - он сливается очень быстро.
В основном, значение имеет лишь составы групп: относительно одетые мистики будут, несомненно, напрягать всех врагов.
Единственное что напрягает в масс ПвП, так это "бардовские перетягивалки" (до 3 штук подряд бывало) и Чёртово Ослепление (из него вообще можно не вылезти до конца полоски с ХитПоинтами).
Кстати, баночка на Волю всё же имеет значение.
Моё предложение: ввести в игру каждому классу веху на N%-ный шанс отражения Эффекта Ослепление.
Скажем - Щит Жреца покрывается веществом, способным, с шансом N%, отразить Эффект Ослепления. (Естественно не работает при отсутствии экипированного щита)
Суровые тренировки, пройденные разведчиком, обострили его инстинкты. Теперь он, с шансом N%, способен укрыться от эффекта Ослепления.
Что то подобное для др классов.
В порядке бреда, можно прикрутить вехам шанс не просто отражения Ослепления, а отражения оного в Противника.
12 11 11 | 11 11 11 V Персонаж,с самой бородатой хронологией никнеймов.
Обладатель деревяннного сертефиката...
в игре контроль-умений очень много и в "пвп" большей степени исход сражения решают именно они ...
это хорошо заметно на том-же "Ведмин Яр", когда из контроля бывает даже не выдешь и "сила воли" по сути, это слив миры ...
мистик - задумывался как контролирующий класс, так пусть он таковым останется, т.е. только он может использовать контроль умения в "пвп"
Последний раз редактировалось Gerpiona; 24.09.2013 в 12:44.
ИМПЕРИЯ: Горн Войны / Сердце Войны / Молодая Гвардия
Позволю себе добавить по теме.В игре "Имя-Которой-Произносить-Нельзя" есть механика антиконтроля,называется - димишинг.Принцип прост до безобразия,каждая последующая длительность схожего контроля уменьшается в 2 раза,вплоть до его полного резиста.Обьясню проще,вот у нас ситуация с персонажем "Вася",персонаж "Вася" ловит контроль "Страх" 4 раза подряд,сперва "Вася" законтролен на 8 секунд,затем на 4,затем на 2,а потом резист. Страх - Страх - Страх - Страх (8 - 4 - 2 - резист).Все выглядит очень просто,и механика уже проверена годовой практикой многочисленого комьюнити.Решение вполне радикальное,и довольно справедливое по отношению ко всем,так почему же не ввести что-то похожее?
12 11 11 | 11 11 11 V Персонаж,с самой бородатой хронологией никнеймов.
Обладатель деревяннного сертефиката...
Потому-что придется резать варов, жряков, храмов, оно вам надо?)
Сумерки Богов - Рэмс.
Сумерки Богов - Реинмар.
LoL Ru - Amorally
Барды, Вары, Палы. Если вас обрежут, то пожалуйста, пусть не будет контроля в масс пвп. А что вы тогда там будете делать? Тупо стоять на одном месте, и дамажить? В игре есть ПвЕ, там у боссов красная рамачка, которая дает боссам антиконтроль, вот и ходите туда, а ПвП не трожте. Чем выше дпс, тем больше шансы на победу! Дамаг, дамаг и еще раз дамаг! А то, что вары могут 800К ДУ прописать нормально? И да, если предложение вступит в силу, то игра будет называться "БардоПалоВары Онлайн", т.к у них и защита(латы, вехи на защиту), и урон больше, чем у того же мага. И контроль. А мистики что будут делать без антиконтроля? Какие у них будут преимущества против БардоПалоВаров? Апнуть урон? Получится второй маг. 3-4 удара варом, и мистики, сталкеры, некры улетают в чистилище. У магов еще щиты есть...
Два вопроса к любителям предложений типа "убрать контроль в массе" и "резать жрецов".
1) У Вас в рейде своего жреца нет?
2) У Вас в рейде своих мистков нет?
Что Вам мешает использовать "станы по минуте". И да, я смотрел видео ЧД, и что то там не видел, как их по минуте в контроле держат. Может, проблема в Вас? Может быть, на ЯРе проблема в том, что ваша пати хуже одета, и солянка сборная без РК?
Мне тоже надоело повторять свой вопрос, на который так никто ещё не ответил. Неужели он такой сложный? Всё время отвечают о том, чего я не спрашивал. Да, каждый волен решать, брать ему контроль или нет, но в подавляющем большинстве случаев выигрывает та сторона, у которой контроля больше. Есть лишь единственное исключение из этого правила на данный момент - это рейдовый домик, вторая фаза. А значит в подавляющем большинстве случаев если человек выбирает не брать контроль, а вместо этого упереться в дамаг или выживаемость, он не достигнет своих целей и будет побеждён контролерами. А значит интересы любителей контроля сейчас преобладают над интересами всех остальных.
