Эдем/Битва за Амброзию - замычания, вопросы, баги

[RomkaKarapuz]

А сколько должно быть?

Разве не 3?

[muchruk]

Разве не 3?

Было как-то так:

Есть мнение, что Смолу могут давать за все активные действия: установку/уничтожение Турелей, убийство игроков/Полководцев/Захватчиков/Целителей, поимку в ловушки. Вчера утром получил пять Смолы, днем - четыре.

Но проверить, как сейчас, уже не могу - мне больше не дают.

[Lucentos]

А можно сделать так, чтоб после смерти и реса бой спадал? Ни бронь не одеть, ни на маунта не сесть. И так почти все время надо ждать, когда заковыряют того моба /целителя /захватчика. Бесит.

Это и в Скайфордже есть - у тебя "обручение боем" с мобом и этот моб с кем-то ещё дерётся и незаэвейдился и тебя это держит в состоянии боя.

[muchruk]

Это и в Скайфордже есть - у тебя "обручение боем" с мобом и этот моб с кем-то ещё дерётся и незаэвейдился и тебя это держит в состоянии боя.

Это совершенно не важно, где это есть. Абсолютно не важна причина, по которой это происходит. Важно то, что этого быть не должно. Просто по логике не должно. Вообще от слова "совсем". Я, конечно, понимаю, где Аллоды, а где логика, но реснуться в состоянии боя - это ваще за гранью.

[Lucentos]

Это совершенно не важно, где это есть. Абсолютно не важна причина, по которой это происходит. Важно то, что этого быть не должно. Просто по логике не должно. Вообще от слова "совсем". Я, конечно, понимаю, где Аллоды, а где логика, но реснуться в состоянии боя - это ваще за гранью.

А как бороться со Слакерами в этом режиме?) Есть идеи? Пока что вами предложенный вариант выглядит интересно - что уже через минуту игрок, который не наносил урона по НПСам сражения или игрокам, перестаёт учитываться, как активный игрок. Игрок, вошедший на карту или после начала сражения где-то 120 секунд должен считаться "сражающимся", если игрок вышел с карты сражения, то его урон должен по игрокам и мобам противоположной стороны становиться 0 до окончания и ещё его не должно впускать внутрь.
ЗЫ. Замечено, что если твоя команда в целом выигрывает, то Слакеры за твою сторону как-то шевелятся и дерутся, а когда начинается какой-никакой отпор - сразу тухнуть на респе).
ЗЗЫ. я бы ещё ввёл "Ничью", когда ни одна сторона не победила. Если здоровье Кипариса в районе 45-55%

[muchruk]

А как бороться со Слакерами в этом режиме?) Есть идеи?

"Этот режим", как мне видится, это элементарный баг, а не средство борьбы со слакерами. Какая ему - слакеру - разница: афкать в бою стоя, как боевая лошадь, или вне боя, сидя на маунте?
ИМХО, "степень участия" - это набранные очки и движение по карте. Выполняешь какие-то действия и набираешь очки - активный игрок, учитываешься. Перемещаешься по карте - активный игрок, учитываешься. В течение NN секунд стоишь и не выполняешь действий - неактивный игрок и, соответственно, не учитываешься.

уже через минуту игрок, который не наносил урона по НПСам сражения или игрокам, перестаёт учитываться, как активный игрок.

С чего бы это? Игрок, который перемещается, это активный игрок. Он может агрить мобов, например, сидя на маунте. А игрок, стоящий на месте, даже если он занимается спортом ("бег на месте общепримиряющий" (с) Высоцкий), это неактивный игрок, его учитывать нельзя. Вопрос награды афкерам - отдельная тема.

если игрок вышел с карты сражения, то его урон должен по игрокам и мобам противоположной стороны становиться 0 до окончания и ещё его не должно впускать внутрь.

Э... Если игрок вышел из Долины, то он автоматом попал в пис-зону. Какой урон по игрокам/мобам? И да, если как такового ограждения вокруг Долины нет, то с чего бы это его не должно пустить обратно? Там и так бафф вешается, типа "вернитсь взад".

