Операторы и позиция АО ТИМ

[mordeck]

Тех кого банили бессрочно сдавали доброжелатели, а если учитывать, что живого народу становится все меньше, банить никто не будет

[dogbaskervil]

[ Operator16 ] 3 месяца назад
Нами был установлен факт комплексного нарушения пунктов 3 и 19 Приложения «Правила Игры» Лицензионного Соглашения со стороны Вашего аккаунта:
«3. Всем Лицензиатам в Игре запрещено осуществлять следующие действия со своими игровыми аккаунтами и игровыми персонажами:
* продажа;
* покупка;
* обмен;
* передача;
* дарение;
* распространение информации о намерении совершить указанные действия как самим Лицензиатом, так и любыми третьими лицами.»;
«19. Лицензиатам запрещено распространение, использование или намеренное получение информации, позволяющей получить доступ к учетным записям (игровым аккаунтам) Лицензиатов в Игре, на Интернет сайте Игры, на форумах Игры, на сопутствующих Игре сервисах, а также распространение ссылок на сторонние ресурсы, содержащих такую информацию. В случае получения такой информации запрещено осуществлять вход на игровой аккаунт, зарегистрированный другим Лицензиатом».

За данное нарушение к аккаунту были применены административные санкции в виде бессрочного ограничения функционала.
[ Operator16 ] 3 месяца назад
Здравствуйте,

Нами было принято решение о невозможности досрочной разблокировки данного аккаунта в связи с тяжестью нарушения.

Просим Вас в дальнейшем соблюдать Правила Игры и Лицензионное Соглашение.

________________
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий,
старший специалист поддержки пользователей.
Меня заблокировали конкретно,для других нарушителей тоже поблажек быть не должно.

Нормально, и ни какой конкретики... просто что то заподозрили, может человек переехал в другой город к бабушке или на ПМЖ... тут наверное надо сразу присылать в саппорт справку из паспортного стола об убытии и прибытии гражданина на новое место жительства...

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------

Техдетали - это техдетали, все решаемо, и Вы это прекрасно знаете.
Как со стороны провайдера (запросом для идентификации владельца аккаунта может служить как раз обращение к Провайдеру для подтверждения адреса), так и со стороны поставщика услуг (вшитый идентификатор программ подобной описанной).

Кстати, Провайдер очень будет заинтересован, почему это в отношении абонента такого-то пошли массовые несовпадения присвоенного ему Провайдером адреса с тем, который идентифицируется у какого-то поставщика услуг.
Или, наоборот, будет удивлен Поставщик услуг тем, что идентифицируемый адрес не подтверждается никаким поставщиком услуг данного региона.

Ну пока проблем не было... Да и думаю не будет...

[ToledoSalomanka]

Ну пока проблем не было... Да и думаю не будет...

Не сочтите за грубость, но в Китае за сокрытие действительного адреса в тюрьму сажают, а в США (не знаю во всех ли шататах) судят по подозрению в противоправной деятельности. На законодательном уровне УК к нам *(территория СНГ), надеюсь, и не дойдет, а вот в рамках одного проекта, как инструмент обеспечения безопасности самого проекта - баны очень даже возможны.

Ну да уклонились от темы. Вон человек отписался, что его забанили (причин не знаю), почему же участников ЧД не подвергли тотальной и тщательнейшей проверке с последующими санкциями (лично мне о таких фактах неизвестно)

[Svyatoy_Demon]

судят по подозрению

Че за бред? Есть же презумпция невиновности.

А по подозрению в изнасиловании, если ты член при себе носишь, там не судят?

[Kane003]

Точно-точно. Играл из Ростова, а через час зашел из Магадана.
Или играл в Улан-Баторе (не Россия но тож сойдет), а через двадцать минут уже заходит из Владика.
Ню-ню. Эдакий Карлсон с мгновенным телепортатором в любую точку мира вместо моторчика.

да , в правилах игры это не запрещено

[Kobik]

самый действенный выход - это как товарищ выше писал, с аутентификацией подсети при помощи одноразовых смс-паролей. у многих акки привязаны к номерам телефонов, так что, полагаю, для народа не будет проблемой ввести дополнительно пару циферок при входе в игру откуда-нибудь кроме дома.
При такой системе защиты передача аккаунтов будет только в духе "муж зашел за жену ги дейлики сделать", а вот Вася из Саратова зайти за Петю из Владивостока уже не сможет, что и требуется.

Это совершенно бесполезная мера.
Что сложного? Первый владелец принял смс, отправил подсадному, и его ip теперь в "белом" списке.

