Сделать провоцирование передаваемым умением

[Kerdestroyer]

Собственно просьба простая: сделать фак умелкой, передаваемой от переродка вара или пала. Или любой агро-модификатор.

Поясню, зачем. Есть много классов, у которых, в принципе, есть возможность подрабатывать танками (это и друид и милилук и милижряк, некр, если подправить стража, бард с дудкой и хорошим хилом, мистик, если разрешить ему некоторые контроли на РБ), которым в принципе можно танчить несложные острова (вроде а8-а9 нынешнего астрала или аналогов грядущего), но остро не хватает фака.

Зачем это надо? Ну во-первых, чтобы не ждать, пока пал подвернется, или вар согласится танчить, а не ддшить, а уже полететь наконец.
Во-вторых, думаю полеты с лукотанком несколько разнообразят нашу жизнь, а то одни и те же лица
Ну и жрецы может наконец перестанут жаловаться, что их берут только хилами.

[lHTCl]

Не представляю себе жреца-танка, однако милисталк действительно оттанчивает подобный контент независимо от бафов (а что не оттанчит - там и стандартный танк может лечь). Передача фака в таком случае не должна работать в пвп.

В принципе, я не против такого поворота событий. Кто может - танчил бы более удачно, а кто нет или боится - тому и необязательно. И логично было бы сделать фак варовский, а то он у них за умения, а получать нахаляву храмовский за 1 веху - как-то несправедливо чтоли

[kia81]

Давно хотелось иметь возможность танковать не только уроном... на Наставниках в МГ, когда танков не хватает можно было бы применять

[nekromant356]

мне почему то казалось, что слово "фак" являеться оскорбительным, и за него могут дать бан.
было бы неплохо, а еще чтобы страж некров владел таким приемом, а то от него толку 0.

[Kerdestroyer]

Не представляю себе жреца-танка

Много защитных вех, много контроля, достойный аое-урон, небольшой собственный отхил, единственная проблема - мана.

Передача фака в таком случае не должна работать в пвп.

Ну у танков фак в пвп работает - так почему нет? Конечно, порезать для пвп по необходимости.

И логично было бы сделать фак варовский, а то он у них за умения, а получать нахаляву храмовский за 1 веху - как-то несправедливо чтоли

Тут скорее вопрос в том, с чем игроки безболезненнее расстанутся: с адреналином, или воздаянием (или как там). Надо смотреть статистику, как игроки используют...

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:36 ----------

мне почему то казалось, что слово "фак" являеться оскорбительным, и за него могут дать бан.

Как-бы такое название не само собой появилось, а разработчики подали идею (см. пиктограмму скила)

[lHTCl]

Тут скорее вопрос в том, с чем игроки безболезненнее расстанутся: с адреналином, или воздаянием (или как там). Надо смотреть статистику, как игроки используют...

Разумеется я имел ввиду на замену рывку вара, ибо уже есть храмовский км, аналогичный по механике. А вот Адреналин и Отмщение оставить, как фишки именно этих классов.

[nekromant356]

Разумеется я имел ввиду на замену рывку вара, ибо уже есть храмовский км, аналогичный по механике. А вот Адреналин и Отмщение оставить, как фишки именно этих классов.

я понимаю сочетание рывка, КМ и СС ближнему бою, на зачем они дальним?

[Kerdestroyer]

Разумеется я имел ввиду на замену рывку вара, ибо уже есть храмовский км, аналогичный по механике

Храмы будут выть. Они же берут варовский рывок для пвп, а КМ от переродка им не обломится...

[lHTCl]

Храмы будут выть. Они же берут варовский рывок для пвп, а КМ от переродка им не обломится...

Сталковская СС эффективнее всех рывков и км-ов. Если до этих храмов это все еще не дошло - то они будут выть, даже если им рывок заменят на варовское ББ без понижения воли

[Mdance]

Для любителей танчить непрофильными классами нужно передавать Жестокость, а не Оскорбление. Ибо второе - это экстренное средство для ликвидации срывов, а не для стабильного удержания аггро.

P.S. Начиная с 4.0.02 умения "Провоцирование" у Воина нет.

[kia81]

Для любителей танчить непрофильными классами нужно передавать Жестокость, а не Оскорбление. Ибо второе - это экстренное средство для ликвидации срывов, а не для стабильного удержания аггро.

Есть боссы которых нужно "передавать" и тут простым агром не обойтись...