ЗЗЫ. я бы ещё ввёл "Ничью", когда ни одна сторона не победила. Если здоровье Кипариса в районе 45-55%

А смысл? Как по мне, что 45%, что 55% это однозначно победа одной из сторон. Может, вопросы были бы при хп Кипариса в 50% по хп-бару, но это...

[Lucentos]

Ещё один момент по поводу БзА - всё-таки для таких масштабных боёв двигло клиента игры просто не предназначено, да и сервер, похоже тоже. То, что часть игроков не прорисовывается - это как они сделали оптимизацию на Уроборосе - сделали так, чтобы не все находящиеся рядом попадали в списки целей для прорисовки. Ведь заметили, что на Черве часто игроков значительно меньше на экране, чем действительно бьющих.
БзА надо переносить в раздел БГшек, увы, старую Паучку не воссоздать по многим причинам - Паучкой ПвПшеры страдали ввиду того, что в игре тупо не было контента толком - куча свободного внутриигрового времени и не было такого расслоения по силе доната.
Макс вместимость каждой стороны - 48 человек на команду(и то на глаз всё-же я бы дал меньше - 36 на команду), а без интерфейса БГ раскидать равномерно и справедливо по каналам команды не выйдет.

[muchruk]

Макс вместимость каждой стороны - 48 человек на команду(и то на глаз всё-же я бы дал меньше - 36 на команду), а без интерфейса БГ раскидать равномерно и справедливо по каналам команды не выйдет.

Тогда уж проще сделать ограничение 24 перса (12х12) на канал.

[Lucentos]

Тогда уж проще сделать ограничение 24 перса (12х12) на канал.

12в12 - мало, всё-таки это событие должно быть достаточно масштабным. 24в24 - тоже маловато, на глаз от 36в36 до 48в48 и без каких либо ограничений на количество прорисовываемых на экране.

[muchruk]

12в12 - мало, всё-таки это событие должно быть достаточно масштабным. 24в24 - тоже маловато, на глаз от 36в36 до 48в48 и без каких либо ограничений на количество прорисовываемых на экране.

Тогда может получиться, что на одном канале 48х48, а на другом - скажем, 12х32.

[Lucentos]

Тогда может получиться, что на одном канале 48х48, а на другом - скажем, 12х32.

Ну как бы идея какая - желающие сражаться либо регаются через экран сражений, что позволяет с собой утащить на канал желаемый ещё двух с тобой в пати или просто придя на местность Амброзии на время начала сражения. Регнувшихся закинет в лагерь, ну а команды поделит по каналам с более-менее равномерной численностью - если одна из команд не поместится на момент начала сражения целиком на один канал, то обе команды раскинет по двум каналам, разделив команды по-ровну по численности на каждый канал и так далее, если игроков больше и в течение 5и минут от начала сражения игроки могут доприсоединиться через экран сражения или зайдя на местность Битвы за Амброзию и их закинет на канал, где за их команду игроков меньше. Баффы силы сторон в зависимости от численности сторон не отменяются. Так же можно подумать насчёт компенсации в плане силы дополнительной на случай если слишком сильный численный перевес - когда больше 70% численности у превосходящей команды - думаю тупо за счёт усиления жирности НПСов дополнительной.

ЗЫ. Заметил одну интересную штуку - Мобы, атакующие точку перестают спавниться и идти на точку, если вы захватили точку и на ней ваши мобы, которые призвались и атаковали, а после того, как противник зачистит вам точку - то его подкрепления подходят странно. Плюс ещё рейдящие мобы на домашние точки часто отвлекаются на сторонних мелких мобов и могут с ними увязнуть.

[muchruk]

Баффы силы сторон в зависимости от численности сторон не отменяются. Так же можно подумать насчёт компенсации в плане силы дополнительной на случай если слишком сильный численный перевес - когда больше 70% численности у превосходящей команды - думаю тупо за счёт усиления жирности НПСов дополнительной.

Как минимум сперва нужно уравнивать всех персов до какого-то уровня - по Могуществу (только по-человечески, а не так, как сейчас), по хп, по броне/резистам. Впрочем, это нужно в любом случае...