Если уж пошла фантазия, то погнали:
У меня вот к слову стоит программа TOR на компе (люблю я пошариться там где не ступает нога обыденного пользователя). Данная программа позволяет мне скрывать истинный IP своего места положения

это не отмазка, а наоборот - отягчающее обстоятельство
По анологии с тем, как банят за виртуальную машину или песочницу (не частое явление, но прецеденты были). Объяснение:
Игра имеет защиту от запуска двух клиентов на одном компьютере. Использование песочницы - попытка обойти систему безопасности
точно так же можно сказать, что
Сервер имеет функцию логирования местоположения лицензиата
А значит ты, используя tor, нарушаешь пункт правил 20:

Лицензиатам запрещен ... обход систем обеспечения безопасности данных

за это полагается бессрочный бан

[mishanya666]

Банить тех, ради кого делается игра?
Сильно сомневаюсь!

[ToledoSalomanka]

Че за бред? Есть же презумпция невиновности.

А по подозрению в изнасиловании, если ты член при себе носишь, там не судят?

Э мил-человек, ты хоть телевизор иногда смотри или новости читай, в юсе что не месяц, то либо россиянина/россиянку по подозрению в шпионаже судят, либо кого-нибудь по подозрению в терроризме.

да , в правилах игры это не запрещено

Физически невозможно быть доставленным за час из Ростова в Магадан.
И это - прямое свидетельство использования одного и того же аккаунта двумя разными лицами.

[mordeck]

Равноценное сравнение))

[Svyatoy_Demon]

Э мил-человек, ты хоть телевизор иногда смотри или новости читай, в юсе что не месяц, то либо россиянина/россиянку по подозрению в шпионаже судят, либо кого-нибудь по подозрению в терроризме.

А, вы, видимо, верите всему, что видите в телевизоре и читаете в новостях.

Вопросов больше не имею )))

[mordeck]

А в некоторых странах из пушки расстреливают, в других руки отрубают - равноценное наказание за продажу кукол в аллодах я считаю

[ToledoSalomanka]

А, вы, видимо, верите всему, что видите в телевизоре и читаете в новостях.

Вопросов больше не имею )))

Я, видимо, умею рассуждать логически, и делаю разницу между "судить по подозрению" (и в ходе судебного разбирательства выясняется, подозрения оправданы или нет) и "приговаривать к наказанию по подозрению".

[Chirsei]

Ааааа ... я прям под столом от "СМС паролей" которые якобы избавят от передачи аков.
Люди очнитесь, людей продают, а тут СМС.. аааа.
Привязка к телефону избавляет от кражи, а не от того, что человек отдает сам.
Написать "телефон потерял к другому прикрепите" и.т.п. это жЫ так сложно..
И чувствую я , по вашей системе раздачи банов, пострадает большинство невиновных.

[Svyatoy_Demon]

Я, видимо, умею рассуждать логически, и делаю разницу между "судить по подозрению" (и в ходе судебного разбирательства выясняется, подозрения оправданы или нет) и "приговаривать к наказанию по подозрению".

Логически это было бы - задерживать по подозрению и проводить досудебное расследование, а потом по результатам расследования передавать дело в суд, если основания достаточно для этого веские.

Суд расследованиями не занимается, а только рассматривает представленные улики (а не подозрения) и свидетельские показания.

Вон у юриста со сварочным аппаратом спросите.

[ToledoSalomanka]

Логически это было бы - задерживать по подозрению и проводить досудебное расследование, а потом по результатам расследования передавать дело в суд, если основания достаточно для этого веские.

Суд расследованиями не занимается, а только рассматривает представленные улики (а не подозрения) и свидетельские показания.

Результаты первого же запроса, как это делается в действительности
https://yandex.by/search/?rdrnd=6165...&p=0&noreask=1

[TerraInkognita]

Логически это было бы - задерживать по подозрению и проводить досудебное расследование, а потом по результатам расследования передавать дело в суд, если основания достаточно для этого веские.

Суд расследованиями не занимается, а только рассматривает представленные улики (а не подозрения) и свидетельские показания.

Вон у юриста со сварочным аппаратом спросите.

госпади, да кто и когда будет этим заниматься)

[cemmy]

Kobik, при условии, что владелец "на проводе". Тем временем, владелец может вообще не знать, что и как, ибо бросил игру, а реквизиты оставил соги "на всякий случай", жалко же продоначенную мурзилку. Выявлять надо в первую очередь таких.
Если есть необходимость доказать, что это Петя заходил из Владивостока, а не сам Вася, будучи там в командировке/у бабушки/уплыв на льдине с удочкой, то есть сервисы, тот же ВК, которые любят фиксировать местоположение юзера (обычно уж аккаунтами в ВК народ не делится).
Правда, тут уже вопрос о конфиденциальности, не все приветствуют подобную прозрачность.