[77Altair777]

Умение лучника не сбивает с ног (какой никакой но контроль)
Посему редко вижу его использование не лучниками.
А вот чередование КМ\Рывок постоянно. Пусть его даже порежут до 40 сек.

Отмщение часто вижу у ДД классов.
А вот с Адреналином как то всё тёмно. Разве что для хилов.

Я не против того, чтобы вышеупомянутые классы могли повышать агрессию у мобов, но я против передачи агроумений через перерождение.

И да, я тоже слабо представляю оные классы в качестве танка. А ПОДтанчить они и так могут.

[Mdance]

Есть боссы которых нужно "передавать" и тут простым агром не обойтись...

Оскорблением не обойтись тем более. По истечении действия его эффекта цель просто вернётся к персонажу с наибольшим аггро.
Именно поэтому у профильных танков есть и аггромодификатор и экстренное средство временного удержания.
Тут же речь идёт об одном передаваемом скилле. Аггромодификатор используется в разы чаще. "Есть боссы" и "весь остальной контент" как бы несопоставимые понятия. Поэтому Жестокость гораздо предпочтительнее.

[ChelKill]

Лобик Вам в помощь - всем должны заниматься специално обученные люди=)

[nekromant356]

Лобик Вам в помощь - всем должны заниматься специално обученные люди=)

в последнее время нехорошее что то с лобиком твориться. когда надо, чтоб всех держал, он не перетянет их на себя, когда надо разводить он обязательно их сведет. когда у него мало хп он абсолютно всех на себя перетянет, когда кто то из группы держин на себе кого то и вот вот умрет, низачтл не подойдет и не перетянет.
а может это просто закон подлости и откаты его умений.

[Kerdestroyer]

Лобик Вам в помощь - всем должны заниматься специално обученные люди=)

Лоб - зло. Тратить в а8 озверин - как-то неинтересно, а без озверина он там уже опасно проседает. В а9 еще хуже, в а10 он даже с озверином не катит. Не говоря уж про ситуацию, когда надо контролить (например душегубку на холмах).
Не говоря уж про то, что Лоб - решение примитивное, а иногда хочется поизвращаться

[kia81]

И да, я тоже слабо представляю оные классы в качестве танка. А ПОДтанчить они и так могут.

Я протанчил однажды какой-то из 29-30 старого(сейчас точно не помню) при баффах +80 и +40 урона одновременно, а лоб надутый там ложился на раз-два...



Правда может там просто хила для него не хватало...

[Maskerader]

Оскорблением не обойтись тем более. По истечении действия его эффекта цель просто вернётся к персонажу с наибольшим аггро.
Именно поэтому у профильных танков есть и аггромодификатор и экстренное средство временного удержания.

Предложение, я так понял, направлено на создание субтанков, а не МТ. Субтанк факает моба и держит его в стороне, пока пати/рейд накрячивает главную цель. Тут жестокость не нужна.

[FarmLE]

Сталковская СС эффективнее всех рывков и км-ов. Если до этих храмов это все еще не дошло - то они будут выть, даже если им рывок заменят на варовское ББ без понижения воли

Шо за бред?

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

в а10 он даже с озверином не катит)

Вполне катит, только надо уметь его готовить.

[muchruk]

Не представляю себе жреца-танка,

А что не так? Дать агр и жирные вехи на выносливость - вот и танк. Никакого профита с этого для ПвП не будет.

Много защитных вех, много контроля, достойный аое-урон, небольшой собственный отхил, единственная проблема - мана.

Много контроля? Достойный аое-урон? Это точно про жряка?

Лоб - зло. Тратить в а8 озверин - как-то неинтересно, а без озверина он там уже опасно проседает. В а9 еще хуже, в а10 он даже с озверином не катит. Не говоря уж про ситуацию, когда надо контролить (например душегубку на холмах).
Не говоря уж про то, что Лоб - решение примитивное, а иногда хочется поизвращаться

Давно летаем в А8 без Озверина, может, не всех островах не со всем модификаторами были, но со Лбом вопросов не было...

Я протанчил однажды какой-то из 29-30 старого(сейчас точно не помню) при баффах +80 и +40 урона одновременно, а лоб надутый там ложился на раз-два...
Правда может там просто хила для него не хватало...

Скорее, последнее. Патю из четырех милишников и мага я удержать не смог при +сколько-то урона.

Вполне катит, только надо уметь его готовить.

Научите?