[Lucentos]

Как минимум сперва нужно уравнивать всех персов до какого-то уровня - по Могуществу (только по-человечески, а не так, как сейчас), по хп, по броне/резистам. Впрочем, это нужно в любом случае...

Просто впилить механику Битвы Равных.

[Lucentos]

Ещё за счёт чего "слакают" - то, что очки даются напрямую за убийство мобов и стояние рядом со сферой, а вот если сделать так, чтобы эти очки пришли на счёт, тебе надо было, чтобы эта сфера была бы успешно доставлена, то слакать было бы сложнее - ибо не доставил сферу - не получил очков. А насчёт Слака - тема, что если не наносишь урон по игрокам/НПСам в течение минуты после воскрешения или последнего нанесения урона или через две минуты после вьезда в идущую БзА - чтобы этот игрок тупо не учитывался, как активный при подсчёте силы сторон. А насчёт при сильном перекосе численности одной команды тему..... Думаю дополнительная жирность мобов могла бы помочь - до 65% численного перекоса прибавка к ХП мобов твоей стороны не более 10%, если больше - то начинает ощутимо увеличиваться, вплоть до 400% дополнительного увеличения ХП, перемножающегося с допХП с Достойного Отпора при перекосе в 8+ раз. Ну и ещё таки запилить в зоне правила "Битвы Равных" в плане Шмоток, чтобы только что качнувшийся Васян отличался от Пети-ветерана лишь временными артефактами да некоторыми донат плюшками.

[k_a_n_o_p]

Ещё за счёт чего "слакают" - то, что очки даются напрямую за убийство мобов и стояние рядом со сферой

я больше скажу, там даже если искрой висеть тебе очки насчитывает)

[muchruk]

если сделать так, чтобы эти очки пришли на счёт, тебе надо было, чтобы эта сфера была бы успешно доставлена, то слакать было бы сложнее - ибо не доставил сферу - не получил очков.

То есть Семя убили - никто ничего не получил?

А насчёт Слака - тема, что если не наносишь урон по игрокам/НПСам в течение минуты после воскрешения или последнего нанесения урона или через две минуты после вьезда в идущую БзА - чтобы этот игрок тупо не учитывался, как активный при подсчёте силы сторон.

Не - человек бегает по Долине, никого не трогает, ставит ловушки и Турели, на него агрятся мобы и игроки противника - с чего бы это его не учитывать?

Ну и ещё таки запилить в зоне правила "Битвы Равных" в плане Шмоток, чтобы только что качнувшийся Васян отличался от Пети-ветерана лишь временными артефактами да некоторыми донат плюшками.

Смысл усиления Пети-ветерана, если у фулл-донат и все времянки, а у свжекачнувшегося Васяна ваще ничего нет? Крайний вариант: если за меньшую фракцию играют только Пети-ветераны, а за большую только Васяны, то итог очевиден - Васянам ничего не светит. Второй крайний вариант: если за меньшую фракцию играют только Васяны, а за большую только Пети-ветераны, то итог тоже очевиден - Васянам по-прежнему ничего не светит. Не светит потому, что Могущество у Петь-ветеранов (в том числе и с времянок) перевешивает всё, что есть у Васянов. В промежуточных вариантах всё зависит от количества игроков за каждую из фракций, и большинство, как правило, побеждает.
Еще раз: в смешанной ПвП/ПвЕ-битве сила каждого перса и обеих команд зависит только от количества игроков, поэтому все игроки должны быть одинаковыми.

я больше скажу, там даже если искрой висеть тебе очки насчитывает)

Это как и за что?

[k_a_n_o_p]

Это как и за что?

за "убийство" атакующих мобов на истоке и семку, если ее не унесли далеко. ну и мб за захват истока, нужно проверять)
можно яд перед началом битвы запить

[muchruk]

за "убийство" атакующих мобов на истоке и семку, если ее не унесли далеко

Так для этого нужно быть там и сагрить мобов (впрочем, они и сами агрятся за километр).

[k_a_n_o_p]

Так для этого нужно быть там и сагрить мобов (впрочем, они и сами агрятся за километр).

ты висишь искрой, другие убивают, тебе зачет)

[muchruk]

ты висишь искрой, другие убивают, тебе зачет)

Фигассе... Даже без сагривания?