Хотя я чет подумал, может пойти по радикально иной схеме и запилить рынок мурзилок на официальной основе с бонусами за покупку, как на фришардах? тогда хотя бы админы будут знать, кто где геройствует. Ибо кто хочет продать - все равно продаст.

шутка про рынок, ессно. просто луркал вчера сайты фришардов и, увидев "офицальный рынак сервера", офигел.

[dogbaskervil]

Это совершенно бесполезная мера.
Что сложного? Первый владелец принял смс, отправил подсадному, и его ip теперь в "белом" списке.



это не отмазка, а наоборот - отягчающее обстоятельство
По анологии с тем, как банят за виртуальную машину или песочницу (не частое явление, но прецеденты были). Объяснение:
Игра имеет защиту от запуска двух клиентов на одном компьютере. Использование песочницы - попытка обойти систему безопасности
точно так же можно сказать, что
Сервер имеет функцию логирования местоположения лицензиата
А значит ты, используя tor, нарушаешь пункт правил 20:

за это полагается бессрочный бан

Все правильно... по этой причине данная прога стоит на другом компе, который предназначен только для интернет серфинга... да и там жесткий диск снимается в 2 секунды, для его уничтожения... в случаях проблем... хотя я ничего такого не законного не делаю, просто иногда лазию по сайтам, которым многим не доступны и все.

[A_Kezen]

Если уж пошла фантазия, то погнали:
У меня вот к слову стоит программа TOR на компе (люблю я пошариться там где не ступает нога обыденного пользователя). Данная программа позволяет мне скрывать истинный IP своего места положения и частенько меняет так сказать конечный выход в сеть. Это может быть Москва, Нижний Новгород, Стамбул, Каир, Токио и Вашингтон... все зависит от того как я настрою прогу и промежуточные сети. (это в легкой форме - объяснение).
Так в чём ты хочешь меня обвинить, нравиться мне к примеру менять города в сети...

Значит, ввести запрет в ЛС на использование программ, меняющих IP.

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

Соответственно, в бан попадут люди, использующие проги/смену айпи (если введут запрет на подобное), и те, кто прыгает с акка на акк.
Если Вы заходите с работы / ноута в пути / в больнице / дома и пр. - это нормально, если это одна область, а не разные города (как уже писалось, с нереальной для перемещения периодичностью - несколько минут), т.е. командировки и "компы" не в счет ))

[dogbaskervil]

Воу-Воу... народ успокойтесь... что то градус стал подниматься...

Просто в нашей стране законодательство пока позволяет компаниям делать с аккаунтами пользователей все что хотят и жесткого регламента по этому вопросу нет. Вот если мне память не изменяет, по моему в Японии любой аккаунт созданный пользователем и прошедший проверку подленности, сразу становится его собственностью и распоряжается им в рамках разрешенного законодательством и условий правообладателя проекта, если это не противоречит законодательству страны. Точные формулировки не помню, но там идет полная ответсвенность как одной так и другой стороны.

[A_Kezen]

Нормально, и ни какой конкретики... просто что то заподозрили, может человек переехал в другой город к бабушке или на ПМЖ... тут наверное надо сразу присылать в саппорт справку из паспортного стола об убытии и прибытии гражданина на новое место жительства...

Ну, по идее, это ТЫ должен доказать свою невиновность, а не администрация ) они заподозрили, приняли меры, а ты уже предоставь доказательства, что ты этого не делал. Фото билетов на самолет/поезд, справка, да что угодно )

Может, там переписка о покупке/продаже всплыла?

[Chirsei]

Значит, ввести запрет в ЛС на использование программ, меняющих IP.

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

Соответственно, в бан попадут люди, использующие проги/смену айпи (если введут запрет на подобное), и те, кто прыгает с акка на акк.
Если Вы заходите с работы / ноута в пути / в больнице / дома и пр. - это нормально, если это одна область, а не разные города (как уже писалось, с нереальной для перемещения периодичностью - несколько минут), т.е. командировки и "компы" не в счет ))

У моего провайдер вот так.
На сети ДОМ.ru по умолчанию работает функция NAT. Это означает, что Вашему компьютеру присвоен динамический виртуальный IP адрес.
Постоянный адрес стоит 450 руб + 20 руб каждый месяц .
И внимание вопрос: оно мне надо?
И если я поеду в другой город это приведет к блокировке? Вы там в своем уме)?
У меня знакомый каждый день на работу в другой город ездит. Ему совсем теперь не поиграть?