[alistercrowly]

Никаких непрофильных танков быть не должно. Каждый класс должен быть востребован в своей роли.

[Mdance]

Предложение, я так понял, направлено на создание субтанков, а не МТ. Субтанк факает моба и держит его в стороне, пока пати/рейд накрячивает главную цель. Тут жестокость не нужна.

В роли субтанков обычно выступают хорошо защищённые ДД, верно?
Мощная плюха ДД под Жестокостью вполне даёт эффект Оскорбления. И действие не ограничивается 10-15 секундами.
Тем более, что у мили-ДД (Воин и Храмовник) и так полный набор аггро-средств, а остальные ДД могут "плюхать" с дистанции.

[Kerdestroyer]

Никаких непрофильных танков быть не должно. Каждый класс должен быть востребован в своей роли.

Это же скуучно! Неужели вам никогда не хотелось попробовать себя в новой роли?

Мощная плюха ДД под Жестокостью вполне даёт эффект Оскорбления. И действие не ограничивается 10-15 секундами.

Что-то не уверен, что заюзав, например, в середине боя жестокость можно с одной плюхи сорвать моба...

А что не так? Дать агр и жирные вехи на выносливость - вот и танк. Никакого профита с этого для ПвП не будет.

Скорее на мудрость...

[Jean-Luk-Picard]

Передача фака в таком случае не должна работать в пвп.

Он как бы уже давно не работает в пвп

[Mdance]

Что-то не уверен, что заюзав, например, в середине боя жестокость можно с одной плюхи сорвать моба...

Почему нет? В условиях, когда все ДД дамажат примерно одинаково, мощная плюха с аггромодификатором даст резкий отрыв по аггро.

[Maskerader]

В роли субтанков обычно выступают хорошо защищённые ДД, верно?
Мощная плюха ДД под Жестокостью вполне даёт эффект Оскорбления.

С МТ не сорвёшь, если он наагрил. А иногда надо.

Поэтому и фак. Для субтанка он будет подходить под бОльшее число ситуаций, чем равномерно увеличенный агр.

Тут же пишут люди - даже сейчас в ряде ситуаций классы без жестокости и фака подтанковывают цели просто на дамаге. То есть агры даже сейчас иногда хватает. А вот фак им принципиально нечем заменить, ни у кого нету такого количества дамага.

Он как бы уже давно не работает в пвп

Он работает, но не так, как раньше.

[Mdance]

С МТ не сорвёшь, если он наагрил. А иногда надо.

Поэтому и фак. Для субтанка он более полезен.
.

Если целенаправленно планируется выполнять роль суб-танка непрофильным персонажем, то о своём аггро нужно заботиться с начала боя, чтобы ненамного отставать от МТ.

[Maskerader]

Я там добавил.

Вообще, ты как-то очень теоретически мыслишь. Я во всех дд-билдах беру фак. Потому что именно им я пользуюсь, когда вдруг возникает ситуация снять кого-нибудь вредного с кого-нибудь полезного, а не включаю жестокость, не слежу с самого начала боя и т. п. Практика говорит именно о таком.

А ещё я хочу узнать, как базовыми игровыми средствами можно проследить за агром. По-моему, щас даже агрометр не работает для вара.

[Mdance]

1. Я как-то сильно сомневаюсь, что какому-нибудь мили-стулку или мили-жруну удаётся танчить на дамаге без овергира над остальными членами пати.
2. Оскорбление - 10секунд/25% ХП. Одна хорошо прошедшая плюха (или тупо по времени) и моб/босс летит туда, откуда его сняли.
3. Не равняй Воинов/Храмовников с другими классами. У них (В/Х) есть ещё и аггромодификаторы. То есть снял - удержал. Столько, сколько нужно, а не "столько, сколько получилось".
4. Я не сказал "отслеживать". Я сказал "заботиться".