[Lucentos]

Ну по поводу "Битвы равных" на БзА я подразумеваю, что статы персонажей максимально стандартизированы.

[Lucentos]

А ещё я бы запретил на БзА Аспект Исцеления и Аспект Танка.

[RomkaKarapuz]

А кто делал кв на 5 несунов? Походу там тоже нужно именно убить несунов, а не поучаствовать в убийстве? Это так?
Хоть бы счетчик прикрутили, как в нормальных квестах.

[Lucentos]

А кто делал кв на 5 несунов? Походу там тоже нужно именно убить несунов, а не поучаствовать в убийстве? Это так?
Хоть бы счетчик прикрутили, как в нормальных квестах.

Я полагаю, что именно твой удар должен быть завершающим.
ЗЫ. Форма учёта слака проста - наносил урон или получал очки в течение последней минуты после воскрешения или двух после начала битвы/первого вхождения на БзА в эту битву - значит активный и учитывающийся в сражении, если не получал очки или наносил урон - то неактивный. Неактивные просто не учитываются при расчёте силы команды, другие штрафы ИМХО не нужны, так как в этом случае система Баффа малочисленной стороны компенсирует "уменьшившуюся" по размеру команду.
ЗЗЫ. Формула и расчёт количества ХП и баффа "Достойный Отпор" должны быть более расчитаны и более равномерны в зависимости от количества участвующих - больше стаков участвует на НПСах, но меньше за каждый стак даётся.

[RomkaKarapuz]

Я полагаю, что именно твой удар должен быть завершающим.

Ты так полагаешь или ты так знаешь?
Потому что если это так, то Локуса в 1 каску проще убить тогда, чем выполнить этот квест.

[Lucentos]

Ты так полагаешь или ты так знаешь?
Потому что если это так, то Локуса в 1 каску проще убить тогда, чем выполнить этот квест.

Ну полагаю, что так примерно и есть. Просто если у тебя получалось как бы поучаствовать в сливе таких игроков, то, возможно надо именно чтобы пять раз у тебя был именно "завершающий" удар.

[RomkaKarapuz]

Похоже на то. А кто-нибудь выполнял этот квест без зашкварных договорняков, именуемых в данной игре социализацией?

[Lucentos]

Похоже на то. А кто-нибудь выполнял этот квест без зашкварных договорняков, именуемых в данной игре социализацией?

Полагаю, что выполнить со скрипом можно только за какого-нибудь жряка и когда с обоих сторон игроков мало, возможно даже за малочисленную сторону.

[Stanislav29]

Кв где надо с ядром убить 3 игроков из той же оперы.Если без договорняков,то должнно оччень повести,так как либо тебяубьют,либо противника засчитают не тебе,либо время закончится.

[RomkaKarapuz]

Кв где надо с ядром убить 3 игроков из той же оперы.Если без договорняков,то должнно оччень повести,так как либо тебяубьют,либо противника засчитают не тебе,либо время закончится.

Этот кв сделал. Помучался, но выполнил. Там хотя бы 3 минуты дается и за это время ты должен убить 3 игроков, которые и сами не против на тебя поохотиться и бегут к тебе. А тут семя живет секунд 10-15, примерно столько времени нужно, чтоб скинуть его. Так еще и задача игрока свалить от тебя побыстрее и подальше. И нужно убить 3, а не 5. Порой даже не успеваешь на маунта сесть, как семку уже донесли и жди следующую.
Последний кв остался на фулл ачивки Эдема и походу на нем-то я и застопорюсь.

[Lucentos]

Слушок прошёл, что таки ещё и какой-то антислак закатят на БзА в 14.1 и, дай угадаю - опять не слишком продуманно.

[muchruk]

Полагаю, что выполнить со скрипом можно только за какого-нибудь жряка и когда с обоих сторон игроков мало, возможно даже за малочисленную сторону.

Кв где надо с ядром убить 3 игроков из той же оперы.Если без договорняков,то должнно оччень повести,так как либо тебяубьют,либо противника засчитают не тебе,либо время закончится.