Четвёртый раз повторю свой вопрос: почему ты считаешь интересы контролеров настолько более важными, чем интересы не-контролеров? Я специально выделю: предложение не-контролерам взять-таки и юзать весь доступный их классу контроль не является удовлетворением их интересов. Результативность может быть и увеличится, а вот удовлетворение от такого процесса игры только упадёт. В то время как контролеры, делая именно то, что им нравится, имеют одновременно и результат, и полное удовольствие.
Хорошо, уже есть, о чём говорить.
Никто не предлагает выкинуть контроль полностью, а предлагают уменьшить его количество/длительность. (Upd: Естественно, с корректировкой дамага/защиты!)
Такие вопросы обычно задают, чтобы от темы обсуждения перейти на личности обсуждающих. И смотреть не на аргументы, а на степень кривизны рожи оппонента. Надеюсь, что сейчас это не так. Я вар.
Последний раз редактировалось Maskerader; 24.09.2013 в 16:37.
ТС, вывеси юзербар поглядеть кем ты играешь, мне кажется ты вар и негодуеш что нельзя ввалить в толпу на арене и порубить мясо? А? Или я ошибаюсь?
Весьма, кстати, толковое решение.
Что до якобы "проблемы" мистиков)
Как тут уже правильно сказали:Кто-то станит игрока на 1-2 секунды, Мистик не может заюзать свои остальные два контроля: "Импульс" (который может застанить на 8 секунд) и "Звуковую волну" (которая станит тоже на очень много). ...
Если у вас в пати мистик - так не мешайте ему.у персонажа есть товарищи по группе, которые не должны допускать таких ситуаций
Единственная проблема с контролем, которая есть сейчас - наличие вменяемого антиконтроля только у одного класса, что делает этот класс необходимым в любом пвп и вносит определеный дисбаланс.
А те, кто ратует за порезку контроля - либо люди не блещущие интеллектом, либо апнули руны и хотят большего выхлопа от каждого потраченного рубля (руны то на контроль не влияют).
Пвп без контроля сведется к унылому ганку.
Слакмод ОН, Лабмод ОН
Мне кажется само по себе достаточно сомнительным, когда какой-то дамаг завязан на успешность контроля (как порча у мистов) или наоборот, когда контроль завязан на успешность дамага (как те физ-контроли, которые не работают, если не прошёл базовый дамаг умения из-за промаха или поглощения).
Так вот в чем дело, а мы то думали. Так ведь дело в латах. Теперь все понятно.
Тут видел тему, где один мистик скидывал скрин и там у него АТ было в 1 лям. если по вашим словам воин убивает его за 4 удара. то боюсь даже представить за сколько ударов воин завалит воина у которого 270к-600к Живучесть - за 1-2 удара?
В разные времена, когда их хватало, играла и за ближников, и за дальников. Дальников в отсутствие крепкой брони и сильных колюще-режущих ударов только контроль и пэты и спасают. Я пал, если меня не контролировать, я просто подбегу к Вам, собью с ног и изрублю копьем/мечом/парниками. А ведь у Вас кожа, а не латы.
Как говорится, холодный расчетливый ум против грубой силы и безумия. Это классика жизни, воплощенная в игре. И большее, сверх этого, люди пока не смогли себе представить. Мое мнение.
P.S. Сколько еще предстоит порезок классов...)
Последний раз редактировалось Compromised; 24.09.2013 в 17:34.
Тут никто про варов особо не говорил, все понимают, что просто нужно подождать, когда вас порежут, но и вы то не зарывайтесь, принижая свои достоинства. Когда вар вгоняет барда со всеми защитными вехами за 5 сек в охранку - это норма сейчас. Естественно, что контроль мешает больше всего варам - ваншоты рейду на АС не пораздавать, но не сомневайтесь - если введут что-то подобное, то жрецы, вары и храмы будут порезаны первыми.
А по теме - это настолько бредовая тема, что я не знаю зачем вы тут развели демагогию на 8 страниц.
Дать иммунитет на 10 сек к любому контролю после использования силы воли - это норм. Остальное - бред человека с синдромом дауна.
Последний раз редактировалось InfernalGhost; 24.09.2013 в 18:38.
Сумерки Богов - Рэмс.
Сумерки Богов - Реинмар.
LoL Ru - Amorally
12 11 11 | 11 11 11 V Персонаж,с самой бородатой хронологией никнеймов.
Обладатель деревяннного сертефиката...