[DjRapido]

ну тада от мага сугроб или от лука стрелу иногда контролить нужно а мага/миста не найти

[ppcbox]

Угу, а ещё магам передать барьеры от палов. Каждый класс должен заниматься своим делом!
Если на то пошло так пусть уже тогда сделают в игре один класс да и всё. Какая разница?))
Вам в голову не приходит мысль, что если зашёл совершенно ммм, как бы помягче... ненормальный разговор о том, что надо дать возможность лукам и жрецам танчить, то что-то не так с игрой? Идиотизм ситуации когда танчил бард, а воин - танк ложился все помнят? И как, нормально считаете?
Не с той стороны подходите к вопросу.
Надо спросить:
1. Где воины-танки? Почему они сейчас все ДД? Почему воина - танка мало того, что днём с огнём не найти, так ещё и не всякая пати его возьмёт танком. Может в этом причина?
2. А куда все танки делись? Почему их не хватает, кто думал? Не потому ли, что тот кто танчит выползает с острова мокрый, уставший, озверевший и нервный? Может быть сам процесс танкования поменять надо!
Танчить должен танк, а не луки, жрецы и прочая ддшная братия. Много раз сталкиваюсь с ситуацией когда ДДшки не дают нормально танчить. лезут вперед, бьют мобов до танка, бьют не цель танка, а любого другого моба. ДД не понимают, что танку для того чтобы держать на себе моба его надо ударить.
Колоссальное количество нубов не понимающих как играть в группе и заставляют танков становиться ДД. А потом возникают вопросы, а где все танки?! А давайте луки, барды, жрецы будут танчить. Самим не смешно? Вместо тго чтобы быть нормальным луком и не мешать работать на острове танку, мы выведем из себя танка, добьемся его перелива в ДД, а потом начнем требовать себе "фак"))
Танк - искусство! Так же как и хил, как и дд. Нужны свои навыки, хитрости, опыт. ДД должны дамажить, знать как дамажить, уметь играть в группе, а не изображать из себя танков, создавая всем проблемы.
Ситуация с отсутствием танков в игре это проблема не передачи "фака", а механики игры и танкования в частности. Где воины - танки? Вот то-то и оно.

[nekromant356]

Угу, а ещё магам передать барьеры от палов. Каждый класс должен заниматься своим делом!
Если на то пошло так пусть уже тогда сделают в игре один класс да и всё. Какая разница?))
Вам в голову не приходит мысль, что если зашёл совершенно ммм, как бы помягче... ненормальный разговор о том, что надо дать возможность лукам и жрецам танчить, то что-то не так с игрой? Идиотизм ситуации когда танчил бард, а воин - танк ложился все помнят? И как, нормально считаете?
Не с той стороны подходите к вопросу.
Надо спросить:
1. Где воины-танки? Почему они сейчас все ДД? Почему воина - танка мало того, что днём с огнём не найти, так ещё и не всякая пати его возьмёт танком. Может в этом причина?
2. А куда все танки делись? Почему их не хватает, кто думал? Не потому ли, что тот кто танчит выползает с острова мокрый, уставший, озверевший и нервный? Может быть сам процесс танкования поменять надо!
Танчить должен танк, а не луки, жрецы и прочая ддшная братия. Много раз сталкиваюсь с ситуацией когда ДДшки не дают нормально танчить. лезут вперед, бьют мобов до танка, бьют не цель танка, а любого другого моба. ДД не понимают, что танку для того чтобы держать на себе моба его надо ударить.
Колоссальное количество нубов не понимающих как играть в группе и заставляют танков становиться ДД. А потом возникают вопросы, а где все танки?! А давайте луки, барды, жрецы будут танчить. Самим не смешно? Вместо тго чтобы быть нормальным луком и не мешать работать на острове танку, мы выведем из себя танка, добьемся его перелива в ДД, а потом начнем требовать себе "фак"))
Танк - искусство! Так же как и хил, как и дд. Нужны свои навыки, хитрости, опыт. ДД должны дамажить, знать как дамажить, уметь играть в группе, а не изображать из себя танков, создавая всем проблемы.
Ситуация с отсутствием танков в игре это проблема не передачи "фака", а механики игры и танкования в частности. Где воины - танки? Вот то-то и оно.

про танков согласен, их очень мало. пока доступа к астралу не было, ходил в зелени, а в новике отряд в ГД собирали, танков мало. видят меня,спрашивают, танк ли я , я им отвечаю - да , но шмот слабенький пока. меня незадумываясь берут в Гд, я отдал свой орешек тому, что посильнее, на вампирах помог. ну а на оке и дальше кроме орешка толку от меня 0, но уж довели. 2халявные вехи за билд танка)))))

[Jean-Luk-Picard]

А ещё я хочу узнать, как базовыми игровыми средствами можно проследить за агром. По-моему, щас даже агрометр не работает для вара.