ИМХО, без проблем Самозащита и Не пройдешь делаются топовым жряком-палом-демоном-сталком-магом, играющим за меньшую фракцию, особенно под усилением Полководца.

[Lucentos]

Была ещё одна мысля в плане доработки аля Ядерка в Вартандер - если наберёшь 2000 очков до поражения твоей команды (убийством/отхилом Кипариса или просто по истечению времени не хватит здоровья), то включается дополнительный раунд в 120 секунд, который позволит первому набравшему эти очки игроку из команды проигравших сыграть свой "золотой Снитч" - аля донести от базы до Кипариса за Детей мерасферу Возрождения, которая выхилит Кипариса на 100% и убьёт всех Экспедиторов на Карте ваншотом от этого игрока (с расправами и гласами и ТД), а за Экспедицию маяк наведения Амброзиевой Бомбы, которая шотнет Кипариса и ваншотнет заодно на карте всех Детей тем игроком (с расправами и тд).

[muchruk]

то включается дополнительный раунд в 120 секунд,

И какой в этом смысл?

[Lucentos]

И какой в этом смысл?

Успеешь доставить - выиграл, не успеешь - проиграл.

[Lucentos]

В общем малочисленная сторона больше страдает от Слакеров (особенно если Слакеры - одетые и прокачанные игроки) и от нехватки бонусов для ведения боя. Ну и многочисленная сторона при некотором перекосе начинает "кататься катком" по одиночкам-малым группам малочисленной стороны, так как малочисленной стороне не хватает урона быстро распилить "каток смерти", в который сбилась многочисленная сторона. Плюс дебаффы со стороны многочисленной плюс Дефы плюс возможный отхил и ГГ.

[RomkaKarapuz]

Беру свои слова обратно.
Квест на 5 килов сделал. Не сказать, чтоб было очень просто, но и не так уж чтоб прям сильно сложно.
Полторы недели всего ушло. А если учесть, что 4 раза делалось по 4 кила за это время, то были все шансы сделать и раньше.

[Lucentos]

Мухрюк, у тебя опять личка забилась.

---------- Сообщение добавлено в 02:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:39 ----------

Ну у нас на Нитке на текущий момент снова всплыла ситуёвина с численно-качественным перекосом - снова много и хорошо одетых убежало к Детям, а за Экспов заметно меньше активных. И опять всплыло, что проблемы баланса численности сторон, слакеров вроде поменьше стало, но перекос в численности ощущается, особенно когда за малочисленную сторону больше малоодетых. При драке малых групп (когда на БзА меньше, чем 20 игроков), многочисленная сторона формирует "каток смерти", если перекос больше 40% по численности, когда там бегает 50-60% массы многочисленых и просто одиночек малочисленых топчет. Урона всё-таки не хватает, чтобы быстро сносить, а твои НПСы недостаточно жирные, чтобы ты мог заниматься чем-то ещё. Ни Полководца защитить, ни точки захватить, ни сферу донести - тупо не хватает рук и ДПСа-Жирности. Если разработчики не хотят увеличивать урон игроков особо, то может увеличат Жир НПСов-мобов малочисленной стороны?

[Yaandrew]

Мухрюк, у тебя опять личка забилась.

---------- Сообщение добавлено в 02:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:39 ----------

Ну у нас на Нитке на текущий момент снова всплыла ситуёвина с численно-качественным перекосом - снова много и хорошо одетых убежало к Детям, а за Экспов заметно меньше активных. И опять всплыло, что проблемы баланса численности сторон, слакеров вроде поменьше стало, но перекос в численности ощущается, особенно когда за малочисленную сторону больше малоодетых. При драке малых групп (когда на БзА меньше, чем 20 игроков), многочисленная сторона формирует "каток смерти", если перекос больше 40% по численности, когда там бегает 50-60% массы многочисленых и просто одиночек малочисленых топчет. Урона всё-таки не хватает, чтобы быстро сносить, а твои НПСы недостаточно жирные, чтобы ты мог заниматься чем-то ещё. Ни Полководца защитить, ни точки захватить, ни сферу донести - тупо не хватает рук и ДПСа-Жирности. Если разработчики не хотят увеличивать урон игроков особо, то может увеличат Жир НПСов-мобов малочисленной стороны?