Ну, по идее, это ТЫ должен доказать свою невиновность, а не администрация ) они заподозрили, приняли меры, а ты уже предоставь доказательства, что ты этого не делал. Фото билетов на самолет/поезд, справка, да что угодно )

Может, там переписка о покупке/продаже всплыла?

С какого это перепугу? Если уж по закону то.
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях

[VseLoginyZanjaty]

Значит, ввести запрет в ЛС на использование программ, меняющих IP.

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

Соответственно, в бан попадут люди, использующие проги/смену айпи (если введут запрет на подобное), и те, кто прыгает с акка на акк.
Если Вы заходите с работы / ноута в пути / в больнице / дома и пр. - это нормально, если это одна область, а не разные города (как уже писалось, с нереальной для перемещения периодичностью - несколько минут), т.е. командировки и "компы" не в счет ))

Можно подумать куклой играют два человека одновременно. После того, как куклы подарены/проданы, настоящий хозяин уже никогда на них не заходит. Какие несколько минут? И не факт, что новый хозяин зашел через минуту после того, как с акка вышел старый. При смене хозяина область поменяется один раз и дальше останется неизменной, до следующей продажи во всяком случае, но это же может означать, что человек просто переехал - с некоторыми людьми это иногда на самом деле происходит.

[riksenok]

Какая интересная функциональность появилась у TOR-а

[A_Kezen]

Я вспомнила ситуацию, когда несколько людей играли за одну куклу) т.е. там был именно случай с заходом в несколько минут с разных точек страны.
Ну и я одна из тех людей, кто переехал недавно. Так что не спорю.

И тем не менее. Зачем тогда вообще этот пункт о запрете в ЛС, если нет четкой инструкции, как разоблачить нарушителей?)

[DementK]

Ну, по идее, это ТЫ должен доказать свою невиновность, а не администрация ) они заподозрили, приняли меры, а ты уже предоставь доказательства, что ты этого не делал. Фото билетов на самолет/поезд, справка, да что угодно )

Может, там переписка о покупке/продаже всплыла?

Подобной переписки не было.Доступ всегда оставался у меня,но не играл,а передел другому лицу поиграть(некоторые люди были в курсе,потом эти люди поругались,кто-то кого-то сдал,ну а мне сообщили,что заблокировали доступ).Да,жало персонажа...много времени и средств вложено,но интерес к игре пропал давно.Из любопытства решил узнать о причине блокировки только через месяц.

[A_Kezen]

С какого это перепугу? Если уж по закону то.
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях

Я конкретно про то, что если вдруг что-то всплыло. Насколько мне известно, саппорт никогда не дает этой информации нарушителю. За что его забанили. А если забанили, значит были причины.

[VseLoginyZanjaty]

Подобной переписки не было.Доступ всегда оставался у меня,но не играл,а передел другому лицу поиграть(некоторые люди были в курсе,потом эти люди поругались,кто-то кого-то сдал,ну а мне сообщили,что заблокировали доступ).Да,жало персонажа...много времени и средств вложено,но интерес к игре пропал давно.Из любопытства решил узнать о причине блокировки только через месяц.

то есть доступ был не только у тебя? если левый человек просто скинет в саппорт твои логин и пароль, которые по идее должен знать только ты один, то это 100% доказанная вина. тут конечно можно надавить на то, что тебя взломали, но если до этого от тебя не поступало сообщений в саппорт о взломе, то они посчитают, что ты передал кому-то свой акк добровольно, так что лови бан.

[Chirsei]

Я конкретно про то, что если вдруг что-то всплыло. Насколько мне известно, саппорт никогда не дает этой информации нарушителю. За что его забанили. А если забанили, значит были причины.

По моему где то я слышал, что все таки они уведомляют. Либо сам пишешь и потом тебе предоставляют информацию почему так.
Но дело еще в лиц. соглашении)))
6.4. в любое время приостановить, ограничить и/или прекратить доступ Лицензиата к Игре на условиях настоящего Соглашения, в том числе при несоблюдении Лицензиатом условий настоящего Соглашения или Правил Игры;
Вообще если любое лиц. соглашение почитать то становится очень интересно.
Например айфоны можно выключить разом все и ничего за это не будет. И люди с этим соглашались нажимая "принять" при включении и хотфиксах.

[RouzRobertuz]

сколько я не писала запросов в службу поддержки ни разу ни кого не забанили)) и я поняла что АО тим не соблюдает свои собственные правила. В ПЛ, БСЛ, КАМЕЛОТЕ и голдлегионе продажа покупка персов поставлена на поток, а также "игра за друга". Поэтому я решила больше не рубля не вдоначу в игру без правил.