Работает он, но кривой до безумия

[Maskerader]

1. Я как-то сильно сомневаюсь, что какому-нибудь мили-стулку или мили-жруну удаётся танчить на дамаге без овергира над остальными членами пати.
2. Оскорбление - 10секунд/25% ХП. Одна хорошо прошедшая плюха (или тупо по времени) и моб/босс летит туда, откуда его сняли.
3. Не равняй Воинов/Храмовников с другими классами. У них (В/Х) есть ещё и аггромодификаторы. То есть снял - удержал. Столько, сколько нужно, а не "столько, сколько получилось".
4. Я не сказал "отслеживать". Я сказал "заботиться".

Короче, МТ одним факом не сделаешь, но во многих случаях можно обойтись одной жестокостью.

Субтанк же (который обязательно в паре к МТ), напротив, может обойтись одним факом без жестокости.

Вопрос, какой из этих вариантов больше понравится разработчикам. По-моему, второй имеет больше шансов на реализацию.


И да, про танкование на дамаге без овергира никто не говорит. В фармоастрал (который до 41+ нового) летает иногда такая солянка, что овергир на один и более цвета по шмоту/камням не редкость.

[muchruk]

1. Я как-то сильно сомневаюсь, что какому-нибудь мили-стулку или мили-жруну удаётся танчить на дамаге без овергира над остальными членами пати.

Ну насколько я понимаю, только в том случае, когда он будет единственным в агролисте моба.

Танчить должен танк, а не луки, жрецы и прочая ддшная братия. Много раз сталкиваюсь с ситуацией когда ДДшки не дают нормально танчить. лезут вперед, бьют мобов до танка, бьют не цель танка, а любого другого моба. ДД не понимают, что танку для того чтобы держать на себе моба его надо ударить.
Колоссальное количество нубов не понимающих как играть в группе и заставляют танков становиться ДД. А потом возникают вопросы, а где все танки?! А давайте луки, барды, жрецы будут танчить. Самим не смешно? Вместо тго чтобы быть нормальным луком и не мешать работать на острове танку, мы выведем из себя танка, добьемся его перелива в ДД, а потом начнем требовать себе "фак"))

Категорически согласен. Но проблема, как мне кажется, несколько глубже. Проблема эта - "ключи горят!" Поэтому каждый старается как можно быстрее пройти остров. А когда остров проходится даже с небольшим овергиром, то от пати можно ожидать чего угодно. То неотхиленные на фулл-хп лезут на босса, то пал раскалывает барьеры на полпути к следующему паку, то дэдэшер не ждет, пока танк вообще дойдет до пака, то вообще кто-то остроумный сагрит лишний пак-другой. Летая в автопати даже в 22+, куда, казалось бы, должны летать люди с пониманием согласованной работы в пати, можно и не такое увидеть. Поэтому можно понять танка, которому каждый имба-папка высказывает все, то думает по поводу его агра. А потом, по результатам прохождения, еще и дамагом в нос тычет. Зачем напрягаться, если овергир решает?

[Kerdestroyer]

Угу, а ещё магам передать барьеры от палов. Каждый класс должен заниматься своим делом!
Если на то пошло так пусть уже тогда сделают в игре один класс да и всё. Какая разница?))

И дальше еще много букв.
Нет ли танковаров и почему их нет - не в эту тему вопрос.
Почему мало танков вообще? Потому что пыщ-пыщ, мечем махать-фаербол кидать интересней. Очень многих палов в гильдии приходится насильно сливать в танков, например.

Самим не смешно? Вместо тго чтобы быть нормальным луком и не мешать работать на острове танку, мы выведем из себя танка, добьемся его перелива в ДД, а потом начнем требовать себе "фак"))

Почему мне должно быть смешно? Мне интересно посмотреть, на самом деле, как это будет выглядеть, мне интересно добавить новых красок в игру. На меня наводит тоску любая догма типа пал-танк, жрец-хил, бард-дд, остальные не нужны. Я хочу интересной игры, а не "выполнения своей роли" или прочей ерунды.

Короче, МТ одним факом не сделаешь, но во многих случаях можно обойтись одной жестокостью.

Субтанк же (который обязательно в паре к МТ), напротив, может обойтись одним факом без жестокости.

Вопрос, какой из этих вариантов больше понравится разработчикам. По-моему, второй имеет больше шансов на реализацию.


И да, про танкование на дамаге без овергира никто не говорит. В фармоастрал (который до 41+ нового) летает иногда такая солянка, что овергир на один и более цвета по шмоту/камням не редкость.

Примерно так и я вижу ситуацию.