Да, да, конечно. 14 экспов с 1кк хп, +70% дамага и -80% времени контроля ничего не могут сделать против 40 детей, особенно на хряках, особенно на демонах, особенно на магах.

Я играю за обе стороны и вижу победы за обе стороны. Проиграть можно лишь в одном случае - из-за безглазых дятлов с расстройствами аутистического спектра в команде, а не из-за перекоса численности. А вот с мобами косяк, это верно. Мобы экспов значительно сильнее детишечных. За всё время существования БА я лишь пару раз видел, как дети убивали экспов на точке, но постоянно вижу, как мобы экспов зачищают точки детей на раз-два, причём даже с равными баффами.

[Lucentos]

Да, да, конечно. 14 экспов с 1кк хп, +70% дамага и -80% времени контроля ничего не могут сделать против 40 детей, особенно на хряках, особенно на демонах, особенно на магах.

Я играю за обе стороны и вижу победы за обе стороны. Проиграть можно лишь в одном случае - из-за безглазых дятлов с расстройствами аутистического спектра в команде, а не из-за перекоса численности. А вот с мобами косяк, это верно. Мобы экспов значительно сильнее детишечных. За всё время существования БА я лишь пару раз видел, как дети убивали экспов на точке, но постоянно вижу, как мобы экспов зачищают точки детей на раз-два, причём даже с равными баффами.

Учи математику. Антиконтроль почти не решает, да и я заходил немало последнее время поглядеть, что происходит - пока что за Экспов с их +70% урона и ХП +200-300% что-то не помогает достигать винрейта хотя-бы 30-40%, часто из этих 14 за мелких лишь часть одеты топово, остальные с Могучкой ниже 34к и они даже можно считать неполноценный слот. А по общему ДПСу, то у меня были скриншоты с подобным численым перекосом - подсчитаю.
Нашёл скриншот прошлогодний с 44 за Детей и 13 за Экспов, +239% ХП и +71% урона и антиконтроля на 70%. Вроде бы неплохо, но всё дело "в волшебных пузырьках", оно же "нехватка ДПСа" у малочисленной стороны плюс ловушки, отрывающие 90% здоровья независимо от баффа на ХП, плюс Турели, тоже ломающие лицо. Просто чисто математически - у Детей 4400% ХП (без учёта одетости и слакеров) и 4400% ДПСа условно, у Экспов - 1300%*3,39=4407% ХП пула, но ДПСа всего - 1300%*1,71=2223% в два раза меньше. Только бегая своим "катком" малоичисленная сторона что-то может, а как же захват точек и прочего?) Необходимость отделяться от команды, чтобы Полководца защищать или точки? Уже проверено на глаз, что при таком перекосе малочисленной стороне тупо не хватает ДПСа со своей стороны (включая по мобам - в первой итерации баффов урон увеличивался не только по игрокам, но и мобам) и ХП-сустейна - +% ХП и +% отхила (который не работает тупо на Кровожадность) - самоотхила тупо нету. Ну и дебаффы - их длительность не снижается толком для малочисленной, что позволяет многочисленной задушить малочисленную слабостями, уязвимостями и ранами, а малочисленная так не может. А насчёт захвата точек быстро Мобами - так мобы приходят на точку, которая была захвачена чистой, если там остались мобы из рейда на захват - то мобы другой стороны атаковать точку не будут, а так как подходят со стороны атакующих точку не одна, а две и больше волны подряд порой, то даже бонусы малочисленной порой тупо не тянут. Ну и эти "страшные" +71% в любой Деф всё равно будут бить слабовато - 171% в 60% классовый Деф - выйдет лишь 68,4%, чего в целом недостаточно всё равно, а когда уже отдашь все бурсты "в деф", то дальше эти +71% просто смешны становятся. И ты не можешь не отдавать бурсты сходу - ибо у тебя нету времени ждать, когда образуется окно - подойдёт подкрепление со стороны многочисленых и ГГ.

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:35 ----------

Сейчас выиграли, но разрыв по численности был минимален плюс за Детей убежало больше одетых.