[mkliekovkin]

А что, кто - то реально думает, что будут баны?
Не будет ничего.

[Chirsei]

сколько я не писала запросов в службу поддержки ни разу ни кого не забанили))

Если бы банили только потому, что кто то написал в техподдержку, то 65 все были бы забанены уже давно.
Поиграть можно было бы только до столицы, а там стояли очень хорошие люди, которые увидев вас сразу же писали письмо.

[BambukSergeich]

По ip отследить достаточно проблематично, притом с уверенностью сказать, что именно сначала один пользователь сидел в клиенте потом другой, исходя из того, что провайдеры арендуют ip у различных серверов, тем самым может получится, что ты живешь и играешь допустим в Москве, а у тебя пишет определенность ip, например в Казахстане, а на следующий день твой провайдер перезаключил договор с другой компанией, и ip поменялись и ты уже якобы находишься на Дальнем Востоке, а на третий день бац уже в Москве.
Сейчас шанс того, твой ip определит твой город со 100% вероятностью приблизительно равно процентам восьмидесяти, т.е. остается 20% на то, что ты окажешься еще тем кочевником

[A_Kezen]

По ip отследить достаточно проблематично, притом с уверенностью сказать, что именно сначала один пользователь сидел в клиенте потом другой, исходя из того, что провайдеры арендуют ip у различных серверов, тем самым может получится, что ты живешь и играешь допустим в Москве, а у тебя пишет определенность ip, например в Казахстане, а на следующий день твой провайдер перезаключил договор с другой компанией, и ip поменялись и ты уже якобы находишься на Дальнем Востоке, а на третий день бац уже в Москве.
Сейчас шанс того, твой ip определит твой город со 100% вероятностью приблизительно равно процентам восьмидесяти, т.е. остается 20% на то, что ты окажешься еще тем кочевником

значит просто по скринам переписки или еще чего) компромат)

[Svyatoy_Demon]

Да зачем вообще возиться с айпи, если есть МАК-адрес.

[Nihelem]

Господа, суть не в том как будут определять ( до этого же как то определяли )

Суть в самой позиции администрации, хочется прямого ответа от них. Что можно в сегодняшних реалиях, а чего нельзя. ЛС бы тогда подправили чтоли.

[mordeck]

Да зачем вообще возиться с айпи, если есть МАК-адрес.

Почитайте еще раз, что такое МАК-адрес, и считайте сколько может быть "НО", "ЕСЛИ" и т.д., не многим меньше чем с IP...

[BlackDiablo]

Несколько раз сталкивался с сетевыми картами у которых одинаковый заводской МАК адрес.

https://ru.wikipedia.org/wiki/MAC-%D...80%D0%B5%D1%81

Кроме того, если человек играет с нескольких разных компьютеров это не значит, что он продал или передал свой аккаунт и будет 3 разных МАС адреса.

[ToledoSalomanka]

Техдетали это техдетали, все решаемо по факту.
Суть темы в другом, а именно в подходе к вопросу, для всех ли правила одинаковы.
У меня на языке вертится не первый час злой вопрос, но, за него, 100% получу Р.О., так что, пока молчу.

[Jean-Luk-Picard]

Точно-точно. Играл из Ростова, а через час зашел из Магадана.
Или играл в Улан-Баторе (не Россия но тож сойдет), а через двадцать минут уже заходит из Владика.
Ню-ню. Эдакий Карлсон с мгновенным телепортатором в любую точку мира вместо моторчика.

У меня у провайдера такие странные диапазоны адресов выдаются: Омск, Каулга, Тверь.... в общем все что угодно, кроме Москвы, где я нахожусь (правда раз в 20 минут не получится, минимум раз в сутки, но все же). Намек думаю понятен.

запросом для идентификации владельца аккаунта может служить как раз обращение к Провайдеру для подтверждения адреса

У вас для этого постановление суда есть? Или так, фильмов американских про хакеров много смотрели? Никто не будет ради персонажа обращаться в суд. Да и что сказать в суде?))))

Значит, ввести запрет в ЛС на использование программ, меняющих IP.

За вас его DHCP меняет или у вас статика?

Да зачем вообще возиться с айпи, если есть МАК-адрес.

Только если клиент будет его читать и передавать, по другому никак. Слишком низкоуровнево. На прикладном вы его не получите. Сомневаюсь что такое реализуют, да и не нужно это. Проще генерить особый скрытый ID клиента, который будет индивидуальным у каждой машины. При каждой установке. Может, к слову, такое и есть....

Кроме того MAC при желании меняется без проблем.